[Совсем нет]

Уважаемые опытные конструкторы. Требуется совет и помощь.
В кратце данные:
Материал стен и перекрытий: монолитный ж/б
Этаж: 3/24
Технического обследования о конструкциях не проводилось, данный вид усилений используем давно, для согласования (свои люди) расчеты не требовались.
Ну тут встал вопрос, у авторов дома, насчет прочности колонн =\
Я не конструктор, и не сильно опытен (22 года) в этом вопросе, но данное усиление, дело моих рук.
Конструирование ЖБК опыт есть, расчет перемычек сделаю без проблем, но вот колонны, увы, не помню, да еще и необычна она.
Опытных ГИПов, ГАПов нет к сожалению =\

Вопрос:
1) При расчете на колонну, принимать центральное сжатие? Или всё так перемычки у нас опираются на 60мм, и на сами швеллера! Что-же брать под основу расчета колонны, ж/б или все таки вся нагрузка у нас пойдет только на вертикальные швеллера?
2) Мое предположение в расчете такое: - беру за основу ж/б колонну сечением 220*400, с оставшимися 6 арматуреннами АIII д20 (опять же предположительно, в стене была сетка 150*150) , делаю расчет, пишу что этого армирования недостаточно, добавляю 2 швеллера 24 как добавочное армирование, и уже тогда делаю проверку на прочность, изгиб.

Может кто поможет советом. Заранее спасибо.

[SergeyKonstr]

А чё...Без предварительно напряженных распорок?

[Совсем нет]

Сергей
Что вы имели ввиду под предварительно напряженными распорками?
Во время монтажа усиления или во время эксплуатации колонны?

Спасибо.

[igr]

А может ее и не надо усилять и она так все понесет

[Совсем нет]

Игорь
К сожалению, у Автора дома возникло подозрение даже на такое усиление.
Думаю, колонна 400*220, без усиления обоймой, скорее всего, не выдержит нагрузку от вышележащих 20 этажей.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Совсем нет Что вы имели ввиду под предварительно напряженными распорками?

см. вл.

Совсем нет, усиление обоймами - сложная вещь. Там большую роль играет начальное НДС, мероприятия по включению в работу и т.п. Все по расчету. Вообще дела бы не имел с обоймами из-за сложности, но порой это единственный вариант.
По вопросам:
1) Рассматривать все усилия, какие есть. Учесть начальное НДС. При больших эксцентриситетах не включать в работу растянутые элементы обоймы (если нет спец мероприятий)...
2) следует из первого. И вообще многое зависит от стыков, от того - получились ли хомуты от остатков горизонтальной арматуры и тп...

[Дмитрий063]

а кто проект делал?
на 3м этаже колонны 220х400?

[Совсем нет]

Сергей
Спасибо огромное за ссылку. Как я понял, при расчете мне принять: б) распорки без излома ветвей? так как мы не учитывали предварительно напряженные металлоконструкции.

Ал-й
К сожалению, ничего не известно о армирование стены и т.д.

Дмитрий
Это мой проект (Проект перепланировки квартиры, разделы АР, КМ, ВК, стадийность: П)
К сожалению у меня есть начальство, и пожелание заказчика. Я изначально утверждал, что данное сечение я бы не рекомендовал. Но к сожалению, начальство настаивает на пожеланиях заказчиков =\\\
теперь мне нужно расчетно доказать, что нельзя это делать =\

[Дмитрий063]

в стадии П нет КМ. где КР?

[SergeyKonstr]

Ну их тогда включать в работу нужно принудительно.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Совсем нет Материал стен и перекрытий: монолитный ж/б Этаж: 3/24

Уважаемые участники форума, думаю, что давать советы по данному топику, - не совсем уместно, и даже, я бы сказал, не совсем безопасно без учета всей картины. Как бы медвежьей услуги не вышло...

Сообщение от Совсем нет Ал-й К сожалению, ничего не известно о армирование стены и т.д.

Дык тогда вообще все опасно. Возможна ситуация, при которой не поможет никакое усиление в уровне одного этажа.

[Совсем нет]

Дмитрий
Под разделом КМ имелось в виду изначальное состояние. Сейчас уже будет КР, куда будет входит и КМ и КЖ.

Сергей
Еще раз огромное спасибо, прочел, учту.

@$K&t[163RUS]
К сожалению, я сам всю картину не представляю. Но настаивание со стороны начальства я имею, данная конструкции еще не в работе, и данным расчетом я должен показать её невозможность.
Надеюсь на понимание.

Ал-й
Постараюсь запросить данные об армирование стен, у автора дома.

[Дмитрий063]

т.е. ты делаешь перепланировку в таком доме? где колонны на 3ем этаже 220х400??? шаг таких колонн какой?

Совсем нет, по хорошему стоит рассчитать все здание, чтобы понять какие усилия будут в Ваших колоннах после усиления. К слову, можно таких проемов наделать, что здание перестанет проходить по горизонтальным перемещениям... Само собой не грех учесть последовательность монтажа для 24-х этажей. Основные усилия могут быть вообще от ветра в стыке перемычки и колонны. Вполне возможно удастся все композитами усилить. Если "остатки" стены перестанут проходить на вертикальную нагрузку, то придется делать обойму. И там уже варианты - возможно удастся вылезти за счет эффекта обоймы и обойтись композитами - но будут проблемы с производством работ - усилия на колонну в полном объеме можно будет передать только после усиления... Стойки до подвала... =) Если же придется делать полноценную обойму, то скажите - куда у Вас уголки усилия передают? На плиту? Или только над стеной? Вообщем все равно на форуме никто не будет разрабатывать проект заново, но так как сейчас - делать нельзя (имеется ввиду усиление без обоснования).

[Совсем нет]

Дмитрий
Нет, там стена ж/б.
Заказчик настаивает, на 2 проемах, рядом, с колоннами =\
Объяснить начальству и ему без расчетов, о небезопасности, не выходит =\
Куда бы ни шло, последние этажи, но уж 3 ий =\\

Ал-й
Нижние уголки да, на плиту, и только над стеной 2-ого этажа


УВАЖАЕМЫЕ КОНСТРУКТОРЫ, Я СОВЕРШЕННО С ВАМИ СОГЛАСЕН НАСЧЕТ НЕБЕЗОПАСНОСТИ ДАННОГО КОНСТРУКТИВНОГО РЕШЕНИЯ, НО МНЕ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ ПО РАСЧЕТУ, ЧТОБЫ ДАТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ОБОСНОВАНИЕ!
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ!

[@$K&t[163RUS]]

Совсем нетOfftop: , вам всего 22, пока не поздно меняйте место работы, подобные вопросы. сложны и должны решаться минимум на уровне ведущих, если вас оставили без квалифицированной помощи - собирайте монатки и бегите оттуда.

[igr]

Надо дом считать и смотреть какие усилия в колоннах.Потом говорить о способе усиления.Обоймы не так просто, помимо преднапряжения ветвей под опору закачивают мелкозернистый цементно-песчаный раствор для плотного прилегания опор.

[Совсем нет]

@$K&t[163RUS]
Как раз последнее время над этим задумываюсь.
Пока что держит только отношение, и поощрения за высокую производительность.

igr
Изначально, там ж\б стена, а хотим мы проемы с колонной)

[Дмитрий063]

так все поощрения делают свое дело?

там ж\б стена, а хотим мы проемы с колонной)
.....
22лет - т.е. высшего еще нет. куда ты лезешь...?

[Совсем нет]

Дмитрий063

Ну да
да, вот такой у нас принцип работы
дело не в возрасте, и не в образование, к счастью, у меня опыт строительстве не меньше 4 лет, от нулевого цикла до отделочного всё своими руками.
Лезть, я никуда не лезу, это не крупная проектная компанию по проектированию домов и т.д.,я даже не проектировщик по образованию, но данные проекты меня кормят. Мои подписи в проектах не главные. Когда я смогу найту более подходящую работу, то у с удовльствием сменю.
Спасибо за понимание.


ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ.
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАК МНЕ ОТРИЦАТЕЛЬНО РАССЧИТАТЬ ДАННУЮ КОНСТРУКЦИЮ, ВСЁ ЧТО ТРЕБУЕТСЯ. А НЕ УЧИТЬ, ЧТО ПЛОХО, А ЧТО ХОРОШО, Я ЗНАЮ КАК ЭТО ВСЁ ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ. НО МОЕМУ НАЧАЛЬСТВУ НУЖЕН РАСЧЕТ, ТАК КАК ЭТО ИХ БИЗНЕС, И ОН УЖЕ 5 ЛЕТ ИМ ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ. СПАСИБО

[Дмитрий063]

посчитай здание в целом, и посмотри какие изменения в работу здания вносит твой проем.

[Совсем нет]

Дмитрий063

СПАСИБО

[efwl]

Сообщение от Совсем нет дело не в возрасте, и не в образование, к счастью, у меня опыт строительстве не меньше 4 лет, от нулевого цикла до отделочного всё своими руками. Лезть, я никуда не лезу, это не крупная проектная компанию по проектированию домов и т.д.,я даже не проектировщик по образованию, но данные проекты меня кормят.

шедевр. а может вам в медицину податься, зубы лечить к примеру. а если серьезно, тогда по трудовому соглашению привлекаете того, кто может такие расчеты делать- это общепринятая практика

[Совсем нет]

efwl

Еще один.
А может вы как опытный конструктор, подскажете по расчетам. Дадите дельный совет?
Еще раз повторюсь, есть подпись ГИПа, и руководителя проектного отдела, если их это устраивает, их проблемы. Мое дело - расчитать. Есть авторы дома, МВК - те, кто должны забраковать данную конструкции. Вот там и пускай сидят "специалисты". К сожалению, из за недостатка опыта в конструирование, я задаю вопрос на данном форуме, если вы не можете помочь советом, то пожалуйста, не надо высказывать своё негативное мнение. Думаю, вы в свои 22 года, занимались менее интеллектуальной работой, и имели меньше опыта в строительстве.

[igr]

Сообщение от Совсем нет .,я даже не проектировщик по образованию

Трудно объяснить.

[Совсем нет]

igr

Я техник-строитель. В основном во время обучения мы только проектировали. еще раз повторюсь, знаю как делать расчеты ЖБК, не надо придираться, пожалуйста. Если есть совет, давайте, я не зеленый и пойму.



Мое предположение в расчете такое:
- собираю сбор нагрузок от 21 ого этажа ( не буду учитывать не равномерность нагрузки на другие стены, и т.д.)
- беру за основу ж/б колонну сечением 220*400, с оставшимися 6ю стержнями арматуры АIII д20 (опять же предположительно, в стене была сетка 150*150) , делаю расчет, пишу что этого армирования недостаточно.
- добавляю 2 швеллера 24 как добавочное армирование, и уже тогда делаю проверку на прочность, изгиб.

Следовательно, должно и этого не хватить. Но мое направление хотя бы правильное?
Спасибо.

[SergeyKonstr]

Совсем нет.
Мне кажется ваше направление не правильное.
Можно сделать и так, что усиленеие вполне "пройдет".
Но сделав проемы в стене вы несколько измените здание. Его уже нужно расчитывать в комплексе.
Нагрузки будут зависить от жесткости диафрагм. Где-то "ушло", где-то прибавилось.
Offtop: Поэтому для вашего руководства нужно сделать расчет о смещении центра жесткостей, хотя бы на том этаже, где вы устраиваете проемы и бить на то, что нужно пересчитывать всю расчетную схему

[Совсем нет]

SergeyKonstr
Спасибо, немного начал понимать на что вы намекаете.
Если произойдет смещение центра тяжести на данном этаже, у нас возникнет данная нагрузка: ?

А вот и план, ради чего вся эта суета =\\\\ бесполезное "ломание стен", ради прихоти заказчика. На мой взгляд, это просто идиотизм браться за такое, но увы, наши мнения с начальством очень часто расходятся =\\\

[efwl]

Сообщение от Совсем нет А может вы как опытный конструктор, подскажете по расчетам. Дадите дельный совет?

я уже дал вам совет, как поступить в данной ситуации. я не думаю, что ваш опыт в строительстве стоит того, что бы им хвастаться. вы практически хотите что бы за вас решение приняли и расчет сделали. посчитать дом полностью и определить усилия вы явно не сможете.

[Совсем нет]

efwl

уважаемый, я не прошу чтобы мне сделали расчет, и приняли все решения. Хвастаться опытом в строительстве я не собирался, просто не хочу чтобы вы меня воспринимали как "юнца который еще бетон не нюхал". Дом я посчитать не смогу, вы правы. Уже мне довольно четко объяснил SergeyKonstr, что это единственный вариант, чтобы полностью сделать точный расчет, на эти проемы. Увы, но до такого я точно "не дорос". Но ваш вариант с использованием смежных конструкторов, тоже отклоняется. К сожалению, руководство на всём экономит, иначе у нас был бы и опытный ГИП и т.д. Придется на словах, (и со слов всех кто тут давал советы) объяснять, о опасности этой конструкции. Но думаю если взглянете на план, выложенный выше, то вы меня поймете, что мне ответят.

[viking1963]

Материал стен и перекрытий: монолитный ж/б Этаж: 3/24 Технического обследования о конструкциях не проводилось, данный вид усилений используем давно, для согласования (свои люди) расчеты не требовались. Ну тут встал вопрос, у авторов дома, насчет прочности колонн =\ Я не конструктор, и не сильно опытен (22 года) в этом вопросе, но данное усиление, дело моих рук. Конструирование ЖБК опыт есть, расчет перемычек сделаю без проблем, но вот колонны, увы, не помню, да еще и необычна она. Опытных ГИПов, ГАПов нет к сожалению =

Нужно обратиться в фирму, способную выполнить серьезное техническое обследование этого объекта
24 этажа - это не вигвам ... чукотский...
Они и расчеты выполнят...
а начальство у Вас - придурки полные...(вероятно манагеры...)

К сожалению, я сам всю картину не представляю. Но настаивание со стороны начальства я имею, данная конструкции еще не в работе, и данным расчетом я должен показать её невозможность. Надеюсь на понимание.

- тут работы может быть запросто месяца на 2-3 - если по-серьезному, с лабораторией и моделированием работы 24-этажного каркаса, по факту...
Стоить эта работа может 10000 - 20000 - 30000 $ - - и так далее...
- с заключениями и выводами,
и с подписями и печатями...
(это из опыта работы по тех обследованию - по таким объектам, с их расчетами)

Пока что держит только отношение, и поощрения за высокую производительность. Я техник-строитель

Совсем нет,
- ты сейчас дров наломаешь - не в ту сторону - так тебя и "поощрят" по полной, соответственно ...нахлобучат так, что мало не покажется...

[Совсем нет]

viking1963

Спасибо ОГРОМНОЕ за ответ!!! но данная стоимость работ 1000$-2000$, и к удивлению, она не первая которая вышла из моего "конвеера", и согласована МВК и авторами дома.
И вообще, в этом доме, 24 этажа это только одна секция, их много, уже около 30 наших проемов (но без колонн).
К сожалению, я понимаю что это очень уж чересчур, но почему то всё согласовывают =\\\


Вы еще не видели проект по панельному дому, мне пришлось в одной панелей по два проема делать( на все мои утверждения и "тыкание" в СНиПы что мы очень нарушаем диафрагму жесткости здания, ответ был один "Докажи что нельзя, приди в выходные и сделай расчет на жесткость дома"
Всё согласовано, все стоит((

[viking1963]

"ТрансваальПарк" тоже когда то согласовывали...
Вероятно принцип согласовывания "ТрансваальПарка" был примерно такой же...:

данный вид усилений используем давно, для согласования (свои люди) расчеты не требовались.

[Совсем нет]

viking1963
"данный вид усилений используем давно, для согласования (свои люди) расчеты не требовались."
Уважаемый, верно подметили.
спасибо за совет

Надеюсь мне завтра не скажут "Усиление уже сделано, дом не рухнул (пока) нужен только "расчет""

[viking1963]

Совсем нет,
Вы неправильно поняли...
Без расчетов такие вещи нельзя делать...
Если чинуша, сидящая в ГосЭкспертизе подписывает такие вещи без расчетов...то это чревато...

"свои люди", при аварии отмажутся...,
а вас заметут на 101-й километр...елочки валить...

Это не же не расчет перемычки - у Вас 24-этажный каркас...

Кстати - какое то сечение хлипкое - Колонна сечением 220*400 - ? - при 24 этажном здании ?

[Совсем нет]

viking1963

Ну моя подпись здесь не главная, есть ГИП и руководитель проектного отдела, а я так, как выше написано "Техник строитель" делаю то, что скажут, мое мнение не часто выслушивают, особенно по КР
АР,ВК и ЭО я могу оспорить, и аргументировать свое мнение. Но, вот в конструктив, увы, не опытен настолько, чтобы аргументы свои, расчетами подтверждать. Знаю, что нельзя, но расчет за свой счет делать не хочется.
В ближайшее время буду подискавать более опытную организацию, чтобы набираться "дельного" опыта

[viking1963]

В ближайшее время буду подискавать более опытную организацию, чтобы набираться "дельного" опыта

При таком раскладе...
Светит тольно Народный-Университет-на-Крайнем-Севере
ИМХО Offtop: - тема на Павлинарий смахивает...

[Совсем нет]

viking1963

Немного не понял ваш сарказм.

Цитирую, ответ руководства "Автор дома, отклонил раннюю схему, где между проемами было 300 мм, сказал сделать колонну 400 мм, и предоставить расчет нагрузок, тогда он согласует" неужели, автор дома тоже малоопытен в этом вопросе?
Как быть???
Говорят делай, автор дома разрешил =\\\

Можете показать на плане какие стены монолитные, а какие просто перегородки или фасадные из блоков(кирпича)?
1. Есть подозрение что все межквартирные и наружные(внутренняя часть) стены монолитные ж/б. Если так, то такой проем вполне можно сделать.
2. Если здание находится в сейсмоопасном районе, то еще могут быть сомнения на счет такого проема, если сейсмических воздействий нет, то вполне проходной вариант(см.1).

[357]

Сообщение от viking1963 тема на Павлинарий смахивает...

Павлинарий был всего о двух этажах... А тут плакать хочется как от безграмотности просящего совета, так и от безответственности советующих. Кто-то здесь верно сказал: подался бы лучше в стоматологи - и то вреда меньше будет

[efwl]

Сообщение от Совсем нет сказал сделать колонну 400 мм, и предоставить расчет нагрузок, тогда он согласует" неужели, автор дома тоже малоопытен в этом вопросе?

судя по тому, что он сначала назвал ширину колонны, как вы называете этот простенок, а потом попросил сбор нагрузок, как вы называете определение продольной силы в этом простенке, да еще потребовал этот сбор нагрузок с вас- вынужден вас огорчиить скорее всего вы правы, но у меня есть чем вас обрадовать- если, что- сядет гип
так как ваша квалификация, должность и опыт не позволяют делать такие вещи. но я не понимаю как вы с такими знаниями собираетесь делать такие расчеты, и какие именно советы хотите получить. термин "нюхать железобетон" мне не знаком- ни чего не могу сказать по этому поводу

[Совсем нет]

efwl

вот тут вы уже более меня поняли и мою ситуации, и положение.
до выходных попробую сделать всё таки какой либо расчет, тот который от меня попросили. а проверять уже будет автор дома, и МВК, если им будет достаточно его, то хорошо, нет, так пускай отдают смежникам конструкторам.
могу выложить расчет в будущем, но думаю от этого будет больше троллинга) так как еще все "грамотные конструктора-форумщики" не поняли, и не хотят понимать мое положение) а сарказм он везде смешон)
всем спасибо)

[efwl]

Сообщение от Совсем нет так как еще все "грамотные конструктора-форумщики" не поняли, и не хотят понимать мое положение) а сарказм он везде смешон)

да какое у вас положение- вы техник- этим все сказано. положение у него. с автора дома, как вы его называете, письменное согласование и все. просто было бы смешно, если бы не было так грустно.

[ник25]

Надо всё здание смотреть. Может это была диафрагма жесткости, а вы её продырявили. По уму нужно сделать перерасчёт здания с учетом проёмов. С учетом того, что здание монолитное 24 этажное - задача для матёрого расчётчика. Согласен с @$K&t[163RUS].

[dumk0]

в итоге стоит здание?
проём выполнен?
(5 лет прошло)

[Ал-й]

Автора нет на сайте с 2012го... скорее всего не узнаем.

[Nikst50]

Если проблемы в построенном или эксплуатируемом здании, расчёты по факту после обследования. Даже если это незавершёнка.