[BoraBora]

Здравствуйте.
Простая задача, но я запутался.
Имеется труба, сечение которой показано ниже на рисунке. Труба крепится на двух опорах. Посередине висит груз. Сейчас расстояние между опорами 1200 мм. Прогиб трубы в норме. Мне необходимо раздвинуть опоры на расстояние 1600 мм., но при этом труба недопустимо сильно прогибается. Как изменить сечение трубы, чтобы сохранить прогиб трубы при таком расстоянии между опорами (смотрите рисунок)?

[uraltay]

Что значит "нет ограничения на конфигурацию сечения"?

[BoraBora]

Это значит, что можно, например, вместо креста вписать квадрат, или оставить крест и добавить квадрат, или вместо креста вписать треугольник, в общем, любой каприз - технологически, я могу исполнить любую геометрию сечения

[kulvazab]

обознач ед. изм знач
Наружный диаметр круглой трубы D мм 28
Первоначальная толщина стенки круглой трубы t1 мм 2.3
внутренний диаметр круглой трубы сначала
d1=D-2*t1 d1 мм 23.4
Площадь поперечного сечения "брутто"
Abr=π*D^2/4 Abr см2 6.157521601
Площадь поперечного сечения "дырки сначала"
Aloch 1=π*d1^2/4 Ant см2 4.300526183
Момент инерции круглой трубы брутто
Ibr1=π*D^4/64 Ibr см4 3.017185585
Момент инерции круглой дырки в круглой трубе (сначала)
Iloch 1=π*d1^4/64 Iloch см4 1.471747573
Момент инерции круглой трубы нетто
Int 1=Ibr-Iloch 1 1.545438011
Площадь поперечного сечения данной трубы
Ant 1=Abr-Aloch 1 A см2 1.856995418

Высота вписанного в круг креста
Hкр 1=D-2*t1 Hкр 1 см 2.34
Толщина вертикальной составляющей креста tверт см 0.15
Момент инерции вертикальной составляющей креста
Iверт 1=tверт*Hкр 1^3/12 Iверт 1 см4 0.1601613

Толщина горизонтальной составляющей креста
tгор см 0.15
Ширина горизонтальной составляющей креста bгор 1 2.34
Момент инерции горизонтальной составляющей креста
Iгор 1=bгор 1*tгор^3/12 0.000658125



Момент инерции сечения круга и креста
I=Int+Iверт+Iгор 1.706257436


Пролёт первоначальный Lнач см 120
Сосредоточенная нагрузка в центре пролёта P кг 5
Модуль Юнга E кг/см2 2060000
Прогиб в начальном пролёте
fнач=P*Lнач^3/(48*E*Iнач) 0.051210702
"Расширенный" пролёт Lрасш 160
Сосредоточенная нагрузка в центре пролёта P кг 5
Модуль Юнга E кг/см2 2060000

Неизвестное утолщение стенки трубы внутрь Δ см


Новая высота вписанного в круг креста см



Новый момент инерции утолщённой трубы






Прогиб в "расширенном" пролёте
fрасш=P*Lрасш^3/(48*E*Iрасш)

Равные прогибы
fнач=fрасш
P*Lнач^3/(48*E*Iнач)=P*Lрасш^3/(48*E*Iрасш)

Lнач^3/(48*E*Iнач)=Lрасш^3/(48*E*Iрасш)
Lнач^3/I=Lрасш^3/I
.......
не конец ещё, простите.
BoraBora, "вместо креста вписать квадрат" - это в Ёкселе ещё можно (4 цифры креста: толщина1, ширина1, высота2, ширина2), а вот как автоматически менять крест на треугольник? Верхняя толщина, нижняя толщина, левая толщина, правая толщина? Блин, как же это записывать в Ёкселе?
Дальше фигачить уже не получается: глаза дрыхнут, скоро утро и очень спать охота. Пиво кончилось. Вам - удачи в боях.

[BoraBora]

цифер много, ответа нет. Хотя я ишёл этим же путём. Каково же всё таки новое сечение?
Насколько я понимаю, для решения надо:
1) Найти, на сколько надо увеличить жёсткость трубы на изгиб
2) Посчитать в условных единицах нынешнюю жёсткость, отсюда найти требуемую (увеличеннную)
3) Подобрать новое сечение трубы, с условием, чтобы изделие имело минимально возможную массу.
В новом сечении можно творить что угодно, хоть звезду вписать.
Я никогда не имел дела с моментами жёсткости и инерции. Теоретически я вроде посчитал, но боюсь ошибиться! Уж очень велика цена ошибки, ибо труба с крестом - это воплощение моего прежнего расчёта, и как видно, она прогибается

[olf_]

При поставленных условиях задача не имеет решения..

1. прогиб до и после = const
2. из формул прогиба и их равенства (в числителе пролет в кубе, в знаменателе момент инерции) имеем соотношение Iп/Iд = (Lп^3)/(Lд^3)
3. тогда требуемый момент инерции после должен быть равен Iп = Iд*(Lп/Lд)^3 = 17062,57 мм4 * (1600 мм / 1200 мм)^3 = 40444,61 мм4
4. согласно прим. п. 1 и 3 принимаем форму поперечного сечения - круг диаметром 28 мм (наиболее "тяжелую" форму из возможных), для него момент инерции Iкруг = 30171,86 мм4
5. очевидно что при поставленных ограничениях (прим. п. 1 и по умолчанию одинаковом материале балки) требуемый момент инерции недостижим (30171,86 мм4 значительно менее 40444,61 мм4)..

Возможные выводы:
1. при поставленных условиях задача не имеет решения
2. условия задачи/задача не корректны
3. препод "прикалывется" (считает студента быдлом)

[Serge Krasnikov]

Думаю, что нужно:
Сделать внутренний диаметр сплошным, а по краям снимать лыски, таким образом труба превращается в полоску.

ЗЫж ну и так про себя попробовать убрать горизонтальные перемычки.

[uraltay]

Горизонтальная перемычка креста практически ничего не даёт (при данной схеме нагрузки). Вертикальную сделать толще. Если возможно, то добавить "мяса" трубе в местах касания с перемычкой, сделать сегменты. В программе Компас, которой я пользуюсь, мгновенно определяется момент инерции сечения, так что можно добавлять "мяса" до нужной величины.

[olf_]

задача решаема в случае если в условии задачи заменить термин "прогиб" f на "относительный прогиб" f/L
тогда
1. относительный прогиб до и после = const
2. из формул относительного прогиба и их равенства (в числителе пролет в квадрате, в знаменателе момент инерции) имеем соотношение Iп/Iд = (Lп^2)/(Lд^2)
3. требуемый момент инерции после должен быть равен Iп = Iд*(Lп/Lд)^2 = 17062,57 мм4 * (1600 мм / 1200 мм)^2 = 30333,46 мм4
4. согласно прим. п. 1 и 3 принимаем форму поперечного сечения - круг диаметром 28 мм (наиболее "тяжелую" форму из возможных), для него момент инерции Iкруг = 30171,86 мм4
5.значения момента инерции круга диам. 28 мм и требуемого момента инерции вполне сопоставимы..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от olf_ (в числителе пролет в квадрате, в знаменателе момент инерции)

1. В числителе формулы прогиба существует еще и сила образуемая весом балки, т.е. чем меньше вес тем меньше прогиб
2. В формуле момента инерции вертикальный размер идет в третьей степени, а ширина в первой т.е. вертикальные составляющие имеют больший момент инерции. Посему стремится нужно к вертикальным составляющим сечения.
Предложенный тобой способ хотя и увеличивает момент инерции, но в той же мере увеличивает силовую составляющую(банально увеличивает вес), которая почему-то не учитывается в твоем уравнении т.е. оно не является решением и утверждать что полученная тобой цифра верна я бы не стал.

[Хмурый]

материал-то трубы какой? наверняка не сталь...
AutoCAD есть под рукой? Вот и подбирай сечение с нужным моментом Инерции...
Стремиться нужно к тому, чтобы массы сечения были максимально отодвинуты от оси симметрии (см., например, двутавр)
начать можно, хотя-бы, с радиусов сопряжения.

[SetQ]

А можно по условиям задачи добавить преднапряжённую затяжку внутри сечения?

[olf_]

Сообщение от Serge Krasnikov 1. В числителе формулы прогиба существует еще и сила образуемая весом балки, т.е. чем меньше вес тем меньше прогиб

- в условии задачи ни слова об этом..

Сообщение от Serge Krasnikov 2. В формуле момента инерции вертикальный размер идет в третьей степени, а ширина в первой т.е. вертикальные составляющие имеют больший момент инерции. Посему стремится нужно к вертикальным составляющим сечения.

- Вы по ходу о прямоугольнике (или прямоугольной трубе).., а вообще велосипед давно изобретен - стремится надо к двутавру ...И строгому выполнению условий задачи..

Предложенный тобой способ хотя и увеличивает момент инерции, но в той же мере увеличивает силовую составляющую(банально увеличивает вес), которая почему-то не учитывается в твоем уравнении т.е. оно не является решением и утверждать что полученная тобой цифра верна я бы не стал.

- опять же внимательно читаем условия задачи и по немецки педантично их выполняем. Приведенные значения с точностью до 2 мм4

[Serge Krasnikov]

olf_, Да ладно, в принципе я согласен с твоими выкладками, я практик у меня не бывает бестелесных деталей. Единственное что я хочу на последок сказать(если уж быть совсем педантичным) это составление моментов инерции, нужно не из трех сечений составлять а из четырех: кольцо: вертикальная полоса, и две маленьких горизонтальных... у тебя немного всего для расчета не хватило

[shifr]

Сообщение от olf_ а вообще велосипед давно изобретен - стремится надо к двутавру ...

В общем случае двутавр не идеален...

1. В числителе формулы прогиба существует еще и сила образуемая весом балки, т.е. чем меньше вес тем меньше прогиб

Можно увеличить несущую способность балки не увеличивая ее вес... и наружный диаметр...по условию задачи

[Малевич]

Поскольку задано:

1. Нельзя увеличивать внешний диаметр трубы

то очевидно, что труба остаётся трубой, трогать её нельзя и olf_ абсолютно прав, если речь идёт об абсолютном значении прогиба:

при поставленных условиях задача не имеет решения

Прогиб может быть уменьшен за счёт осевого растяжения стержня, для чего нужно знать материал, нагрузку и, соответственно, запас прочности трубы, который можно использовать в этом направлении.
Нарисован вроде бы пластик, так что можно ещё прикинуть сечение вовсе без перегородок, но с центральным натянутым тросом - но это скорее потеоретизировать, типа "задачника конструктора" или ТРИЗа.
Также известны "малопрогибаемые" валы, состоящие из сердечника и рубашки, связанных между собой таким образом, что искривление сердечника оказывает обратное воздействие на рубашку. (Встречаются у бумажников и схожих листоформовочных производствах). И этот вариант вряд ли применим ввиду слишком малого отношения d/L.

[uraltay]

А может трубу попытаться изогнуть заранее, и при нагрузке она станет прямой. Или взять трубу метра два с половиной и на концы подвесить грузы.

[Малевич]

uraltay, да, обратный прогиб тоже вариант - только надо выяснить, может/должна ли эта труба поворачиваться по жизни. А если она из пластика, то и арматуру - возможно даже напряжённую - в один сектор заделать. Но только вес пострадает.

[uraltay]

Если возможно, то трубу расплющить до нужной величины хотя бы в средней, наиболее нагруженной части.

[SetQ]

Сообщение от uraltay Или взять трубу метра два с половиной и на концы подвесить грузы.

Или заменить шарнирное опирание на заделку.

[nlo740]

соты.

[kozaki]

нужно убрать горизонтальную перемычку и вместо нее поставить две аналогичные перемычки - сверху и снизу сечения.


можно и с вертикальной перемычкой сделать то же самое.


а вообще - может просто убрать эти перемычки и сделать стенку потолще ?

[Jonas]

Сообщение от BoraBora 3) Подобрать новое сечение трубы, с условием, чтобы изделие имело минимально возможную массу. В новом сечении можно творить что угодно, хоть звезду вписать.

Из условий не вижу того, что нельзя взять трубу с большей толщиной стенки.

Пока писал kozaki сказал про то же.

[kozaki]

Как писали выше, осевые моменты инерции высчитает любая программа: СолидВоркс, Компас.

Если делать трубу, заточенную только под изгиб в одном направлении, то нужно позаботиться о том, чтобы ее могли всегда правильно устанавливать. Вы сможете добиться правильной установки?

В то, что можно просчитать фактический прогиб я не верю. мне кажется, в этом вопросе будет большое расхождение, между расчетным значением и полученным экспериментально.

[nlo740]

соты

[ытя]

Если НЕ

Сообщение от kozaki делать трубу, заточенную только под изгиб в одном направлении

то не

Сообщение от nlo740 соты

a колесо со спицами.

v1=v2 => 1200^3/J1 = 1600^3/J2 => J2 >= 2.3704*J1

Анурьев:

[nlo740]

Тут уже надо смотреть, что технологичнее.

[zrxe]

Добрый день.

Насколько можно понять из условий задачи и чертежа:
Требуемый момент инерции должен быть примерно в 2,38 раз больше чем исходный, в то время как момент инерции полностью заполненной трубки только в 1,77 раз больше чем исходный.
К сожалению, нельзя заполнить трубку больше чем полностью.

Соответсвенно, сохраняя внешний диаметр в 28[мм], требуемое невыполнимо вне зависимости от конфигурации сечения.

[Fogel]

Самый простой путь преобразования сечения это... взять другой материал. Допустим продольно ориентированое углеволокно плетеное в компаунде или спеченое. Потом по расчету сделеть сверху и снизу сечения внутрение "наплывы", для устранения потери устойчивости заполнить внутренюю полость сотами. Вертикально - ограничений на технологию то нет.
Подобные штуки делали для моделей - пенопластовый сердечник заматывали углетканью на эпоксидке, а люди с особоволосатыми руками (те кто мог это дело стырить где-то) еще и тонкой титановой фольгой.

[Хмурый]

Fogel, я про материал спрашивал в #11, но создатель темы молчит...

[BoraBora]

Дорогие друзья и коллеги, здравствуйте.
Во первых, огромное спасибо всем.
Во вторых, в приложенных фото то самое изделие. Я изготовил трубу из ПВХ пластика, в надежде, что прочности хватит. Делал ради эксперимента и интереса, так как никаких справочных данных на данное сырьё не может быть, поэтому прогиб и прочность заранее расчитать просто нельзя.
Отдельное спасибо уважаемому _Off, который подтвердил мои самые грустные опасения). Теоретически, даже если сделать трубу прутком, ничего не получится - будет прогиб.
Сейчас ищу способы, что бы такое вставить в трубу для повышения прочности, причём, недорого

[nlo740]

Поливинилхлорид
непластифицированный (PVC-U)
Свойства PVC-U (Относительные значения)
Характеристики Значение
Ед.из
м.
Стандарт
Плотность 1,38 г/cм³ EN ISO 1183-1
Предел текучести
при 23 °C
≥ 52 Н/мм² EN ISO 527-1
Модуль гибкости
при 23 °C
≥ 2500 Н/мм² EN ISO 527-1
Ударная вязкость
по Шарпи при 23
°C
≥ 6 kДж/м² EN ISO 179-
1/1eA
Ударная вязкость
по Шарпи при 0
°C
≥ 3 kДж/м² EN ISO 179-
1/1eA
Твердость при
вдавливании
шарика (358 Н)
≥ 105 MПа EN ISO 2039-1
Температура
тепловой
деформации HDT
A 1,80 MПa
66 °C EN ISO 75-2
Температура
тепловой
деформации Вика
B/50N
≥ 76 °C ISO 306
Коэффициент
теплового
расширения
0,07 ...
0,08
мм/м K DIN 53752
Теплопроводимсо
ть при 23 °C
0,15 Вт/м K EN 12664
Водопоглощение
при 23 °C
≤ 0,1 % EN ISO 62
Цвет 7011 - RAL
Предельный
кислородный
индекс(LOI)
42 % ISO 4589-1

[BoraBora]

у меня S-PVC, причём, на E сильно влияет содержание мела и модификаторов

[nlo740]

Можно от обратного пойти, посчитать от прогиба
Удачи в изысканиях.

[kulvazab]

"...цифер много, ответа нет..."
"Можно от обратного пойти, посчитать от прогиба"
Только сейчас заметил, что влез в МАШИНОСТРОЕНИЕ.
Есть задачка: написать зависимость сечения трубы от пролёта. Задаться прогибом
Условие раз:
1: наружный диаметр постоянный
Условие два:
2: внутренний диаметр автору можно менять как он хочет
Условие три:
3: внутри трубы есть крестовое сечение. Сечение креста известно. Оно переменно: является "функцией трубы" (диаметр и толщина)
Видимо, автору требуется найти закон, при котором:
Пролёт - задан "заказчиком"
Нагрузка - задана заказчиком
Жёсткость сечения изменяется только за счёт изменения внутреннего диаметра.

[Jonas]

Вообще то не сложно. Прописать все формулы и в Excel. И менять можно все, включая длину а результат мгновенный.

[uraltay]

Из фотографий видно, что труба может вращаться, т.е., находиться в любом положении, и всякие "кресты", "сплющивания" и т.д. ничего не дадут. Оптимальное сечение - круг. А сплошной или в виде трубы - необходимо считать. Можно, конечно, после монтажа трубу зафиксировать от вращения, тогда другое дело.

[Fogel]

Видимо судьба в экструдер встраивать штуковину для подачи армирующего чулка

[Хмурый]

Offtop: все хотят получить больше, но за те-же деньги...

[BoraBora]

уже говорилось, что задача не имеет решения, так как жёсткость трубы надо поднять 2.3 раза минимум, а с таким диаметром трубы это невозможно.
Но есть и ещё один момент. Себестоимость этой трубы около 12.5 руб\метр. Себестоимость гнутой из стальной жести трубы около 15 руб\метр. Собственно говоря, пластиковая труба задумывалась ради удешевления изделия на 2.5 руб\метр.
Таким образом, если я начинаю вводить в сечение какие нить металлические или иные усилители, это тянет повышение себестоимости, и стоимость трубы не влазиет в потолок 15 руб\метр (ну максимум 16 руб\метр). Так что, этот путь также не имеет решения.
Ну и главное, если кто то предложить реальный путь решения проблемы с пластиковой трубой, того ожидает премия

[Fogel]

Можно еще пазы оставить и потом вдвигать в них стальную полосу.
Хмурый, в принципе похвальное желание

[BoraBora]

для заинтересовавшихся ещё стоит добавить исходных данных.
Себестоимость пластикового изделия можно грубо считать как 20 руб\кг переработанного сырья. Плотность сырья 1.5г\см^3

[nlo740]

диаметр больше, стенку тоньше...


------------------------------------
Добавлю.
П.С. А теперь немножко от теории к практике. Используем трубы из pvc-u, есть там типоразмер d32x2.4 PN10, по трубам течет обыкновенная вода. Масса воды на метр примерно 580 грамм, сравните со своим усилием.
Производитель труб рекомендует ставить опоры через:

Темп. среды 20С 30С 40С 50С 60С
Расстояние см. 105 90 70 60 45

Прецеденты были, ставили опоры через 1.5 метра. Сопли на объекте через год эксплуатации.
Также пластики очень чувствительны к прямым солнечным лучам.
Характеристики материала я выкладывал выше. При правильной эксплуатации заявленный срок службы 50 лет.
Я эти трубы не предлагаю, у них цена 50р/метр.

Это все к размышлениям, а стоит ли овчинка выделки? Может с трубой металлической поиграть? Взять потоньше.
2.5р/метр могут ой как аукнуться.

[BoraBora]

Все водяные трубы ещё пластичнее, в том числе и PVC-U, это совсем иное сырьё.
Делать трубу ещё тоньше некуда Её делают из жести толщиной 0.4 мм.
А 2.5 рубля на метре на самом деле оооох как много! Щас идёт борьба за каждую копейку! Снизив стоимость метра на 2 рубля можно было бы обеспечить неплохую старость

[nlo740]

бери стенку пластика 0.5 и внутрь трос на все оставшиеся. деньги трос натянуть, пластик для эстетики. Если жесть 0ю4 там нагрузка небольшая.

[BoraBora]

Про трос я уже думал. Но опять, я слаб в сопроматах, я не уверен в успехе. Ведь по теории, если трос расположен в центре по осевой линии, то толку от него мало. Или я ошибаюсь? Прошу, разьясните

[nlo740]

я тоже в расчетах ни бум бум
Но тросами и мосты держат и дороги канатные и еще много чего , главное натяжение выполнить. Штатные обжатия шариком и гильзой в стандартах есть.

[BoraBora]

тогда тока эксперименты

[nlo740]

Сообщение от BoraBora едь по теории, если трос расположен в центре по осевой линии, то толку от него мало. Или я ошибаюсь?

Это, а зачем по осевой то?
у тебя труба должна лежать на тросу. Чтоб нагрузку со стенки сразу на тросик.

[BoraBora]

тогда как минимум два троса, так как при монтаже никто не соблюдает ориентацию трубы. Иначе в одной плоскости будет всё нормально, а в другой опять прогиб

[Хмурый]

трос требует заделки, предварительного натяжения и точного изготовления по длине
трос стоит дороже 2 р/пм

[nlo740]

ээээ. Да труба то пущай хоть все время крутится. Она ж все равно на тросике лежать будет.

трос может стоить и 8 руб метр, если перейдем на трубу 0.5
По заделке - да. винт гайка м6. длина трубы должна быть от 3м, чтоб окупиться.
Считаемо.

[BoraBora]

трос можно и капроном заменить, интересующие свойства те же, а цена меньше.
А вот про "..труба лежит на тросике" не понял. Как лежит?

[nlo740]

Нарисуйте кто-нить картинку тросика на в трубе. у меня трафик менеджер, не дает грузиться.

Пы.Сы.
Может шланг поливочный армированный взять натянуть...

[Fogel]

Сообщение от BoraBora Про трос я уже думал. Но опять, я слаб в сопроматах, я не уверен в успехе. Ведь по теории, если трос расположен в центре по осевой линии, то толку от него мало. Или я ошибаюсь? Прошу, разьясните

Это сродни тому, как устроена штыревая антенна полевых раций - куча "катушечек", а в центре тросик. Трос натягивают и конструкция выпрямляется и держит неплохие усилия. Так и тут, предварительное натяжение троса снимет часть растягивающих усилий, но добавит сжимающих. Тут надо смотреть на работу материала - хрупкий или пластичный. А так я уже сказал - рубашка армирования внутрь пластика, типа как в садовом шланге. Можно и просто несколько нитей вдоль стенок запустить (хотя бы 4 в местах примыкания ребер к стенкам)

[Хмурый]

штырь Куликова

[BoraBora]

а вот это уже интересно.
Но сможет ли это закрепить середину трубы, ведь прогибается середина. Подумаю.
А вот с лежачей на тросике трубе, ну не понимаю! Нарисуйте, прошу

[Fogel]

Кстати да, можно ведь усилить только середину, забив в пазы сектора из более прочного материала (тот же лист 0,4) но не на всю длину, на чем и экономия.

[nlo740]

Сообщение от BoraBora Нарисуйте, прошу

Проскочил. Заранее извиняюсь за мой английский

Насчет вставки из 0.4 сумневаюсь. Стоимость работы в разы. И прогиб идет по всей трубе, просто в центре он более заметен.

[Fogel]

nlo740, во-первых это на вид гардина. Какой мужик будет забивать дюбели и тянуть тросики если он тогда сразу струнный карниз повесит, без всяких труб?
Второй момент - распределеная нагрузка, изгибающий момент максимальный по эпюре будет как раз в центре (с-но и прогиб на погонный метр там выше), вот центр и надо усилить, причем усилить до достижения того же прогиба что был раньше, это не сильно много для жести. На счет технологичности, то тоже выглядит не сильно кисло - вдигать ламельки в каналы можно даже руками, была бы приспособа.
надо сделать жесткими всего 400мм центра этой трубы и это будет тот же вариант что был до этого...

[kozaki]

а труба зачем?

[Jonas]

Как то неправильно подается тема (мне кажется).
Разговор затевается о трубе и естественно все понимают что раз труба то значит по ней что то течет.
Затем выясняется что она из пластмассы а далее еще смешней - это вообще то гардина!
Может поступать проще - взять палку (она не прогнется) да и облагородить ее пластмассой, чтоб красиво было.

[nlo740]

ТС молчит про функционал трубки, может ему тросика и хватит. "Гардина" исключительно сохранить d28 который несет только эстетическую нагрузку. Через 1.6м у нас должны быть опоры. Дюпеля под тросики увеличат себестоимость... - это минус.

Ламельки по 400 мм надо нарезать, одеть на каждые 1.6 метра. При себестоимости метра 15 рублей и желании ТС обогатиться он должен километры труб выпускать. Таджик устанет резать и втыкать
В общем пока думаем.

П.С. Ну если ТС хотел внутри трубы всевозможные ребра устроить, по ней вряд ли что-то течет. Наверно трубки для сушки белья или опоры под парник... Появится выпытаем

[Fogel]

У Фесто видел гибкие трубки разделеные ах на восемь таких секторов и ничего, они по ним подают рабочую среду, просто переходник хитрый одевается и все нормально - один шланг на вид и восемь каналов по нему.
Кстати, а ведь здравая идея прозвучала - из деревоотходов рубить круг (без отделки поверхности это довольно дешевый продукт) и одеть его в рубашку пластиковую, при этом пластика то можно и поменьше использовать
nlo740 в рабочей силе данного порядка пока недостатка не замечено, в придачу все это можно встроить в экструдер (но это если реально километрами клепать)

[sbi]

Сообщение от BoraBora Все водяные трубы ещё пластичнее, в том числе и PVC-U, это совсем иное сырьё. Делать трубу ещё тоньше некуда Её делают из жести толщиной 0.4 мм. А 2.5 рубля на метре на самом деле оооох как много! Щас идёт борьба за каждую копейку! Снизив стоимость метра на 2 рубля можно было бы обеспечить неплохую старость

Старость в дурдомме Вам обеспечена

[Малевич]

Сообщение от Fogel надо сделать жесткими всего 400мм центра этой трубы и это будет тот же вариант что был до этого...

Воистину так: пренебрегая изгибом центрального участка, имеем прогиб, равный изначальному.
Собсно, возможно и не пропихивать этот усилитель, а пойти на разрезную по длине трубку и собирать её в горячую на жёсткой вставке.
(Это больше в качестве предположения, поскольку кроме сварки дачного водопровода из PVC ничем подобным не занимался).

[sbi]

Сообщение от Малевич Воистину так: пренебрегая изгибом центрального участка, имеем прогиб, равный изначальному. Собсно, возможно и не пропихивать этот усилитель, а пойти на разрезную по длине трубку и собирать её в горячую на жёсткой вставке. (Это больше в качестве предположения, поскольку кроме сварки дачного водопровода из PVC ничем подобным не занимался).

Иэ в сего выведенного можно считать что прогиб при изгибе пропорционален кубу отношений длины для эятого слчая это около 5
для сотношения можно взять и отношения модулей упругости стали и пласттполимера около 800, тогда, установка
стержня внутри его может решить все "карнизные" проблемы

[uraltay]

Представляю дома карниз: шторы раздвинуты - горб, сдвинуты - пузо...

[BoraBora]

Здравствуйте, прошу прощение за отсутствие

Сообщение от nlo740 ТС молчит про функционал трубки, может ему тросика и хватит. "Гардина" исключительно сохранить d28 который несет только эстетическую нагрузку. Через 1.6м у нас должны быть опоры. Дюпеля под тросики увеличат себестоимость... - это минус. Ламельки по 400 мм надо нарезать, одеть на каждые 1.6 метра. При себестоимости метра 15 рублей и желании ТС обогатиться он должен километры труб выпускать. Таджик устанет резать и втыкать В общем пока думаем. П.С. Ну если ТС хотел внутри трубы всевозможные ребра устроить, по ней вряд ли что-то течет. Наверно трубки для сушки белья или опоры под парник... Появится выпытаем

Да, это гардина или шторный карниз, я же даже фото тут выкладывал. Относится к "среднему" классу по престижу. Попытка изготовить пластиковый карниз вместо гнутого из жести 0.4 для снижения себестоимости

Сообщение от Fogel У Фесто видел гибкие трубки разделеные ах на восемь таких секторов и ничего, они по ним подают рабочую среду, просто переходник хитрый одевается и все нормально - один шланг на вид и восемь каналов по нему. Кстати, а ведь здравая идея прозвучала - из деревоотходов рубить круг (без отделки поверхности это довольно дешевый продукт) и одеть его в рубашку пластиковую, при этом пластика то можно и поменьше использовать nlo740 в рабочей силе данного порядка пока недостатка не замечено, в придачу все это можно встроить в экструдер (но это если реально километрами клепать)

Дерево исключено. Не мой конёк. Это дополнительное оборудование и прочее. Имеется жесть, любой алюминиевый профиль (120руб\кг) и пластик (20 руб\кг). Разумеется, тросики также рассматриваются. Кстати, тросики - это небольшая операция во всём технологическом цикле, если оно налажено. Для сведения, на гардине ещё есть ламинирование, крючки, заглушки, петельки и прочая дребедень, которая производится.

Сообщение от sbi Старость в дурдомме Вам обеспечена

А ты зря смеёшься. Ты наверняка не догадываешься, как важны копейки при массовом производстве и жёсткой конкуренции Правда, смотрел в магазине, барыги по 200% накручивают и ничего, ну это отдельная тема.....

Сообщение от uraltay Представляю дома карниз: шторы раздвинуты - горб, сдвинуты - пузо...

Пока на пластиковых именно так. Смотри фото. Тока там я шестерёнки навесил

В общем, сейчас я натянул "сталистую" проволку 2мм^2 посередине трубы и смотрю, что получается. Кстати, технологически это несложно: две шайбы по концам, болт М5 с отверстием в головке для проволки и гайка для натяжки. Все железки оказываются скрыты под заглушками. На вид ничего не поменялось.
Затем отработаю тему с жестяными ламелями, а почему бы и нет. Тоже не вижу ничего сложного в плане технологии.

[uraltay]

Сообщение от SetQ Или заменить шарнирное опирание на заделку.

Это трезвая мысль для данной задачи. Кронштейны закреплены насмерть, чтоб прогиб трубы их не мог провернуть.

[Малевич]

Сообщение от BoraBora натянул "сталистую" проволку 2мм^2 посередине трубы

Схожих результатов можно ожидать, заармировав ж/б плиту по центру растянутой арматурой. Проволоки должны находиться в стенках трубы.

[BoraBora]

Сообщение от uraltay Это трезвая мысль для данной задачи. Кронштейны закреплены насмерть, чтоб прогиб трубы их не мог провернуть.

Кронштейны полипропиленовые, гнутся. Да и крепление к стене должно быть чуть ли не сварным, иначе просто "скрутит".

Сообщение от Малевич Схожих результатов можно ожидать, заармировав ж/б плиту по центру растянутой арматурой. Проволоки должны находиться в стенках трубы.

Извиняюсь, уже исправил

[nlo740]

от себестоимости уходим имхо.

ножовкой (станком) кусок трубы 0.4 из жести отрезать - 20р/метр.
или пластик, тросик, шайба, винтик, кранштейн... - работы на 50 рублей + материалы.

[Surely]

Почитав весь форум так и не понял решили ли задачу . В любом случае самым простым решением будет увеличить толщину трубы, ребра оставить крестовые т.к. скорее всего предполагается что труба может работать в двух направлениях, т.е. смотря как поставят. Ну, а дальше всё довольно просто, используем формулу для прогибов, в ней будет момент инерции, который будет зависеть от толщины стенки, выражаея этот параметр из формулы мы получим минимальную толщину стенки трубы для требуемого прогиба.

Чтобы найти исходя из условия минимальной массы, делаем то же самое, но выражаем общую площадь сечения трубы исходя из данной формулы. Далее производную площади по толщине трубы приравниваем к нулю, и исходя из этого выражения находим толщину трубы исходя из минимальной массы. Все эти действия выполнимы при условии, что вы задаете какую либо толщину крестовых "стенок" внутри трубы. Если автор желает сделать то же самое варьируя еще и стенки крестовые то тут естественно всё усложнится, но алгоритм примерно будет такой.

[Малевич]

Сообщение от Surely Почитав весь форум так и не понял решили ли задачу. ...простым решением будет увеличить толщину трубы, ребра оставить крестовые

Всё же не читали или не поняли один простой, но очень важный весч:

нельзя заполнить трубку больше чем полностью.

В силу чего любые попытки:

Сообщение от Surely увеличить толщину трубы, ребра оставить крестовые... используем формулу для прогибов, в ней будет момент инерции...

-заранее обречены на неудачу. Собсно, что и было показано olf_-ом ещё на странице нумер первый.

А вот здесь желательно поподробнее:

Сообщение от Surely Чтобы найти исходя из условия минимальной массы, делаем то же самое, но выражаем общую площадь сечения трубы исходя из данной формулы. Далее производную площади по толщине трубы приравниваем к нулю, и исходя из этого выражения находим толщину трубы исходя из минимальной массы. Все эти действия выполнимы при условии, что вы задаете какую либо толщину крестовых "стенок" внутри трубы...

Зачем выполнять перечисленные манипуляции, если мин. толщина стенки при фиксированном наружном диаметре находится (предположим, что решение всё же есть) по критерию допустимого прогиба?

[Surely]

Сообщение от Малевич -заранее обречены на неудачу. Собсно, что и было показано olf_-ом ещё на странице нумер первый.

Причем тут заранее обречены на неудачу, я расписал алгоритм действия, по подбору оптимальной толщины стенки данного сечения, естественно при условии, что он проходит исходя из прогиба. Да можно выяснить так как делал это olf_, но даже если сделать как расписал я вы также получите проходит толщина или нет, если полученная толщина будет больше чем радиус сечения, то естественно сечение не может быть использовано.

Сообщение от Малевич Цитата: Сообщение от Surely Чтобы найти исходя из условия минимальной массы, делаем то же самое, но выражаем общую площадь сечения трубы исходя из данной формулы. Далее производную площади по толщине трубы приравниваем к нулю, и исходя из этого выражения находим толщину трубы исходя из минимальной массы. Все эти действия выполнимы при условии, что вы задаете какую либо толщину крестовых "стенок" внутри трубы... Зачем выполнять перечисленные манипуляции, если мин. толщина стенки при фиксированном наружном диаметре находится (предположим, что решение всё же есть) по критерию допустимого прогиба?

Это было приведено, как то, как надо доказать, что масса будет минимальной. Слова это слова, понятно что все это понимают, но надо уметь математически доказать свою правоту. Математически это равенство нулю первой производной.

[Fogel]

А на кой черт первая производная если все доказывается на уровне арифметики? Надо уметь экономить время
Вот Вышку бы можно было подключить если применить переменые по длине сечения... Но тогда об экструдере можно смело забыть.

[Surely]

Сообщение от Fogel А на кой черт первая производная если все доказывается на уровне арифметики? Надо уметь экономить время Вот Вышку бы можно было подключить если применить переменые по длине сечения... Но тогда об экструдере можно смело забыть.

Еще раз, для не умеющих читать, это показан математический алгоритм определения минимальной массы, это было приведено именно для автора, чтобы он знал что и как делать, для разных сечений. Сказать что т.к. прогиб требуемый значит масса минимальна нельзя просто так, это только слова, которые математически доказываютя через равенство нулю производной. Автор темы скорее всего студент, и ему нужно именно всё доказать.

[nlo740]

Щас Surely вас всех построит
Читать становится все интереснее, от темы уходим все дальше.

Яб усомнился что ТС студент. Судя по постам он с этими трубками уже не первый год дружит. Может и ошибаюсь.

П.С. Вы б лучше предложили материал с требуемыми свойствами и приятным ценником.

[Fogel]

Surely, читать тему полезно. Автор вот как раз явно не студент Во-вторых все эти производные не дают оптимизацию сечения трубы - оптимизация состоит в изменении формы сечения, а не в тупом изменении одного параметра (толщины). А в третьих, автору этот алгоритм нафиг не сдался, ему нужно симпатичное решение.

[Surely]

Сообщение от nlo740 Читать становится все интереснее, от темы уходим все дальше.

Да в этом уже разобрались, что при заданном сечении по внешнему радиусу, задача не имеет решение. Если бы задача была бы не превысить максимально допустимый прогиб для конструкции то другое дело, тут взяв нагрузки реальные можно было бы подобрать сечение, а исходя из заданного условия, получается что требуемый момент инерции превышает максимально возможный для данного сечения вообще, как для слошного круга.

[Малевич]

Сообщение от Surely я расписал алгоритм действия...

Спасибо. Весьма познавательно. Но какое отношение пересказ общих мест из учебников имеет к поставленной ТС конкретной задаче?
Или предложенная методика решения остаётся прежней:

Сообщение от Surely В любом случае самым простым решением будет увеличить толщину трубы, ребра оставить крестовые т.к. скорее всего предполагается что труба может работать в двух направлениях, т.е. смотря как поставят. Ну, а дальше всё довольно просто, используем формулу для прогибов, в ней будет момент инерции, который будет зависеть от толщины стенки, выражаея этот параметр из формулы мы получим минимальную толщину стенки трубы для требуемого прогиба.

[Surely]

Не будем отдаляться от темы, как действительно высказался nlo740.

Сообщение от Малевич Но какое отношение пересказ общих мест из учебников имеет к поставленной ТС конкретной задаче?

Я уже пояснял какое отношение. Вопрос закрыт.

Что касается задачи, автор BoraBora, вы все-таки напишите что вам нужно конкретно, чтобы прогиб у обоих систем равнялся от заданной нагрузки, либо то чтобы предельно допустимый прогиб не был превышен?. Для первого случая у вас если не вносить изменения в материал конструкции не удаться добиться требуемого решения, момент инерции просто не получится достаточный. Для второго же случая возможно есть решение, тут надо уже смотреть насколько первое сечение не дотягивает до предельного значения прогиба.

[nlo740]

Сообщение от Surely задача не имеет решения

из конкретного материала. Жесть 0.4, судя по экспериментам, для данного диаметра решение имеет.
Всякие тросики, вставки, и т.д. увеличивают себестоимость метра продукции за счет трудоемкости.


Для диаметра 28 пока вижу 1 вариант решения - найти дешевый и достаточно прочный материал. Может кто с пластиками подобными работает, или что из металлов забыли.
Может армированные пластики какие есть и т.д.

[Surely]

Да, кстати, BoraBora на крайний случай можно вашу балку сделать выгнутой вверх, после нагружения станет ровной .

[nlo740]

а со стеклопластиком никто не работал?
как там с ценой и характеристиками?

[Хмурый]

из металла- такую можно только алюминиевую сделать. Одна матрица (прессформа) будет стоить порядка 40000 уе. Сколько сейчас стоит килограмм алюминиевого профиля из АД31- не в курсе. Однозначно, будет дороже пластмассовой

[nlo740]

в люминии примерно 30р/метр получается (по тс 120р/кг). В жести 20. Насчет силумина не знаю + матрица, как вариант готовое изделие брать, если партия огого.
Ну и стеклопластик нашел по 30р/метр.
При большом заказе думаю рублей в 17-18 можно уложиться. Опять же толщина стенки будет меньше 2.3мм. Характеристики как у стали.

[Fogel]

Думается мне что надо 4 стальных проволоки запускать - оборудование не сильно меняется, правда вот отрезать становится уже интереснее

[nlo740]

Ждем ТС, еще на неделю экспериментов ему напридумывали

[BoraBora]

Всё смешалось: бабы, кони.... не помню как там дальше
Я так думаю, надо подвести некоторый промежуточный итог.

1. Сразу выяснили, что сделать трубу чисто пластиковой с требуемой жёсткостью не удастся. Не позволяют свойства материала. Всё, тут больше делать нечего.

2.

Сообщение от nlo740 из конкретного материала. Жесть 0.4, судя по экспериментам, для данного диаметра решение имеет. Всякие тросики, вставки, и т.д. увеличивают себестоимость метра продукции за счет трудоемкости. Для диаметра 28 пока вижу 1 вариант решения - найти дешевый и достаточно прочный материал. Может кто с пластиками подобными работает, или что из металлов забыли. Может армированные пластики какие есть и т.д.

Жесть 0.4 даже не эксперимент, а эта самая труба изготавливается и продаётся уже лет 6 (обратите как нить внимание в магазине с карнизами ). Но не имеет никакой возможности в снижении себестоимости, а наоборот, постоянно дорожает. Технология простая, выжато всё что можно

Пластики испытаны все, какие есть, конечно, из этой ценовой категории. Не спорю, можно сделать трубу из полиамида и опля, но он дорогой. Нет смысла
Стеклопластик... даже не знаю, может быть, но я работаю с PVC, экструзией алюминия и жестью

Сообщение от Хмурый из металла- такую можно только алюминиевую сделать. Одна матрица (прессформа) будет стоить порядка 40000 уе. Сколько сейчас стоит килограмм алюминиевого профиля из АД31- не в курсе. Однозначно, будет дороже пластмассовой

матрица стоит 1900-2000 у.е., но, вы правы - гораздо дороже, даже с минимально возможной по технологии прессования стенкой 0.8 мм.

Сообщение от nlo740 Ждем ТС, еще на неделю экспериментов ему напридумывали

не нравится мне эта идея, с тросиком. кто то сильно натянет, кто то слабо.. какое то всё такое ненадёжное, хотя натянул в пятницу - вообще не прогибается с подвешенной полтаралитровочкой
есть ещё одна непроверенная идея - ламели. Щас узнаю, сколько стоит стальная шинка размером 0.9*10. Если цена нормальная, попробую просчитать жёсткость

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BoraBora Всё смешалось: бабы, кони.... не помню как там дальше

Offtop: В кучу смешались кони, звери...
по моему так

[kozaki]

здесь был пост. предназначенный для другой темы

[nlo740]

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...

На конкурс стихов Лермонтова
ссорь за оффтоп.

[Fogel]

Для начала самый простой эксперимент: взять стальную проволоку 0,5мм, натянуть вдоль карниза снаружи и в нескольких точках закрепить термопистолетом. Проделать это вдоль каждого из четырех ребер по наружной стенке. Проверить величину прогиба. Проволока явно дешевле штрипса.
Если внедрять проволоку через экструдер, то сталь сжимаясь будет еще немного и преднапрягаться, эфект будет еще выше.

[Jonas]

И почему не хотите облагородить деревяшку пластиком?
Вот цитата из гугла - "Характеристикой упругих свойств материалов служит модуль упругости. Этот параметр для пластмасс значительно меньше, чем для других строительных материалов. Так, для стали он равен (2—2,2)-105, древесины (0,063—0,14) • 105, бумажного слоистого пластика (0,021—0,028) • 105, полиэфирного стеклопластика (0,022 — 0,028) -105 МПа."

[Fogel]

Jonas, ну, нету у человека нужного оборудования. НЕТУ.

[Jonas]

Сообщение от Fogel Jonas, ну, нету у человека нужного оборудования. НЕТУ.

Иметь всё оборудование не модно, зачастую комплектующие выгодней покупать.

[Fogel]

Ионас, суть изделия такова что "покупая комплектующие", ТС превратится из производителя в покупателя. Да и если брать дерево, то уже нет особого смысла пластиком закатывать - все едино сверху пленка, разве что поверхностные дефекты "зашпаклевать". Но это потребует капитальной пределки экструдера.

[Малевич]

Сообщение от Fogel ...потребует капитальной пределки экструдера.

В термоусадку деревяху и экструдера не надо... Только трубка эта не из самых дешёвых (во всяком случае, в розницу) - концепция обеспеченной старости может пострадать

[Fogel]

Дык... Похоже она у него и так уже есть - декоративную пленку поди не на скотч клеит...
А так идея здравая - попросили меня выкрасить палочку в черный цвет, а краска с аллюминия постоянно отлупляется, химичить не захотелось, вот и одел чулок подходящий, вполне симпатично.

[ak762]

Сообщение от Fogel вот и одел чулок подходящий, вполне симпатично

это же гараж а не заводское производство

[BoraBora]

Сообщение от ak762 это же гараж а не заводское производство

Не нанотехнологии, это точно.
Есть и краска, но себестоимость гораздо выше

Проволка и ламели ещё не испытаны. Прошу терпения, дорогие друзья. Ищу вероятных поставщиков шинки. Разброс цен по стране в два раза. Разбираюсь, почему. Решил начать с этого, иначе нет смысла в этих движениях

[lexabelic]

Пластик "ползет"... Без армирования металлом... Фото в посте №31 - посмотрите, всё кривое. ПВХ и ему подобные материалы "ползут" даже под своим весом... Какие там моменты инерции и тому подобное, когда оно ведет себя подобно пластилину?

Стеклопластик, армирование..............

А сосновые багеты - они как, обходятся дороже 15 руб/м? Сплошное сечение, из деревянного кругляка, никаких потерь устойчивости стенок и т.п. Главное - чтоб сучков не было. Или не держит по прочности?

[nlo740]

Сосна это лак. Лак это сушка. Сушка это деньги. Посчитать стоит.

[lexabelic]

А еще сосна - это токарный станок, токарь, т.д. и т.п.
Дерево оклеить пластиком? Или засунуть его в ту же пвх-трубу? Лак не нужен.
Тем более, что тросы с устройствами контролируемого натяжения тоже чего-то стоят))))))

[nlo740]

Сообщение от lexabelic Или засунуть его в ту же пвх-трубу?

50р/метр... (наши трубопроводные pvc)

разорим ТС ))
задача уложиться в 17.50

[lexabelic]

Дорога нынче сосенка...

[Fogel]

круглые ручки к швабрам не делают на токарном станке Их клепают в паре фрез и это дело жутко производительное, сам занимался.

[sbi]

,....

[Vlad1065]

Сообщение от BoraBora Здравствуйте. Простая задача, но я запутался. Имеется труба, сечение которой показано ниже на рисунке. Труба крепится на двух опорах. Посередине висит груз. Сейчас расстояние между опорами 1200 мм. Прогиб трубы в норме. Мне необходимо раздвинуть опоры на расстояние 1600 мм., но при этом труба недопустимо сильно прогибается. Как изменить сечение трубы, чтобы сохранить прогиб трубы при таком расстоянии между опорами (смотрите рисунок)?

А что с сопроматом вообще не в ладах?
Задаем допустимый прогиб,= const. Пишем две формулы прогиба, приравниваем их (большая часть данных сократится, т.к. материал можно оставить таким-же и т.д.) и вытаскиваем момент инерции сечения новой трубы и соответственно легко вычисляем само сечение (или смотрим по справочнику).

[Fogel]

Уважаемый Vlad1065! Читаем тему ПОЛНОСТЬЮ и узнаем что данное сечение вовсе не держит этого момента, поэтому "сокращать свойства материала" не удается

[Vlad1065]

Задача вроде стояла подобрать сечение при увеличенном пролете?

[parabellum762]

Сообщение от Fogel надо сделать жесткими всего 400мм центра этой трубы и это будет тот же вариант что был до этого...

ниче похожего. Прогиб это ИНТЕГРАЛ от момента по длине. Постройте эпюру М, и попытайтесь прикинуть площадь под ней. Момент в центре, конечно, самый большой, но суммарный прогиб от всех остальных точек трубы - значительно больше половины.

Сообщение от BoraBora А вот с лежачей на тросике трубе, ну не понимаю! Нарисуйте, прошу

Не могу щас ничего нарисовать Но точно знаю как решить проблему - просто видел, как её решают в жизни.
На тросике нельзя лежать - на тросике можно ВИСЕТЬ. В опорах делаются консоли вверх, к ним крепится трос, к тросу в 2х местах крепится Ваша труба.

Сообщение от BoraBora расстояние между опорами 1200 мм. ... необходимо раздвинуть опоры на расстояние 1600 мм

Блин, будет пролет всего каких-то 2800мм. В двух местах вешаете трубу на трос, получается трехпролетная балка с пролетами 2800/3 = 900 с копейками миллиметров.
Единственное, что нужно - нужно чтобы консоли выдержали бы нагрузку от трубы и от троса. Высоту консолей я бы взял 1/10 от длины пролета - 280мм.
Сколько она весит, Ваша труба? 10 кг/м? Тогда 2.8м = 28 кг, нагрузка на консоли (это я очень-очень навскидку, реально будет меньше) 140 кг, изгибающий момент - 140*0.28м = 3920 кг/см, при R=2100кг/см2 Wтр = 1.86 см3. Подойдет, вроде бы, труба 40х25х2.
Но на самом деле, конечно, так считать как я щас считал - нельзя. Я бы в Лиру загрузил, и поймал бы все усилия запросто, но Лиры до понедельника у меня не будет

[Малевич]

Сообщение от parabellum762 ниче похожего. Прогиб это ИНТЕГРАЛ от момента по длине. Постройте эпюру М, и попытайтесь прикинуть площадь под ней...

Очень даже похоже - в приведенных в рассуждениях выпал один маленький, но очень важный весчь: в конкретной задаче форма упругой линии определяется ещё и переменной по длине жёсткостью E*I стержня, в силу чего прогибы (а также постоянные для интегрирования) следует определять отдельно для каждого участка. Но, приняв по Фогелю:

сделать жесткими всего 400мм центра

пренебрегая изгибом центрального участка

...можно нарисовать новую эквивалентную расчётную схему, полагая, в силу сделанных допущений, начальный угол поворота консоли на границе с усилителем = 0. Тогда (без интегралов, вполне достаточно типовых формул) имеем в знаменателе 1/3 против 1/48, но только длина стала 1/2 (600 и 1200), что в кубе даст 1/8 и реакция на опоре будет 1/2. Перемножив 3*8*2, получим те же самые 48. ЧИТД.
(По памяти... сорри, если наврал: справочники далеко, а инет мобильный).

Сообщение от parabellum762 Блин, будет пролет всего каких-то 2800мм. В двух местах вешаете трубу на трос...

Не... вся потребная длина 1600 мм. А подвесы вряд ли прокатят: шторы ведь иногда закрывать надо. ))

[parabellum762]

Сообщение от Малевич вся потребная длина 1600 мм

ах, вон чо. Тогда вообще не понятно, чего парится автор?
действительно, вставка 400мм будет играть свою роль. Но не большую.
Замоделировал в Лире, как смог (вместо трубы взял парные уголки 36х3, нагрузка равномерно распределенная 1 т/м)
Первая картинка - балка под нагрузкой, лежащая на двух опорах
Вторая - в центральной части 400мм жесткая вставка (парные уголки 100х5), прогиб уменьшился в два раза
Третья - труба (без жестких вставок!) в центре подвешена на двух тягах, прогиб уменьшился в двадцать раз.

Сообщение от Малевич подвесы вряд ли прокатят: шторы ведь иногда закрывать надо.

простите что пишу в тему, не прочитав её предварительно. Не знаю, что там за шторы, но мне кажется что дешевле шторы как-нибудь сбоку подвесить, чем усиливать трубу...

Логически подумайте, что меньше прогнется: пластиковая труба, работающая на изгиб, или стальная проволока, работающая на растяжение?!

(забыл картинки-то прикрепить! А щас как это сделать - не врубаюсь )

[Fogel]

а) Струнные карнизы не симпатичные - приходится закрывать ламбрикенами, а их тоже надо кудато весить. Проще уж пластиковые _поолочные_ напрвляющие соорудить
б) Струны запаришься монтировать - надо или кронштейны приличные или пробки в противоположных стенах держащихся "намертво". Термех не будем вспоминать, но нагрузка на растяжение в этой струне жуткая.
в) Автору надо "впарить" свой пластик, производства проволоки у него нет Вот и надо исходить из этих условий.
parabellum762 заходи в правку и в расширеный режим, потом в управление вложениями

[parabellum762]

вот! Вот картинки
Fogel, так это что, не трубопровод, а карниз для шторы?!

[Fogel]

Я же говорю, что тему полезно читать полностью Там даже фотографии этих карнизов были.

[Малевич]

Если экструдеру всё равно, какой профиль давить, может статься, что выгоднее перейти с круглого сечения на вытянуто-овальное. (Кольца подвесов соответственно тоже придётся сделать удлиненными). Заодно часть материала переправить на утолщение выпуклых участков или же добавить лишку материала для этой цели. Вполне вероятно - сие считать надо, что двухбульбовый полый профиль выйдет ещё жёстче.
Помехой тому может стать нестабильность экструдата в плане закручивания сечения после калибровки, но то уже вопрос технологический.

[Fogel]

Экструдеру может и все едино, но вот примечание 1 (Нельзя увеличивать внешний диаметр) сводит на нет это предложение.

[Малевич]

Сообщение от Fogel примечание 1 (Нельзя увеличивать внешний диаметр)

Увы мне... (( это уже от полной безнадёги.

[nlo740]

Может нанопокрытие нанести???
Это я так, брежу)))

[Fogel]

А что, шоковым перегревом поверхности вырождаем пластик до углерода который образует нанонити. А карбон, он вон во сколько раз попрочнее стали будет
P.S. трубка из углеродного материала по сравнению с жестяной просто золотой будет выглядеть Зато легкая и прочная.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel трубка из углеродного материала по сравнению с жестяной просто золотой будет выглядеть

По цене, или по внешнему виду

[nlo740]

Мысли вслух, щас просто много чего напридумывали. Может альтернативное решение из этой области и найдется.
А еще есть бамбук!
)))

[Fogel]

Serge Krasnikov, учитывая стоимость углеволокна, золотое напыление в подарок

[BoraBora]

Ну чтож, увы, все испробованные мною варианты либо технологически сложны либо не оправданы по себестоимости. Самое практичное решение - армировка шинкой или струной, также не устраивают. так что, мои дорогие коллеги, я сдаюсь. По прежнему гардина (или шторный карниз) будет трубой из гнутой жести толщиной 0.4.
Огромное спасибо всем . Честно, не ожидал, что эта тема так интересна не только мне! Ещё раз спасибо.
Полагаю, тему можно закрыть и переходить к неофициальной части

[nlo740]

может на жесть 0.38 перейти, а остальное прогудим