[lucky444]

Здравствуйте.
Нужно установить перемычку в несущей кирпичной стене существующего здания. Пролет 4.3м. Само здание - двухэтажный склад с высотой этажа 6м. То- есть над моей перемычкой 9м кирпичной кладки и два перекрытия. Я считаю, что нужно собрать нагрузку как на балку, всю стену + перекрытия + полезная, но представитель заказчика настаивает на сборе нагрузок для перемычки по СНиП II-22-81. Кто как считает?

[Бармаглотище]

по СНиП, конечно. Вот только - что заказчик и вы подразумеваете под формулировкой "по СНиП"? = ))
Пирамиду брать нельзя, если у вас расстояние от верха перемычки до ближайшего перекрытия меньше половины проема. В этом случае вы берете всю стену до перекрытия, нагрузку от одного перекрытия - а дальше по пирамиде.

Хотя я не великий спец по кладке, мб, есть нюансы какие, о которых я не знаю.

[Geter]

Сам не спец, но в практике всегда считал перемычки на монтажную нагрузку от свежеуложенной кирпичной кладки. Технологию уточняю у руководителей, откуда беру расчетную высоту кладки. Как показала практика - это наиболее худший вариант расчета. Вроде в СНиПе где-то есть фраза про свежую кладку, не помню.
PS один раз пришлось считать как Вы написали, т.е. нагрузка как на простенок - такое сечение полезло. Но что поделать - хотели быстро строить.

[Бармаглотище]

Сообщение от Geter Сам не спец, но в практике всегда считал перемычки на монтажную нагрузку от свежеуложенной кирпичной кладки.

Сообщение от lucky444 Здравствуйте. Нужно установить перемычку в несущей кирпичной стене существующего здания.

3 символа

[Drake]

смотрите п.6.47 СНиП II-22-81*.

6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).

Примечания: 1. Допускается при наличии соответствующих конструктивных мероприятий (выступы в сборных перемычках, выпуски арматуры и т.п.) учитывать совместную работу кладки с перемычкой.

2. Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учитываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки, а при оттаивающей кладке, выполненной способом замораживания, - выше прямоугольника кладки с высотой, равной удвоенному пролету перемычки в свету. При оттаивании кладки перемычки допускается усиливать постановкой временных стоек на клиньях на период оттаивания и первоначального твердения кладки.

3. В вертикальных швах между брусковыми перемычками, в случаях когда не обеспечивается требуемое сопротивление их теплопередаче, следует предусматривать укладку утеплителя.

[Axe-d]

Сообщение от lucky444 Здравствуйте. Нужно установить перемычку в несущей кирпичной стене существующего здания. Пролет 4.3м. Само здание - двухэтажный склад с высотой этажа 6м. То- есть над моей перемычкой 9м кирпичной кладки и два перекрытия. Я считаю, что нужно собрать нагрузку как на балку, всю стену + перекрытия + полезная, но представитель заказчика настаивает на сборе нагрузок для перемычки по СНиП II-22-81. Кто как считает?

такую перемычку следует рассматривать как рандбалку - нагрузку собирать по тому же СНиПу в соответствующем разделе.

[lucky444]

Балка будет металлической, а указания СНиП II-22-81 относятся к ж/б перемычкам которые устанавливаются на незатвердевшую кладку. Заказчик предлагает взять кладку на высоте проема в обойму из 2-х 27 швелеров, полками наружу, затянуть шпильками, затем удалить кладку под балкой. Думаю такую конструкцию можно только условно назвать перемычкой, или рандбалкой. Получается, что мне надо установить сечение, эквивалентное по несущей способности демонтируемой стене. Если собрать всю нагрузку, q=25т/м! И 2 швеллера 27 не пройдут.

[7Александр]

Сообщение от lucky444 Я считаю, что нужно собрать нагрузку как на балку, всю стену + перекрытия + полезная

Если Вы любознательный инженер, изучите распределение нагрузок на арочное перекрытие, которое использовали еще пещерные люди.
Вам станет понятно, почему древние и современные инженеры обходятся без перемычек и почему пещеры имеют арочный потолок.
После этого, Вам станет ясно сколько материала будет давить на перемычку - почти ничего.

[Бармаглотище]

Если вы грамотный инженер, то вы знаете, что как арка кладка работает не всегда.

А если у вас между перекрытием/покрытием и перемычкой 2-3 ряда кирпича - тоже как арка? = ))

[7Александр]

Сообщение от Бармаглотище Если вы грамотный инженер, то вы знаете, что как арка кладка работает не всегда. А если у вас между перекрытием/покрытием и перемычкой 2-3 ряда кирпича - тоже как арка? = ))

А зачем, тогда перекрытие, ... если Вы инженер?

[Axe-d]

Сообщение от lucky444 Балка будет металлической, а указания СНиП II-22-81 относятся к ж/б перемычкам которые устанавливаются на незатвердевшую кладку. Заказчик предлагает взять кладку на высоте проема в обойму из 2-х 27 швелеров, полками наружу, затянуть шпильками, затем удалить кладку под балкой. Думаю такую конструкцию можно только условно назвать перемычкой, или рандбалкой. Получается, что мне надо установить сечение, эквивалентное по несущей способности демонтируемой стене. Если собрать всю нагрузку, q=25т/м! И 2 швеллера 27 не пройдут.

Такую конструкцию безусловно можно назвать рандбалкой или перемычкой. Два 27-х швеллера могут действительно не пройти, но вроде как ими сортамент не исчерпывается. Ну и кладку над опорами придется проверить на смятие с учетом меньшей площади контакта.

[Бармаглотище]

Сообщение от 7Александр А зачем, тогда перекрытие, ... если Вы инженер?

чтоб взять полезную нагрузку с площади и отдать ее (а также свой собственный вес) на несущие конструкции (балку каркаса или несущую стену).

А скажите.. Нафига вообще нужны перемычки с несущей способностью несколько тонн на м.пог, если, по вашим словам, на них почти ничего и не приходится, арки же? = ))


И вы так и не ответили на вопрос.Если между перемычкой (проем, скажем, 3 метра) и перекрытием 3 ряда кирпича - нагрузка на перемычку будет "почти ничего" или все-таки "чего", причем прилично "чего"? = ))

[lucky444]

Пожалуйста, внимательнее читайте сообщения. 27 швеллер ( и не выше)требует представитель заказчика, но на себя брать ответственности он не хочет.

[7Александр]

Сообщение от Бармаглотище А скажите.. Нафига вообще нужны перемычки с несущей способностью несколько тонн на м.пог, если, по вашим словам, на них почти ничего и не приходится, арки же? = ))

Это Хрущев придумал - при коммунизме людям будет достаточно кладовки высотой 2,5 м - сказал он. И все арки исчезли, как класс.

[Бармаглотище]

Offtop: А до Хрущева - у каждого первого был замок с арками, а то и не один

[Lorens]

Откройте Гроздова "Некоторые вопросы..." и будет Вам счастье, там даже все давно посчитано и в таблички сведено.

[3016661@mail.ru]

Я обычно так делаю ...




Вы заметили арочный эффект..

[7Александр]

Сообщение от 3016661@mail.ru Вы заметили арочный эффект..

+ 100

[lucky444]

Спасибо, Lorens. Вопрос снят с повестки.

[bigden]

привет. подниму тему.
подскажите пож. при сборен нагрузок на перемычку от перекрытия как учитывать распределение нагрузки. т.е. сколько д.б. рядов кладки или миллиметров между низом плиты и верхом перемычек чтобы нагрузка распределяялась на все перемычки. и если возможно м.б. ссылку на литературу

[pavber]

Сообщение от bigden привет. подниму тему. подскажите пож. при сборен нагрузок на перемычку от перекрытия как учитывать распределение нагрузки. т.е. сколько д.б. рядов кладки или миллиметров между низом плиты и верхом перемычек чтобы нагрузка распределяялась на все перемычки. и если возможно м.б. ссылку на литературу

Что значит "на все перемычки"? По толщине стены?
Все вопросы сбора нагрузок на перемычки освещены в СНиП по каменным конструкциям и выше в этой теме.

[bigden]

например стена толщиной 380 мм, т.е. 3 перемычки как распределяется нагрузка на них от перекрытия? сразу на все или на внутренюю?

[pavber]

Если перекрытие расположено с одной стороны стены и опирается на кладку (со стандартной глубиной 120-150мм), то нагрузка будет на соответствующую крайнюю перемычку (при условии, что нагрузка от перекрытия должна быть передана на перемычку по требованиям СНИП). Если опирание перекрытия на стену центральное, то на все перемычки по толщине стены.

[bigden]

это при расчете простенков принимается что нагрузка от непосредственно опирающегося на него перекрытия считается приложенной с эксцентриситетом. а про перемычки вроде ничего нет. перекрытие опирается на внутренний слой. а если между низом плиты и верхом перемычки 2 метра, а если 8 рядов кладки или 5? как быть? где найти схему рапределения давления?

[maxara]

в часном домострое, щас проще лить на месте - дешевле чем везти с жби, нет ограничейний длинн

[lucky444]

Гроздов В.Т. Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий.

[Paxamailru]

Доброго времени суток! Подскажите по сбору нагрузок, о точнее по грузовой площади стены по оси Г.
На стену опирается балка перекрытия, на ее соответственно плиты покрытия. На уровне 2 этажа имеются витражи. Может нужно отдельно подсчитать нагрузку на балку, а затем считать нагрузку на стену от собственного веса балки и собранной нагрузки, опять же по какой грузовой площади. Вообще запутался, в литературе самые простые примеры по чему то рассмотрены. Спасибо за ответы.

[Николай Г.]

Нагрузка на плиты, с плит на балки, с балок на стены. Вроде просто все

[Paxamailru]

Спасибо. Это я понимаю, мне не понятно было какую грузовую площадь принимать, ну вроде почитав литературу беру как Веселове для стены с проемами, все верно? Еще вопрос преподаватель определил что стену по осям А считать без оконных проемах т.к они разные на этажах по высоте. Я правильно понял что грузовая площадь будет на всю длину стены. Как это считается не пойму.

[Saur]

Сообщение от Paxamailru Как это считается не пойму.

Собирая нагрузку, считай что без проёмов. В запас пойдет. Вдруг потом кому то взбредет в голову этот проем заложить.

[Paxamailru]

Можно еще попросить разбирающихся в этом деле проверить правильно ли я принял грузовые площади нагрузок и что не правильно.