[npopa6]

Доброго времени суток форумчане. Есть вопрос по поводу СТУ, если необходима разработка СТУ кто должен оплачивать и согласовывать? Есть ли четкое указание по этому поводу в НТД?

[Forrest_Gump]

заказчик. как и получение прочих ТУ. хотя порой договоры составляют таким образом, чтобы повесить это на проектировщика (O tempora! O mores!)

[Владимир.]

Сообщение от npopa6 если необходима разработка СТУ кто должен оплачивать и согласовывать?

Всё зависит от договора/задания. Множество вариантов. Может делатся "в составе" проектной документации, в составе по стоимости, но, по-факту, к выпуску проекта СТУ уже должно быть согласованы. Может совершенно отдельно с другой организацией, по отдельному договору .

[npopa6]

Понятно что заказчик, мне просто нуно знать где это прописано?!?! Да бы заказчику указать конкретно что он должен это оплачивать и согласовывать!

[John_Galt]

npopa6
СТУ делаются, если не возможно сделать в соответствии с нормами...
Если не делаем СТУ, то делаем по НОРМАМ....

[npopa6]

Сообщение от John_Galt npopa6 СТУ делаются, если не возможно сделать в соответствии с нормами... Если не делаем СТУ, то делаем по НОРМАМ....

Я в курсе для чего делается СТУ и как делается. Есть приказ от 1 апреля 2008года №36 где прописано:
ПОРЯДОК
разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства
(с изменениями на 21 октября 2010 года)


I. Общие положения

1. Настоящий Порядок разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства устанавливает общие требования к разработке и согласованию специальных технических условий (далее - СТУ) в случае, если для разработки проектной документации на объект капитального строительства (далее - объект) недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены.

2. СТУ являются техническими нормами, содержащими (применительно к конкретному объекту капитального строительства) дополнительные к установленным или отсутствующие технические требования в области безопасности, отражающими особенности инженерных изысканий, проектирования, строительства, эксплуатации, а также демонтажа (сноса) объекта.

3. В зависимости от степени обеспеченности планируемого к строительству объекта действующими нормативными положениями по решению заказчика (инвестора) СТУ могут разрабатываться трех видов:

нормы, содержащие технические требования на проектирование, строительство и эксплуатацию объектов, указанных в статье 48_1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1 (ч.I), ст.16), объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), а также иных объектов, для проектирования которых недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами;

нормы, содержащие технические требования по обеспечению сейсмической безопасности при проектировании, строительстве и эксплуатации объектов на площадках сейсмичностью более 9 баллов для всех видов объектов;

нормы, содержащие технические требования на проектирование и строительство объектов в части обеспечения пожарной безопасности.

II. Порядок разработки специальных технических условий и требования к их содержанию

4. Разработка СТУ проводится в соответствии с техническим заданием заказчика (инвестора) проектной организацией, научно-исследовательской или другой организацией, обладающей научно-техническим потенциалом и опытом практической работы в соответствующей области.

5. В техническом задании должны быть приведены краткое обоснование необходимости разработки СТУ, данные об уровне ответственности объектов в соответствии с действующими строительными нормами, а также другие требования, необходимые для разработки СТУ, в том числе требования, связанные с пожарной и сейсмической безопасностью.

6. Разработке СТУ должно предшествовать определение принципиальных технических решений объекта (в том числе объемно-планировочные и конструктивные решения, применяемые материалы и изделия), а также анализ имеющейся нормативной базы в отношении конкретного объекта, который служит основой для выработки недостающих нормативных положений или разработки отсутствующих норм по определенным направлениям. Принципиальные технические решения могут быть определены применительно к объекту в целом, его частям или отдельным видам конструкций или инженерных систем.

7. В СТУ должны содержаться следующие данные:

детальное обоснование необходимости разработки СТУ и недостающие нормативные требования для данного конкретного объекта, излагаемые в соответствии со структурой действующих технических норм в данной области;

перечень вынужденных отступлений от требований действующих технических нормативных документов, содержащий обоснование их необходимости и мероприятия, компенсирующие эти отступления.

Кроме того, в СТУ должны быть приведены:

основание для строительства;

данные, включающие наименование и место расположения объекта и условия строительства;

сведения об инвесторе (заказчике), генеральной проектной организации и разработчике СТУ;

описание объекта в целом и его важнейших элементов с изложением объемно-планировочных и конструктивных решений с приложением схемы организации земельного участка и чертежей архитектурно-планировочных решений.

8. Допускается включение в состав СТУ положений, содержащих отступления от действующих норм, при условии обоснования необходимости таких отступлений и разработки в составе СТУ нормативных положений, компенсирующих эти отступления.

Аналогично должны быть обоснованы дополнительные требования по сравнению с требованиями, установленными в действующих технических нормативных документах.

9. Структура СТУ определяется на стадии составления технического задания на их разработку и, как правило, должна соответствовать структуре действующих технических норм в данной области.

Дополнительные требования каждого раздела (подраздела) СТУ должны быть отнесены к конкретному нормативному документу или его разделу. Конкретный состав разделов и их содержание определяет разработчик СТУ в соответствии с требованиями технического задания.

10. Отдельные положения, содержащиеся в нормативных документах зарубежных стран, могут быть включены в состав СТУ при условии их соответствия законодательству Российской Федерации.

11. В СТУ не включаются положения, содержащиеся в действующих технических нормативных документах, в том числе формулы расчета в другом построении. Обозначения и единицы величин, использованные в СТУ, должны соответствовать обозначениям и единицам, принятым в строительных нормах и правилах, государственных стандартах Российской Федерации и национальных стандартах.

12. Технические требования в составе СТУ должны быть конкретными и допускать возможность контроля в установленном порядке.

Повторяю вопрос: кто оплачивает сие удовольствие?

[John_Galt]

Сообщение от npopa6 Повторяю вопрос: кто оплачивает сие удовольствие?

Ты как притворяешься или как???
Тебе же сказано заказчик!!!
Если иное не прописано договором...

[npopa6]

Где это указано что заказчик, мне нужен документ, где четко и ясно написано, что сие удовольствие оплачивается средствами заказчика. А не то что Вы мне сказали!

[John_Galt]

Сообщение от npopa6 3. В зависимости от степени обеспеченности планируемого к строительству объекта действующими нормативными положениями по решению заказчика (инвестора) СТУ могут разрабатываться трех видов:

Сообщение от npopa6 4. Разработка СТУ проводится в соответствии с техническим заданием заказчика (инвестора) проектной организацией, научно-исследовательской или другой организацией, обладающей научно-техническим потенциалом и опытом практической работы в соответствующей области.

Ты какой то не вменяемый....

[npopa6]

Покажите мне где написано что за средства заказчика? Вы этими фразами убедите заказчика? Станьте на его место!

Видимо на этот раз на прораба навесили разработку СТУ...

[Владимир.]

Сообщение от npopa6 Покажите мне где написано что за средства заказчика? Вы этими фразами убедите заказчика? Станьте на его место!

Задание заказчика делать бесплатно, что ли?

[Makson]

Сообщение от npopa6 Покажите мне где написано что за средства заказчика? Вы этими фразами убедите заказчика? Станьте на его место!

Идите от обратного. Где сказано что Вы должны оплачивать разработку СТУ?))))

[npopa6]

Сообщение от Владимир. Задание заказчика делать бесплатно, что ли?

Да понятно что не бесплатно, просто мне нужен документ где написано четко "сколько вешать в граммах". Просто вот в приказе про ОВОС четко сказано кто и за что платит.

Сообщение от Makson.; Идите от обратного. Где сказано что Вы должны оплачивать разработку СТУ?))))

Спасибо! Хоть один совет по делу!))))))

[ShaggyDoc]

Покажите мне где написано что за средства заказчика?

Скажи ему, что кто девушку ужинает, тот её и танцует.
Будто заказчики не знают, что есть Гражданский кодекс, в котором всё прописано.

Статья 702. Договор подряда 1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

А то, что СТУ выполняются по заданию заказчика ты должен был прочитать в своей цитате. Или полагаешь, что всякий хрен может зайти в помещение научно-исследовательской или другой организацией, обладающей научно-техническим потенциалом и потребовать бесплатной разработки?

[npopa6]

Сообщение от ShaggyDoc А то, что СТУ выполняются по заданию заказчика ты должен был прочитать в своей цитате. Или полагаешь, что всякий хрен может зайти в помещение научно-исследовательской или другой организацией, обладающей научно-техническим потенциалом и потребовать бесплатной разработки?

Красиво сказано!))) Но все таки .... . Лан, всем спасибо. Буду дальше воевать на просторных полях нашей нормативной документации!

[jtdesign]

Вроде и тут прочитал когда-то что заказчик обязан предоставить проектировщику всю исходную информацию для проектирования. Как он это получает это его заботы, если включил в договоре что проектировщик, то не отвертеться, если нет, то пусть заказчик ищет кто оплатит если сам не желает. Не проектировщику все это надо (технически конечно надо для работы).

[Владимир.]

Сообщение от jtdesign если нет, то пусть заказчик ищет кто оплатит если сам не желает.

Но Заказчик, естественно, должен был быть проинформирован об заранее, до подписания договора и начала проектирования, что придется делать СТУ.

[jtdesign]

То что придется обычно выясняется уже в процессе работы (до или после подписания договора зависит от организации предварительных переговоров между заказчиком и проектировщиком). А в остальном - "незнание законов не освобождает ...".

[Владимир.]

Сообщение от jtdesign То что придется обычно выясняется уже в процессе работы

Выясняется, что проектировщик не знает норм?

[jtdesign]

Сообщение от Владимир. Выясняется, что проектировщик не знает норм?

Я ту часть общения с заказчиком когда изучаю задание на проектирование (обычно это содействие при подготовлении или уточнении) называю работой (хотя обычно еще не оплачиваемой на данном этапе). Иногда договор заключен уже до того (если заказчик "государство"), но в нем всегда есть формулировка что всю исходную информацию предоставляет заказчик (или что плата за ТУ и пр. документы осуществляется отдельно). Даже если технически многое делаю сам (расчет, распечатать, внести, получить), платит всегда за все он. Случается что необходимость получить некоторые ТУ может быть указана в другом разрешительном/нормирующем документе уже полученном в процессе подготовления и может быть полностью неизвестным в начале (тут конечно много от опыта зависит, часто это по экологической и природоохранной теме происходит), но не исключаю что такая ситуация в России не может быть в принципе, все должно быть в начале и неменяемо потом.

[Владимир.]

Сообщение от jtdesign необходимость получить некоторые ТУ

Это с СТУ совершенно разные вещи

[jtdesign]

Не буду спорить, вдруг хорошие специалисты в России сходу видят можно будет проектировать исключительно согласно существующих нормативов или потребуется СТУ, но явно это не случай ТС (а то подстилку бы давно положил куда упадет). По своему опыту могу сказать что такое требование может внезапно выплыть и в экспертизе так как эксперт не примет толкование какого-то норматива проектировщиком. Про то что так или похоже случается тут в форуме не так мало тем. Что в нормативах многое написанное имеет не одно и даже противостоящих толкований.

[Владимир.]

Сообщение от jtdesign может внезапно выплыть и в экспертизе так как эксперт не примет толкование какого-то норматива проектировщиком.

Может. Но это уже проблема проектировщика, разработать СТУ.
Тут уже главное не деньги, главное - время.

[Foksolic]

по пводу толкования норм - достаточно письма запроса в соответствующие организации, а не СТУ. Совсем с ума посходил народ, СТУ разрабатывать для разъяснения норм! СТУ это "СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"

СТУ являются техническими нормами, содержащими (применительно к конкретному объекту капитального строительства) дополнительные к установленным или отсутствующие технические требования в области безопасности, отражающими особенности инженерных изысканий, проектирования, строительства, эксплуатации, а также демонтажа (сноса) объекта.

. Где здесь сказано о пояснении. Оплачивать СТУ должен заказчик и не кто иной, так как он финансово заинтересован в результатах применения данного документа, а не проектировщик. Проектировщик может предложить разработать данный документ с целью удешевления проекта или возможности его реализации. Эти вопросы должны быть решены на стадии эскизного проектирования, так как для стандартных объектов норм вполне хватает и СТУ придуманы для решения вопроса отклонения от норм при проектировании сложных объектов. Т.е. на данные объекты отсутствуют нормативные требования.
Так что оплачивать СТУ должен заказчик - он материально заинтересован.
ПС
На кой, ради заказчика разрабатывать СТУ за свой счет (есть лишние деньги? Offtop: пожертвуйте на благотворительность, пользы больше будет), есть нормы, подводим под нормы и сдаем заказчику. Не нравится пусть попробует обосновать.

[Владимир.]

Сообщение от Foksolic На кой, ради заказчика разрабатывать СТУ за свой счет (есть лишние деньги?

Не ради Заказчика.
Вы взялись (подписали договор) сделать проект и пройти экспертизу. И если вы только в конце проектирования выяснили, что вы не знаете норм проектирования, но при чем тут Заказчик?

[Foksolic]

Берем и снимаем замечания экспертизы и все. Вопрос в чем.
Эксперты то вроде четко прописывают, какие нормы нарушены. Нужна стенка - ставим стенку, нужно подвинуть здание, двигаем здание, нужно понизить этажность понижаем этажность, нужно это делаем это, но в рамках норм и т.д. или со ссылкой типа сп "такой то" п. Х.ХХ допускается то то и то то и вот вам письмо от ВНИИПО или ЦНИИСК или ...... , что читать так, а не иначе. Причем тут СТУ?

[John_Galt]

Владимир
Практически всегда СТУ связаны с хотелками заказчика...
Желанием сделать по дешевле или еще что нибудь подобное....
Приходится отступление от норм обосновывать с помощью СТУ, так что с какого перепуга я должен за них платить....

[npopa6]

Сообщение от Владимир. Выясняется, что проектировщик не знает норм?

Проектировщик нормы знает. Заказчик допустим внес изменения, мелкие, но повлекшие в процессе за собой либо большие затраты на ПБ, либо СТУ. А проектировщик тут не причем. Сейчас же заказчик всегда прав.

Сообщение от John_Galt.; Владимир Практически всегда СТУ связаны с хотелками заказчика... Желанием сделать по дешевле или еще что нибудь подобное.... Приходится отступление от норм обосновывать с помощью СТУ, так что с какого перепуга я должен за них платить....

В точку!!!!

[Владимир.]

Сообщение от npopa6 Заказчик допустим внес изменения, мелкие, но повлекшие в процессе за собой либо большие затраты на ПБ, либо СТУ. А проектировщик тут не причем

Это один из случаев. Тут нет вопроса. Также нет вопроса, когда это определяется в начале проектирования и записывается в Задание.
А я, по-моему, ясно написал, про "третий", совершенно другой случай. Когда проектировщик обнаруживает в конце проектирования, что без СТУ он никак не может сделать, чтобы было всё по нормам. Тут Заказчик оплатит, только, если вы в хороших с ним отношениях, иначе может сказать, что вы же взялись по договору сделать всё по нормам, вот и делайте.

[npopa6]

Сообщение от Владимир. Это один из случаев. Тут нет вопроса. Также нет вопроса, когда это определяется в начале проектирования и записывается в Задание. А я, по-моему, ясно написал, про "третий", совершенно другой случай. Когда проектировщик обнаруживает в конце проектирования, что без СТУ он никак не может сделать, чтобы было всё по нормам. Тут Заказчик оплатит, только, если вы в хороших с ним отношениях, иначе может сказать, что вы же взялись по договору сделать всё по нормам, вот и делайте.

Ну а этот случай говорит о незнание норм, не умении проработки и недальновидности проектировщика. Согласен.

[оченькровавыйштопор]

Подскажите! Мой объект по факту принадлежности к одной из отраслей промышленности и автоматом попадает под в статью 48.1 Град. кодекса, берем СП-2 -
-1.4 Для зданий, на которые отсутствуют требования пожарной безопасности, а также для зданий

класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов фун-

кциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более

одного, а также для зданий, перечисленных в ст. 481 Градостроительного кодекса, кроме соблюдения

требований настоящего свода правил в соответствии с положениями п. 2 Ст. 78 Федерального за-

кона от 22 июля 2008 г. № 123-Ф3 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»

(далее — № 123-ФЗ) должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие

специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических

и организационных мероприятий. Специальные технические условия должны обосновываться необ-

ходимыми расчетами.
т.е. без СТУ на пожарку никак? Само реконструируемое здание сарай сараем, нибудь этого формального признака об СТУ никто бы и не вспомнил.

[ГИП б/у]

А вот наш заказчик загодя заказал СТУ, т.к. офисное здание высотой более 75м, да к тому же еще и вертолетная площадка на крыше. Правда после того, как заказчика вразумили умные люди, он убрал из задания вертолеты.

[Pavel_V]

Вот у нас здание шириной более 60 метров с фонарями. По нормам наружного пожаротушения на такие здания отсутствует установленный расход воды. Вот идем получать СТУ. Просят охренеть сколько за разработку. Походу в СП специально оставили такую дырку, чтобы было с чего кормиться.

[npopa6]

Сообщение от Pavel_V Вот у нас здание шириной более 60 метров с фонарями. По нормам наружного пожаротушения на такие здания отсутствует установленный расход воды. Вот идем получать СТУ. Просят охренеть сколько за разработку. Походу в СП специально оставили такую дырку, чтобы было с чего кормиться.

Да вообще, ребята кормятся по полной, не только с СТУ, в нашей нормативке куча недочетов и дырок, с которых определенный контингент имеет солидную копеечку