[halfsin]

Здравствуйте, господа проектировщики!
Так сложилась судьба, но на меня возложили расчет уличной каркасной елки высотой 25м, по основанию - 9м. По высоте елки устраиваются стальные кольца с шагом 700мм, на которые вешается елочная мишура (искусственная). Заказчик нагрузки дал, даже импирически вычисленный гололед (они в ту зиму при гололеде сняли с небольшой елки и взвесили около 1м2 обледеневшей поверхности). Проблема вот в чем: не знаю, как вычислить ветровую нагрузку на такую вот конструкцию. Прошу помощи. Кто с таким сталкивался?

[3MEi86]

Обратись к Деду Морозу ! Мож что скажет !

[halfsin]

Да уж, я просил совет. Я и сам сначала так шутил, но теперь запахло жареным или начальником с мылом, как хотите. Все, шутки в сторону. Ломаю голову, какое значение коэффициента Caer взять. Может Cx=1 или еще как нибудь учесть проницаемость этого символа Нового Года?

[СергейД]

Высылай в личку чертежи. посчитаю аэродинамику.
+собираемся продуть модельку елочки в аэротрубе.

[halfsin]

Сергей, а методика расчета аэродинамики елки обвешанной по кругу мишурой - это секрет? Если нет, может, поделитесь? Или только обдувание в трубе?

[ETCartman]

Сообщение от halfsin Может Cx=1

да - это где то среднее для деревьев (не помню где находил соотв. статью). с учетом мишуры точно меньше не будет. кроме того если сооружение эксплуатируется только в зимние месяцы вы можете взять справку в гидромете и понизить w0 - например вместо III ветрового района будет II

[СергейД]

это CFX. метод конечных объемов.
я посчитал аэродинамику множества зданий и объектов. модель елки с иголками тоже есть.

[halfsin]

Сообщение от СергейД это CFX. метод конечных объемов.

Это какой-то программный комплекс, реализующий метод конечных объемов? Он лицензирован?
Сергей, я Вам могу отправить предварительные габариты. Или Вам нужны сечения элементов, которых, естественно, у меня пока нет? И еще вопрос: как мне в расчетном обосновании привести Ваши аэродинамические расчеты, если программа не лицензирована на Украине? Как понимаю, в ручную такое не посчитать.

[СергейД]

как ссылаться на расчет, который вам ктото(я) бесплатно сделал из прикола= это ваша проблема.
я получу коэффициент. можете сказать, что он из снипа и увеличен с учетом динамики вдвое.

как доказать применимость и правильность результатов, если вы нам (МГСУ) расчет закажете за деньги= наша проблема.
в России у нас уже проблем нет. экспертизу проходим. на весьма ответственные здание. вот елок еще не было...
я уж много писал, как и что делаю. повторяться неловко. посмотрите мои посты.

в принципе, мне нужна объемная модель. чертежи вышлите= разберусь.

[Stepik-ssv]

Сообщение от СергейД повторяться неловко. посмотрите мои посты

Пересмотреть почти полторы тысячи постов, сИльно )
Может подскажете хоть на какие темы обратить внимание?

[halfsin]

Сообщение от СергейД как ссылаться на расчет, который вам ктото(я) бесплатно сделал из прикола= это ваша проблема. я получу коэффициент. можете сказать, что он из снипа и увеличен с учетом динамики вдвое.

Сергей, я ни в коем случае не хотел Вас в чем-то упрекнуть или обвинить. Мной движет сугубо профессиональный интерес, ведь с такой программой я не дружу (потому как только от Вас узнал о ее существовании). И вопросы задаю только по незнанию того, какие Вам нужны были исходные данные.
А в расчетное обоснование мне все равно придется вписать этот злощасный коэффициент и откуда я его взял (или вычислил).
Судя по всему, придется взять коэффициент=1 или тот, который Вы может быть дадите. Затем в любом случае отдуваться в экспертизе, даже если я напишу:

Сообщение от СергейД можете сказать, что он из снипа и увеличен с учетом динамики вдвое.

Но все равно не понятно, что значит увеличен вдвое. Это зачем, если на пульсацию расчет также будет?

[СергейД]

на пульсацию расчет в данном случае, по стандартным методам (скад-лира) не подойдет.
нужно как в еврокоде увеличить статику в сколько-то раз. лучше в два минимум.

поймите, пожалуйста, мне сложно полчаса сейчас расписывать методику расчетов. устал за день. расчеты-расчеты-аспиранты-магистранты
если сделаю, то и описание методики вышлю.

пользуйтесь гуглом CFX wind или в форуме= сергейд +ветер. мне самому просмотреть свои посты и указать подходящие?
скачать файлы не могу (см. личку)

[VVN59]

Считайте всё по СНиПу.
Но...
... все коэффициенты увеличьте в 3 (три) раза.

Уж очень нехорошо, когда новогодние ёлки падают (даже, если это происходит один раз в сто лет)... (Тем более, что в России - это НЕДОПУСТИМО).

И помните, что если это произойдёт, то лично Вы получите железный крест (с одной стороны), и ............

[halfsin]

Сообщение от VVN59 ... все коэффициенты увеличьте в 3 (три) раза.

Да уж, кто больше? Понимаю, все мы люди и даем определенный запас. Но здесь... Давайте уж тогда раз в пять, а может десять ветер увеличим, чего уж там..... Может и в СНиПе напишем: "коэффициенты - по вашему усмотрению".

Сообщение от VVN59 Считайте всё по СНиПу.

А вот с этого мои вопросы и начались. В нашем ДБН (да и в СНиП также) нет аэродинамических коэффициентов для расчета искусственных елок и тем более деревьев. Елка обвешана мишурой, имеющей какой-то коэффициент проницаемости, трения и еще черт знает чего. Можно, конечно принять I ветровой район и посчитать ветер как для вытянутых сооружений, указав дельту, при которой давление максимальное. Но если это еще увеличить в 2, 3 или 5 раз, елку просто унесет.
Ну и что это будет? Притянем вантами диких диаметров, центральный столб из трубы, эдак 530х30, я уже про фундаменты молчу.
Не подход это...

[VVN59]

А Я вот, про то и говорю.
Считайте эту ёлку, как треугольный СПЛОШНОЙ щит: (25м - высота, 9м - ширина у основания, 0м - ширина вверху (возьмите всё-таки 0,5м)).
Забудьте про проницаемость и всякую МИШУРУ (на уши).
- Стальная труба ~450мм (может 500 - но будет меньше раскачиваться от ветра и это сделает елку МЁРТВОЙ).
Если трудно считать - сходите в лес, найдите такую-же, замерьте диаметр ствола у корней, переведите W и I деревянного ствола в W и I для стальной трубы.
Разбить на секции: - 1-я секция - Н=7м (диам. 450мм)
2-я секция - Н=6м
Н=4м
Н=?
Н=?
Н=1,2м (диам.~60мм)
Н~1м ( ~30мм)
Главное:
- Опорный узел (не "условно жесткий", а жесткий; болты -не менее 36-х),
- Фундамент ... (мне учителя всегда говорили, что на фундаментах и на связях не экономят)... Он - должен быть таким, чтоб он не подумал, что на нём съэкономили.

[Alekceich]

Offtop: каркасная эт хорошо....
у нас ствольная пару лет назад навернулась... (Вл-к)... 27 или 29 декабря не помню точно - вот тогда "запахло жареным"... а ведь говорили поставщикам - маленькие сечения, МАЛЕНЬКИЕ... а у вас так... еще не только жареным не запахло, а еще готовится даже не начало

[Geter]

*удалено* - каркасная елка это же не ствольная

[Tyhig]

А чего, в лесу ёлки растут только каркасные или ствольные ?
Зачем каркас ?
Не лучше ли посчитать допустимую нагрузку от украшений и не вешать больше ?
Ёлка всю свою жизнь стояла и не падала. А сверху на ней был снег, шишки... Это идеальная конструкция созданная самой природой. Если её не перегружать, то она будет стоять и сама.

Устойчивость сложно обеспечить, наверное... Это да.
Ну так вы её всё равно должны с запасом брать. У вас этот запас съест всё уточнение в Ansis.
Ansis может и выдаст вам точный коэф. к ветровой нагрузке... Но зачем палить из пушки по воробьям и микроскопом забивать гвозди ?
И сама ветровая нагрузка без C по СНиПу не сильно уменьшится от этого. И сможете ли вы спать спокойно доверившись экспериментам чужого умного дяди ?
Тем более, если что, вы не сможете доказать происхождение чужого C.
Считаю такую простую конструкцию надо считать с максимальным коэф. (С=1) и брать это в запас устойчивости.

[halfsin]

Сообщение от VVN59 Если трудно считать - сходите в лес, найдите такую-же, замерьте диаметр ствола у корней, переведите W и I деревянного ствола в W и I для стальной трубы. Опорный узел (не "условно жесткий", а жесткий; болты -не менее 36-х)

Это не подходит:
1) Существует два типа уличных елок: каркасная и стволовая. Каркасная - понятно, стволовая проектируется как мачта на оттяжках с шарнирным опиранием ствола на фундамент на ветер, лед и пульсацию. Вы можете попробовать запатентовать третий тип елей "по типу дерева" с жестким узлом...а если еще в 3 раза ветровую нагрузку увеличить...Ух! А фундамент - под всем пятном елки, да еще... и еще...
2) Елка должна быть только каркасная (по заданию), следовательно, нагрузки распределяются по периметру. Центральная опора в этом случае имеет небольшие нагрузки - порядка 5-7т (и то, при обледенении). При статическом ветре (вычисленным способом "треугольного щита"), опоры по периметру сжимаются на 5т, отрываются-2т. А если это еще и увеличить в 3 раза?
3) Под опоры по периметру нигде не видел, чтобы делали фундаменты: под пятки подкладываются пластины и прижимаются двумя фундаментными блоками ФБС-12-6 (по 1т каждый). Как тогда воспринять эти 6т на отрыв?
4) Как насчет 5х3=15т на опорную пятку что будет с покрытием на центральной площади города?

[Stepik-ssv]

как-то ГИП говорил о расчете бигбордов: приложи нагрузку в 100кг/м2 (около Киева) и спи спокойно.
В принципе можно поступить так-же, и коэф получится около 2 для Одессы.

[Tyhig]

Сообщение от halfsin 4) Как насчет 5х3=15т на опорную пятку что будет с покрытием на центральной площади города?

всё пучком. Оно распределено.

Сообщение от halfsin Как тогда воспринять эти 6т на отрыв?

А 6 ли тонн ?

Сообщение от halfsin 2) Елка должна быть только каркасная (по заданию)

Да что это такое ? Какой каркас ? Что он из себя представляет ?

[halfsin]

Все, в голове каша: каркасы, стволы, лесные ели, шишки, бигборды... Пойду и с умным лицом им заявлю: изымайте в ближайшем лесу ель, да не забудьте коренья аккуратно извлечь, закопайте зеленую на своей центральной площади, ждите, когда приживется и будет вам полное удовлетворение
А если серьезно, то как мне обосновать эти увеличения в разы:

Сообщение от СергейД на пульсацию расчет в данном случае, по стандартным методам (скад-лира) не подойдет. нужно как в еврокоде увеличить статику в сколько-то раз. лучше в два минимум.

Мы считаем не по еврокодам, наверное, к сожалению, а нагрузки - по ДБН

Сообщение от VVN59 ... все коэффициенты увеличьте в 3 (три) раза.

Сообщение от Stepik-ssv как-то ГИП говорил о расчете бигбордов: приложи нагрузку в 100кг/м2 (около Киева) и спи спокойно. В принципе можно поступить так-же, и коэф получится около 2 для Одессы.

Сам больше склоняюсь к такому варианту, о котором изначально и думал:

Сообщение от Tyhig Считаю такую простую конструкцию надо считать с максимальным коэф. (С=1) и брать это в запас устойчивости.

Да, забыл сказать: елку вчера увеличили!

[Tyhig]

Боже, что это на рисунках ? о_О

[Badma]

Сообщение от Tyhig Боже, что это на рисунках ? о_О

это каркас елки.

Сообщение от halfsin Сам больше склоняюсь к такому варианту, о котором изначально и думал: Цитата: Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение Считаю такую простую конструкцию надо считать с максимальным коэф. (С=1) и брать это в запас устойчивости.

на мой взгляд самый правильный из предложенных вариантов. не надо необоснованно увеличивать все подряд. есть СНиПы, по которым должны вестись расчеты.

[Tyhig]

Тогда где ёлка ?

В нормах нет нагрузок на деревья. По хорошему надо СТУ СергеюД заказывать.

[halfsin]

Сообщение от Tyhig Тогда где ёлка ? В нормах нет нагрузок на деревья. По хорошему надо СТУ СергеюД заказывать.

Вот поэтому я эту кашу (ветку) и заварил.
Наверное не все внимательно читают суть проблемы в первом же вопросе.
+ почитайте пост #14 и 19

Судя по всему, СергейД прав:

Сообщение от СергейД на пульсацию расчет в данном случае, по стандартным методам (скад-лира) не подойдет. нужно как в еврокоде увеличить статику в сколько-то раз. лучше в два минимум.

собрал елку в Скаде, задал пока условный статический ветер и получилось, что значения усилий (перемещений) при пульсации в такой схеме практически равны НУЛЮ. Честно говоря, не знаю почему, может, действительно, Скад - это "ивалидка" по сравнению с "Майбахами" типа энсиса? Может, СергейД объяснит в чем дело...
Еще прошу помощи: дайте ссылку на этот еврокод на русском языке

[VVN59]

Забираю свои слова из #15.
Проектировать надо, конечно, по каркасной схеме.
Пульсации действительно быть не должно.

PS
А для какого города Вы это проектируете? Для какого события? Ведь 25 м - это Вам не шутка.
Мне немного обидно, что все усилия направлены на то, чтобы сделать декорацию (бутафорию), а повторить природу (см. #15) нам слабо.
Вопрос:
А почему деревья не растут по каркасной схеме?
Ответ:
Им это не выгодно. Им-бы это дороже стоило. (Хотя может быть они просто тупые).
Или Нас (в смысле - Вас) приучают делать (обозначать) видимость чего-либо?

[СергейД]

завалили иной работой. постараюсь сегодня просчитать.
в снипах и пр. не учитывается влияние соседних зданий и образующийся ""сквозняк""
(например, он усугубил проблемы елки во владивостоке два года назад. помните такую?)
у вас это крещатик.
например, рекламный щит в центре улицы нагружается на 30-40% сильнее, из-за усиления ветра (туннельного эффекта).
вообще нормы ветер недооценивают. есть фото повалившейся елки в пулково год назад. были разборки
оно вам надо??
я завел бы коэфф 1.6 и считал квазистатически.

зы
если от действия елки начал бы недопустимо раскачиваться монумент независимости,
то кого стали бы винить?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от halfsin Все, в голове каша: каркасы, стволы, лесные ели, шишки, бигборды...

Вы не торопитесь паниковать.
По идее, всё давно уже придумано, т.е. велосипед давно изобретен.
К примеру, у нас в городе каждый год на главной площади устанавливают подобное сооружение:

Конструкция главной новогодней елочки Тулы разработал ещё в 1984 году институт ТНИТИ. В 2007 году прошел капитальный ремонт несущей конструкции. Последняя же состоит из: 1. Машинного отделения, которое: а) вращает Елку; б) выполняет функцию по управлению и электропитанию 2. Непосредственно Елка: сборная металлическая конструкция в форме конуса высотой около 22 метров, диаметр основания которой почти 7 метров. По периметру натянута металлическая сетка, к которой крепятся иллюминация, игрушки и натуральный еловый лапник. А для фиксации Елки при сильном ветре имеются страховочные тросы. В нынешнем году, работа по устройству Новогодней Елки обошлась бюджету города в 2 662 808 рублей. Только на один лапник потратили около 300 тыс. Остальные средства пошли на украшение, установку и иллюминацию. Особенности оформления Новогодней елки 2010: 1. Елку украшают почти 20 тыс. цветных ламп, собранными разнообразными гирляндами в форме бус и различных фигур. 2. Блок управления обеспечивает создание 45-ти светомузыкальных программ. - В этом году дополнительно к традиционной ламповой применяется новая светодиодная иллюминация. Создатели елки закупили новые световые фигуры: «Знаки зодиака», «Звездочка», «Олень», «Снежинка» и другие

Размеры немного меньше, но сам принцип, думаю, такой же.

Сообщение от Tyhig В нормах нет нагрузок на деревья. По хорошему надо СТУ СергеюД заказывать.

Не надо простую инженерную задачу доводить до абсурда. Тем более до СТУ, на выпуск которых СергейД вряд ли уполномочен.
Говоря "простую" я, конечно, лукавлю. Но я уверен, что эта задача спокойно решается и без применения ансисов.

По ветровой нагрузке - это схема 12б СНиП (Сооружения с круговой цилиндрической поверхностью). Только у вас конус. Нагрузку я бы прикладывал на горизонтальные образующие, собирал бы, соответственно, на цилиндры с высотой равной шагу горизонтальных поясов. По коэффициенту надежности и пульсации - хороший вопрос. Я бы взял 1,6 и около 2 на пульсацию. Но последняя, по идее, решается страховочными тросами.

Сообщение от VVN59 А для какого города Вы это проектируете? Для какого события?

Для Нового Года, очевидно

Сообщение от VVN59 Вопрос: А почему деревья не растут по каркасной схеме?

О, а вы не знаете, что ствол дерева предварительно напряжен? Доказано пользователем nsivchuk

[Tyhig]

Я понял.
Нет ёлки...
Есть какая-то фигня с лапником.

Бедные дети...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tyhig Я понял. Нет ёлки... Есть какая-то фигня с лапником. Бедные дети...

Ну почему же? Все довольны. Прежде всего дети. Им главное, чтобы горела.




Заметьте, никакого фундамента. Вернее, им является машинное отделение.

[halfsin]

Сообщение от СергейД я завел бы коэфф 1.6 и считал квазистатически.

Сергей, в нашем ДБН В.1.2-2:2006 "Нагрузки и воздействия", максимальный коэффициент надежности по предельному расчетному значению ветровой нагрузки гамма_fm для равен 1,45 для повторяемости (срока эксплуатации) 500 лет! (п. 9.14). Для елки со сроком эксплуатации порядка 25 лет коэффициент=0,87!!!
Ветровая нагрузка - переменная кратковременная (п. 4.13), а квазипостоянные нагрузки являются переменными длительными и учитываются при расчете усилий в конструкции от влияния ползучести материалов.
Посему я не знаю, как поступить, на что сослаться и об этом я уже писал. Неужели мне взять коэф. надежности 0,87 ???

Сообщение от Клименко Ярослав По коэффициенту надежности и пульсации - хороший вопрос. Я бы взял 1,6 и около 2 на пульсацию

Про 1,6 я уже написал выше. А что делать с коэффициентом динамичности = 2? В нашем ДБН макс. Cd = 1,2, да и то для высотных сооружений. Единственно, что написано, при Cd > 1,2 нужно выполнять динамические расчеты с учетом пульсации. НО!... В отличие от еврокода, российского СНиПа и белорусских норм в ДБН нет "директив" по расчету на пульсацию
Я уже молчу про учет влияния туннельного эффекта, галлопирования и др.

Сообщение от Клименко Ярослав К примеру, у нас в городе каждый год на главной площади устанавливают подобное сооружение:

Спасибо, конечно, но "машинное отделение" и вращение по технологии заказчика не пройдет

[Клименко Ярослав]

Сообщение от halfsin Спасибо, конечно, но "машинное отделение" и вращение по технологии заказчика не пройдет

Значит ваша задача еще проще.
Но елка-то, надеюсь, сборно-разборная? Значит и фундамент "привозной".

Сообщение от halfsin Я уже молчу про учет влияния туннельного эффекта, галлопирования и др.

Туннельный эффект - это что-то из квантовой физики.
Елка на площади стоит же?
А лапник и прочие шарики - один сплошной интерцептор.

Сооружение временное, но потенциально опасное.
Персонал елки, по идее, должен следить за метеосводками и, в случае штормового предупреждения выполнить раскрепление елочки тросами.

[СергейД]

имелось в виду cx=1.6 для каждого из сечений.
туннельный эффект=эффект Бернулли= усиление скорости при сужении сечения (улица). автор мне выслал схему размещения.
я знаю, о чем говорю.
острить про квантовую физику не надо. я ее знаю уж точно не хуже вас, ярослав

[Клименко Ярослав]

Offtop:

Сообщение от СергейД острить про квантовую физику не надо. я ее знаю уж точно не хуже вас, ярослав

Я ж пошутил, сергей.

[Владимир.]

Сообщение от Клименко Ярослав в случае штормового предупреждения выполнить раскрепление елочки тросами

Выидел елки и постоянно раскрепленные. А тросы украшены гирляндами с лампочками.

[halfsin]

Сообщение от Клименко Ярослав Но елка-то, надеюсь, сборно-разборная? Значит и фундамент "привозной".

Да, так оно и есть. По периметру каркасные елки обычно прижимают фундаментными блоками. Об этом я писал в посте #19.
Поэтому мне и нужно знать, какой отрыв в опорах, а в предлагаемых по принципу "кто больше" коэффициенты на пульсацию и т.д. как раз "собака и зарыта"

Сообщение от Клименко Ярослав Сооружение временное, но потенциально опасное.

Вот-вот, а если временное, то коэффициенты надежности по предельному расчетному значению нужно не повышать, а понижать - я писал об этом в посте #32.
Этого, конечно, я делать не хочу... Но в тоже время и не знаю, как не отойти от ДБН

Сообщение от Клименко Ярослав По ветровой нагрузке - это схема 12б СНиП (Сооружения с круговой цилиндрической поверхностью). Только у вас конус. Нагрузку я бы прикладывал на горизонтальные образующие, собирал бы, соответственно, на цилиндры с высотой равной шагу горизонтальных поясов

Логичный подход, но не практичный. высчитывать такие завихрения для каждого кольца с шагом 700мм по высоте - я это три дня делать буду и не факт, что не ошибусь.
Может есть более практичный вариант?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от halfsin Логичный подход, но не практичный. высчитывать такие завихрения для каждого кольца с шагом 700мм по высоте - я это три дня делать буду и не факт, что не ошибусь. Может есть более практичный вариант?

Ну да, задача не тривиальная. С высотой диаметр уменьшается, а ветровое давление увеличивается.
Три дня... А вы хотели за пару часов?
Я, когда практически применял схему 12б, определял ординаты эпюры давления графически.

[halfsin]

Сообщение от Клименко Ярослав Я, когда практически применял схему 12б, определял ординаты эпюры давления графически.

Я впервые сталкиваюсь со схемой 12б, поэтому помогите разобраться. Согласно этому, внутреннее давление Ci учитывается при "плавающей кровле" или отсутствии покрытия. А в моем случае: учитывать, или нет? Наверное, эта схема применяется для пустых цилиндрических емкостей, стоящих вертикально на земле. Однако, чем отличается схема 12б от схемы 3 (здания со сводчатыми покрытиями), если там и там есть сводчатые покрытия?
И еще вопрос: изначально я думал использовать схему 14 (также круговая цилиндрическая поверхность), только в ней фигурирует коэффициент лобового сопротивления. Нагрузку равномерно распределял по кольцам, причем с одной (наветренной) стороны. Я ошибаюсь?

Сообщение от СергейД имелось в виду cx=1.6 для каждого из сечений.

Уж простите меня за дотошность, но в нормативах Cx - это коэффициент лобового сопротивления всего тела или отдельных его элементов. Какое отношение он имеет к сечениям каркаса?

[Aragorn]

Кстати, неделю назад по каналу перец как раз показывали подборку как падают такие елки. Если найду выложу ссылку.

Главную новогоднюю елку в Житомире по традиции устанавливают на центральной площади - Соборной, перекрывая движение автотранспорта здесь лишь частично. В начале января 2005 года произошел непредвиденный казус: не выдержав штормовых порывов ветра, скорость которого достигала 20 метров в секунду, елка свалилась как игрушечная. К счастью, это случилось поздно вечером, поэтому обошлось без жертв и ДТП. На следующий день городские власти были вынуждены срочно демонтировать упавшее дерево и зачистить Соборный майдан от разбитых новогодних украшений, и концовку рождественских каникул школьники Житомира провели уже без красавицы-елки. В ночь с 26 на 27 декабря 2006 года упала самая высокая новогодняя елка в Азербайджане. Это дерево высотой 25 метров было установлено на площади "Азнефть" в Баку. Главное праздничное украшение страны было снесено ураганным ветром. Это дерево, которое установили всего за несколько дней до падения, наряжали вплоть до вторника, 26 декабря, игрушками и гирляндами. Дерево не выдержало сильных порывов ветра. В конце декабря 2010 года в Череповце за один день упало сразу три елки. Организация, выигравшая аукцион и получившая контракт на 3,5 миллиона рублей (примерно 120 тысяч долларов) на установку уличных елок, сейчас разбирается с заводом-изготовителем искусственных праздничных деревьев, выясняя причины их падения. Установленные подрядной организацией новые елки фактически сложились пополам, что имели возможность наблюдать горожане. И не только они. Предположительная причина ЧП - поставка некачественных изделий. Десять дней спустя на центральной площади Владивостока в ночь на 30 декабря упала гигантская новогодняя елка стоимостью более 5 миллионов рублей (почти 200 тысяч долларов). Вес новогодней елки – 15 тонн, а высота – почти 30 метров. Она обошлась городским властям в 5,3 миллиона рублей, что в два раза дороже предыдущей. Точнее, елку, оказывается, делали под Москвой, в городе Коломна. Она обошлась городской администрации в пять миллионов рублей. А ее монтаж и украшения и последующий демонтаж, который уже не нужен, обошелся тоже в пять миллионов рублей. СМИ даже назвали владивостокскую елку самой дорогой в России. По предварительным данным, она не выдержала штормового ветра, который обрушился на город. Не исключено, что инцидент произошел из-за производственного брака. Примечательно, что в тот же день от удара стихии пострадала другая новогодняя конструкция во Владивостоке. У установленной на одной из площадей города искусственной елки ветром сломало макушку. У упавшей елки дежурят милиционеры, которые следят, чтобы никто не похитил новогодние украшения. Мэрия Владивостока пообещала организовать независимую экспертизу конструкции и экстренно возвести новую. Как уточнили в пресс-службе мэрии Владивостока, на месте прежней искусственной елки была установлена живая 18-метровая ель, привезенная из спецпитомника. В конце все того же декабря 2010 года на центральной площади Валдая (Новгородская область) упала главная елка города. По словам интернет-пользователей, в этом году была поставлена самая лучшая елка "за всю историю и елок, и площадей и Валдая вообще. Роскошная ель". А дальше идет рассуждение, что могло послужить причиной неприятного происшествия: "может, кстати, поэтому и упала - старая и площадь парусности большая". Также в шутку связывают со вступлением в должность нового главы города: "При Галахове такого не было, а у нового-то даже елка не стоит". Что послужило причиной падения елки, для многих осталось загадкой. Для большей таинственности пользователи поместили на форуме фотографию с места происшествия, на заднем плане которой изображен пришелец из фильма "Война миров". В администрации Валдайского района рассказали, что елку уже поставили на место, а упала она возможно из-за сильного ветра. "Падучая" новость из США: 19 февраля сильный ветер в субботу сломал и повалил Национальную рождественскую елку в Вашингтоне. Голубой ели из Колорадо было около 15 лет, когда ее пересадили к Белому дому в 1978 году. Тогда высота дерева составляла около девяти метров, с тех пор оно выросло до 13 метров. Елку украшали ежегодно к Рождеству. Вокруг нее высажены еще 56 елок меньшего размера, представляющие все американские штаты и территории. Впервые Национальная рождественская елка была посажена в 1923 году, и в том же году на ней зажег огни президент Калвин Кулидж. Ветер в середине дня пятницы 25 ноября 2011 года повалил главную рождественскую елку, которая стояла на Ратушной площади эстонской столицы Таллина. На место происшествия приехали спасатели и наряд полиции. Хотя на Ратушной площади вокруг елки были установлены торговые киоски рождественского рынка, ни люди, ни сами киоски не пострадали. Полиция выясняет обстоятельства случившегося. Рождественская елка высотой 24 метра и весом 4,5 тонны была установлена на Ратушной площади за неделю до падения. Ее собирались украсить 80 гирляндами с 9600 лампочками и 15 комплектами фонариков в виде снежных комков. Елку спешно восстановили, однако всего через пару дней, в воскресенье 28 ноября, опять рухнула. По словам очевидцев, елка упала в то самое место, куда и в прошлый раз. При этом снова никто не пострадал. После этого елку было решено укоротить на четыре метра. Уменьшение длины дерева поможет елке стать устойчивой и менее чувствительной к сильным порывам ветра. Через неделю крепкие ветры добрались до Германии. В субботу 4 декабря от сильного порыва ветра упала 22-метровая рождественская ёлка, установленная по дороге в Мюнхенский аэропорт. К счастью, обошлось без жертв. Установили елку всего лишь за 10 дней до инцидента, но из-за непредсказуемых погодных условий дерево упало. Верхушка елки оказалась всего в одном метре от дороги, и чудом не задела проезжающий мимо легковой автомобиль, водитель которого отделался легким испугом. На место происшествия выехала пожарная команда. Два небольших подъемных крана поставили дерево на специальную площадку, и зафиксировали дерево стальными винтами. Почему это не было сделано сразу – непонятно. К Рождеству праздничная елка являет собой небывалое зрелище – новогоднее дерево, украшенное гирляндой из 2000 лампочек, всем пассажирам, которые пользуются услугами авиалиний, видно издалека. Менее чем через неделю еще одна елка упала, на этот раз в Костроме. Новогодняя елка, установленная возле дома N15 в микрорайоне Черноречье, обрушилась около 19:00 субботы 10 декабря. Она упала на проходившую мимо молодую маму и ее малыша, которого женщина везла в санках. Медики установили, что от мощного удара 28-летняя Светлана Блатова получила сотрясение мозга, повреждение колена и сильный ушиб спины. У маленького Вовы - ушибы рук и ног, спины, большая гематома на голове и сильно исцарапано лицо. По мнению женщины, от куда более серьезных травм ее сынишку спасла высокая спинка санок, на которых сидел Вова. По словам очевидцев ЧП, толстый ствол новогоднего дерева был заточен как карандаш и втиснут в узкую трубу. От порыва ветра елка обрушилась на прохожих. Сейчас представители коммунальных служб уже восстановили елку на прежнее место. По данным администрации города, после ЧП управление жилищно-коммунального хозяйства и капитального строительства администрации Костромы в воскресенье дополнительно проверило безопасность всех 12 городских елок, установленных в разных районах Костромы. В свою очередь, женщина, которую вместе с сыном придавило огромным деревом, намерена взыскать с администрации Костромы 500 тысяч рублей за моральный ущерб. В администрация города своей вины не признают и считают требования пострадавшей необоснованными. "Елки до 10 метров никогда не крепятся, - прокомментировал Алексей Кустов, директор муниципального предприятия "Кустово", которое и занималось установкой ели. - Распорки ставим на ели только выше 15 метров. Ствол упавшей елки был подрублен и вставлен в металлический стакан на полтора метра в глубину. До сих пор технология считалась надежной. К тому же работу у нас принимала служба муниципального заказа". Уже на следующий день упавшая елка была установлена на своем прежнем месте. Городская администрация сейчас ссылается на сильные порывы ветра в тот вечер. Однако, по словам синоптиков, при нулевой температуре в выходные ветер не превышал 8 метров в секунду. Прошла неделя - и в воскресенье, 18 декабря, упала елка в другом российском городе, - Воронеже. Поваленная ветром семиметровая пластиковая конструкция повредила припаркованный неподалеку автомобиль. Украшения с елки раскатились по автостоянке. О сильном южном ветре 17-18 декабря синоптики предупреждали заранее. В другом районе города накануне вечером ветер повалил старый тополь. Дерево рухнуло на детскую площадку, на которой в тот момент никого не было. Елки продолжают падать. Не обошла эта напасть и Беларусь: в прошлом году новогодняя красавица рухнула в Дятлово.

[СергейД]

вам бы консультироваться у коллег, а не в форуме. или не браться за эту задачу...
не думал, что такое очевидное нужно объяснять.
сечение (РАЗУМЕЕТСЯ) подразумевалось горизонтальное елки.
для каждого участка высоты L на высоте h нужно приложить полную силу F(h)=1.25/2*V(h)^2*CX(h)*D(h)*L
поместить ее допустимо в центр сечения ЕЛКИ.

[halfsin]

Сообщение от СергейД вам бы консультироваться у коллег, а не в форуме. или не браться за эту задачу...

А форум тогда зачем? Умничать от нечего делать?
Думаю, многие приходят сюда не для этого, а потому что далеко не всегда рядом есть коллеги, которые смогут проконсультировать по таким вопросам. А без консультаций со знающими людьми никаких бы профессоров не было, ведь не все Ломоносовы и вундеркинды, а в проектной практике часто нет времени на глубокое изучение предмета, которому некоторые люди всю жизнь посвящают (в данном случае ветер). Вы сами говорили, что аэродинамика - сложнейшая наука. Так и не могу же я в считанные дни разобраться с этим вопросом без консультации с теми, кто в этом разбирается лучше меня. Каждый человек в мире - специалист в своей области, всего знать никому не дано. Если кто-то думает наоборот - мои соболезнования. Опыт - прямо пропорционален количеству выполненных проектов и решенных задач. Поэтому, у любого проектировщика всегда будут вопросы, ведь проект-проекту рознь, а в ветровых нагрузках, особенно на такие сооружения, многие плавают. Кроме того, как опять же Вы заметили, ветру в наших нормативах уделено крайне мало внимания. Поэтому я и спрашиваю. Если разберусь с этим вопросом хотя бы на уроне не докторской диссертации, а решенной инженерной задачи, капелька дополнительного опыта станет еще одной в чаше моих знаний.

Вы бы лучше сказали источник, где эта формула и откуда взялся (никто мне так и не ответил) этот загадочный Сх=1,6

P.S. Знаете, что мне лет 10 назад сказал мой преподаватель, заслуженный изобретатель Украины, профессор, да и просто замечательный человек?
"Хороший инженер знает, где найти информацию или найти того, кто владеет ей. Плохой - пытается все знать, запоминать формулы или делать вид, что все знает".
Посему, так как я не считаю себя сильнейшим специалистом в ветровых делах, на этом форуме ищу тех, кто может мне помочь.
Кое-какие выводы для себя я уже сделал (спасибо всем), но надеюсь, что еще найдутся форумчане, которые дадут хоть какие-то ссылки на литературу (полезную и "приземленную" к практическим расчетам) и смогут немного проконсультировать.

[СергейД]

c сечениями поняли теперь? аэродинамику считать или сами разберетесь? а то дел невпроворот.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от halfsin А в моем случае: учитывать, или нет?

Нет, не учитывать.

Сообщение от halfsin изначально я думал использовать схему 14

Схема 14 подходит для цилиндрических поверхностей малых диаметров и применяется, когда нужно рассчитать сооружение как стержень, определить усилия в заделке, например. Если нужно рассчитать саму оболочку, эта схема не подойдет.
У вас не оболочка, а решетчатая конструкция. Но я бы считал ее для ветра непрозрачной, т.е. как будто она покрыта стальным листом. А вот как распределить нагрузку на пояса и решетку - хороший вопрос.

Сообщение от halfsin аэродинамика - сложнейшая наука.

Кроме того, она в основном эмпирическая. Точный результат можно получить только продув макет в трубе.

Сообщение от halfsin хоть какие-то ссылки на литературу

Посмотрите Руководство по расчету зданий и сооружений на воздействие ветра. Есть в download.

[halfsin]

Сообщение от Aragorn Кстати, неделю назад по каналу перец как раз показывали подборку как падают такие елки

Спасибо. Это лучший ответ... Стал еще спокойнее

Сообщение от Клименко Ярослав Посмотрите Руководство по расчету зданий и сооружений на воздействие ветра. Есть в download.

Спасибо, уже изучаю.

Сообщение от СергейД для каждого участка высоты L на высоте h нужно приложить полную силу F(h)=1.25/2*V(h)^2*CX(h)*D(h)*L поместить ее допустимо в центр сечения ЕЛКИ.

Наверное Сх - это пи/2, т.е отношение наветренной полуокружности елки к диаметру? V - скорость ветра? И все-таки, откуда формула?
Если я приложу нагрузку в центре сечения (т.е. на ствол), разве не будут искажены усилия в решетке наветренной стороны?

Сообщение от СергейД аэродинамику считать или сами разберетесь

[halfsin]

Все, убедил заказчика обдувать в трубе. Сделаем модель на ЧПУ и в ХАИ на обдув!