[Tyhig]

Вопрос в упрощённой задаче.
Реально считаю нагрузку от подвесного насоса на канаты. Трубопровод закреплён на стене.


Сам считаю, что вес воды должен действовать.
Задачу посчитал как 1+0,5+5=6,5 т.
Сомневаюсь не знаю даже почему...

[Cfytrr]

Вес будет 1.0+0.5. Влияние столба воды из верхнего сосуда будет просто увеличивать давление воды на стенки в нижнем сосуде (как на днище так и на крышку)

[Tyhig]

Два соображения:
1) Вес воды всё равно на что-то должен действовать. На стенки трубопровода он действует незначительно из-за трения о стенки. Это меньше 1% веса.
Значит остаётся только нижний сосуд и его реакция опоры.

2) На крышку и дно нижнего сосуда гидростатическое давление будет действовать.
Но силы от этого давления будут неравны, так как в крышке дырка под трубопровод. Хотя в дырке тоже вода... Вода будет давить на воду... Силы сравняются...
Блин...
Стрёмно как-то...

[Cfytrr]

А если вот так:

[KronSerg]

Народ, вы чего? Не будет действовать вес воды в верхнем сосуде на опору нижнего, он будет действовать только на стенки нижнего сосуда в виде давления и всё, если конечно, жидкость не сжимаемая.

[Аshаs-ка]

А не путайте "вес" и "давление". Познавателен рисунок из 4 поста. Безусловно, все давление от столба воды перейдет в нижний сосуд и будет равномерно давить на его стенки, дно и крышку. Но. Навление на правую стенку уравновесится давлением на левую, давление на дно уравновесится давлением на крышку. Фсе. Пока не сделаете дырочку и не возникнет струя воды, система будет в равновесии . Так что - вес воды в нижнем сосуде плюс его собственный вес! В посте 2 - все правильно.

[Tyhig]

Хорошо.
А так будет весь период эксплуатации насоса ?
В момент запуска, в момент работы и в момент остановки насоса ?
Нижний сосуд - насос, верхний - трубопровод.

[KronSerg]

А где насос-то? Откуда куда и что качается?

[Tyhig]

Да всё из вертикального ствола глубиной 600-700 м воду откачиваю.
Долгий это процесс.

[Аshаs-ка]

Да!!! Всегда!!! Архимед!!! И этот... как его еще... Вентури?

[KronSerg]

))) при работе насоса будет не большая дополнительная нагрузка на опору, но существенного влияния на нагрузки в целом она оказать не может.
Единственно что, если насос горизонтальный консольный, нужно проверить чтобы фундамент был в 3 раза тяжелее насосного агрегата, это для компенсации вибраций.

[Tyhig]

Ладно.
Всем спасибо.

[Novich]

Покажите, где я не прав. Разве не весь столб воды будет давить на нижнюю опору?

[Tyhig]

В общем всё ясно. В выходные буду экспериментировать в ванной с безменами и пакетами.
Мне кажется получится результат Cfytrr, KronSerg, Аshаs-ка.

[Аshаs-ка]

Novich, у вас вверху сообщается с атмосферой? Таки да, будет! Весь вес. Согласно законам.

[Novich]

Пологаю, что сообщается. Надо уточнять у Tyhig

Пост 2:

Сообщение от Cfytrr Вес будет 1.0+0.5. Влияние столба воды из верхнего сосуда будет просто увеличивать давление воды на стенки в нижнем сосуде (как на днище так и на крышку)

Сообщение от KronSerg Народ, вы чего? Не будет действовать вес воды в верхнем сосуде на опору нижнего, он будет действовать только на стенки нижнего сосуда в виде давления и всё, если конечно, жидкость не сжимаемая.

Сообщение от Аshаs-ка В посте 2 - все правильно.

Вы чего? С какого перепоя вода будет в трубе висеть? Аshаs-ка, в чем принципиальная разница схем изображенных мною и Cfytrr'ом? Только в длинне связующей оболочки(гофры у меня, шланга у Cfytrr).

[Tyhig]

У меня трубопровод тоже сообщается с атмосферой сверху.
Решим дело опытом.
Я отпишусь.

С условиями эксперимента все согласны ?
Идентично первой схеме ?
Идентично реальности (подвесной насос качает воду в прикреплённый на стену трубопровод, далее трубопровод сбрасывает воду в отстойник-бассейн) ?

[Нароленко]

А может так?

[Novich]

Нароленко, Вы абсолютно правы. Вот она - истина.

[Нароленко]

Тема навеяла старый анекдот.

Защита дипломного проекта.
Профессор: Все в проекте хорошо. Но я не могу понять, зачем в центре стен здания сделаны дырки?
Студент: Равнодействующая ветровой нагрузки попадает в дырку, и ветер на здание не действует...

[KronSerg]

Novich, Нароленко, вы нарисовали совершенно не похожие на вариант Tyhig схемы, с точки зрения, учета веса воды.
В ваших случаях давление от верхней емкости не действует вертикально вверх на крышку нижнего сосуда.

[Tyhig]

KronSerg, а вот интересно, как ты это прокомментируешь...
Ведь в моём насосе из него вверх будет уходить гибкий шланг подключающийся к дырке в насосе порядка 100-150 мм диаметром.
То есть небольшая дырочка то есть...

Товарищи, конечно, утрировали...
Но условно нельзя приравнять проекцию на горизонтальную плоскость площади верхней части насоса и нижней.
Верхняя меньше на эту дырку.
Будет ли тут избыток силы/нагрузки от воды из верхнего трубопровода ?

[KronSerg]

))) нет, у тебя наличие этого отверстия 150мм не существенно, оно всё-равно перекрывается трубой с верху, так что площадь-то так и так перекрывается.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Вложение 85443

Т.е., по мнению тех, кто говорит, что давит весь столб, при подъеме/опуске верхней бутылки, будет меняться её вес и вес нижней бытылки?

[Deimos]

Моя версия:
R1-радиус верхнего сосуда;
R2-радиус гибкого шланга;
R3-радиус нижнего сосуда;
Н1-высота столба жидкости в верхнем сосуде;
Н3-высота нижнего сосуда;
G1-вес верхнего сосуда;
G2-вес гибкого шланга;
G3-вес нижнего сосуда;

Реакция нижней опоры: "Пи"*"ро"*g*((R3)^2*H-(R2)^2)*H1-(R2)^2)*H2)+G3+G2/2
Реакция верхней опоры: "Пи"*"ро"*g*((R1)^2*-(R2)^2)*H1+G1+G2/2

Но проверить себя не смог

[Khomenko_A_S]

Если у Вас насос то еще надо реактивную силу учесть. Толкая тону воды вверх насос действует на нее с той же силой что и она на него.
На опору действует вес нижнего резервуара вес воды в нем и произведение давления на площадь соединения (поскольку это единственная часть в нижнем сосуде где гидростатическое давление не компенсируется.

[Novich]

Сообщение от KronSerg В ваших случаях давление от верхней емкости не действует вертикально вверх на крышку нижнего сосуда.

Я ошибся, но в своей схеме я указывал гофру неизвестного диаметра. Так при каком диаметре вес воды в трубе будет действовать только на трубу? По рассуждениям Нароленко с которыми я согласился это произойдет только при диаметре отверстия = 0. Если диаметр будет больше нуля, то столб воды с площадью основания равному этому отверстию будет действовать на нижний резервуар увеличивая его вес.

[KronSerg]

Да не диаметр важен, а взаимное распложение резервуаров, сдвинь верхний так, чтобы он не находился над нижним, а был в стороне.

[Владимир.]

Tyhig, как там с опытом?

[Novich]

Сообщение от KronSerg Да не диаметр важен, а взаимное распложение резервуаров, сдвинь верхний так, чтобы он не находился над нижним, а был в стороне.

А что изменится? Вода в верхнем резервуаре не "опирающаяся" на его днище на что будет давить? Полагаю что через шланг на нижний резервуар. И какая разница как изогнут шланг?

[Tyhig]

Сообщение от Владимир. как там с опытом?

Лень пока.
В выходные рожу.
У меня время пока терпит. Я эту работы уже 9ый месяц рожаю, наверное...

[KronSerg]

Сообщение от Novich А что изменится? Вода в верхнем резервуаре не "опирающаяся" на его днище на что будет давить?

... ну прочитай уже всё что выше написано, давить она будет на днище крышку и стенки нижнего резервуара полностью уравновешивая саму себя.