[Witsoon]

Собираюсь разрабатывать модульный зональный проект здания амбулатории для центрально-церноземного района предназанченного для размещения в сельской местности (цит. заказчика) возник спор с назначением стадии проектирования "проектная" или "рабочая" документация, кто сталкивался с подобными примудростями проектирования что можете посоветовать с назначеним стадии и соотвественно состава работ проекта...

[Tyhig]

В СПДС ныне есть термин типовая документация. Это имеющая положительное заключение экспертизы ПД.
По ней в лохматом году должен был быть сделан РД.

Однако я также слышал слухи о перечне ТПД в неком министерстве, видимо Минрегионразвития. Якобы надо пройти долгий путь для попадания ПД и РД туда и только тогда он станет ТПД ПД ?и/или? РД.

Истину не знаю.
Сорокин и др. гранды знают, но объясняют так, что я уже темы 2-3 прочитал и так и не понял.
Поищите по форуму...

[ShaggyDoc]

Что значит "собираюсь разрабатывать"? Просто так, от избытка энтузиазма? Тогда уж надо бы ознакомиться со СНиП 11-03-2001, который так и называется "Типовая проектная документация", в котором установлен порядок разработки, согласования и применения ТПД. И с Градостроительным кодексом, а также с комментариями к нему Минрегиона.

Разработка ТПД выполняется на основании задания на проектирование. А решение о присвоении разработанной проектной документации статуса «типовая» принимает Федеральный орган по архитектуре и градостроительству независимо от источников финансирования разработки, форм собственности и подчиненности организаций-разработчиков.

Т.е. прежде всего надо иметь заказчика, да заказчика солидного. Такого, который знает, что ему придется пройти, и которому в голову не придет спорить о стадиях.

Документация, претендующая на статус типовой, должна разрабатываться и в виде проектной документации, и в виде рабочей документации. И госэкспертизу оба вида документации пройдут, потому что потом, при применении ТПД, типовая часть экспертизе уже не подлежит.

[BYT]

Согласен с Tyhig.кто берётся объяснять чтото в области НТД-в результате ни чего конкретного.
Я подозреваю что ни кто не может дать вразумительного ответа.


ShaggyDoc,вот Вы можите конкретно ответить на вопрос-какой СНиП на сегодняшний день является действительным по стальным конструкциям?
Не спростали ходят слухи что актуализированный СП 16.13330.2011 не действует.
Здесьже вопрос.По какому регламенту я должен собирать нагрузки при проектировании конструкций линий электропередач:

по ПУЭ или всётаки по СП 20.13330.2011,и какой статус у актуализированной редакции "Нагрузки и воздействия"?

[Ворчун]

Сообщение от BYT какой СНиП на сегодняшний день является действительным по стальным конструкциям?

Тот, что согласно распоряжению ПРФ № 1047-р. А СП - только по заданию на проектирование (хотелки заказчика).

[ShaggyDoc]

Согласен с Tyhig.кто берётся объяснять чтото в области НТД-в результате ни чего конкретного. Я подозреваю что ни кто не может дать вразумительного ответа.

Причем здесь какая-то "НТД", если вопрос о типовой документации?

По типовой документации самое свежее - Постановление Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2011 г. N 791 г. Москва "О формировании реестра типовой проектной документации и внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации".

В развитие ПП Минрегион разработал Правила формирования реестра типовой проектной документации. Но утвердить - руки не дошли, начались увлекательные игры с выборами и переназначениями.

ShaggyDoc,вот Вы можите конкретно ответить на вопрос-какой СНиП на сегодняшний день является действительным по стальным конструкциям?

Вы о чем, "о своем девичьем"? Какое отношение я имею к СНиП по стальным конструкциям? И какое отношение это имеет к теме ветки?

По типовой документации я все ответил. Со ссылками на документы, которые заинтересованным лицам надо изучать.

Автору ветки надо понять, что для того, чтобы разработать действительно типовой проект, надо иметь задание на проектирование, причем утвержденное той инстанцией, которая будет утверждать типовую документацию.

но хорошо тогда как быть с разделами ПД которые должны быть разработаны по постановлению 87, но в нем четко сформировано понимание для конкретного объекта Т.е выдаются ТУ, градплан, геология, изыскания

Так же, как всегда при разработке типовых проектов. Почитайте СНиП. Типовые проекты разрабатываются всегда на некие абстрактные типовые условия. У них и генплан делается, и фундаменты, и прочее - по правилам для типовых. При привязке к местным условиям всё это корректируется.

Разумеется, для каждого конкретного объекта надо будет получать все ТУ и разрабатывать проектную и рабочую документацию. Вот тут уже всё - по П87. Только документация на само здание, включенное в реестр типовых проектов, уже не будет проходить госэкспертизу.

Заказчики часто неграмотно применяют термин "типовой". Они просто не знают, что такое настоящий типовой проект, какие мытарства надо пройти, чтобы его разработать и утвердить. Под "типовым" они понимают какой-то просто удачный проект, который можно использовать повторно.

Это-то как раз часто делается. Повторно применяют очень много проектов, но они не имеют статуса типовых с соответствующими юридическими последствиями.

[BYT]

Сообщение от Ворчун Тот, что согласно распоряжению ПРФ № 1047-р. А СП - только по заданию на проектирование (хотелки заказчика).

Именно этот ответ я и ожидал,как один из основных,и на мой взгляд абсурдных.

Ворчун,Вы только абсурдность ответа не принимайте к себе.Я это к тому,что подобные ответы звучат повсеместно.

В общем бардак везде и во всём.
На сайте тогоже минрегион развития как то скачивал приказы и распоряжения на ввод в действие СП.Так один документ противоречит другому.

ShaggyDoc.Да,гдето я о своём,но в общем смысле подозреваю что автор ветки и здесь не найдёт ответа.

[Ворчун]

Сообщение от ShaggyDoc Это-то как раз часто делается. Повторно применяют очень много проектов, но они не имеют статуса типовых с соответствующими юридическими последствиями.

Действительно, нет ни одного утверждённого ТП, хотя уже направлено их на утверждение немерено. Может даже и из Воронежской губернии. И даже "амблатории".
http://www.minregion.ru/activities/u...velopment/507/

[357]

Сообщение от Witsoon типовой зональный проект здания амблатории для центрально-церноземного района

Скорее всего подразумевается не типовой проект, что-то типа "проекта повторного применения". В этом случае изготавливается рабочая документация, которая проходит экспертизу и по которой строится амб(у)латория. После ввода амб(у)латории в эксплуатацию рабочая документация перерабатывается в части привязки к конкретным условиям и эта (привязанная) часть проекта проходит экспертизу.
Оговорюсь: деталей не знаю и в них разбираться не стремился, но я принимал участие в разработке рабочей документации спортзала, которую потом размножили на 16 объектов в разных районах области.
Offtop: Witsoon, встваьте "у" в амблаторию, а то она обидится и экспертизу не пройдет)))

[ShaggyDoc]

В общем бардак везде и во всём.

Ну, про "везде и во всём" мы можем только догадываться. Например, с развалом всего - как раз полный порядок. Или с отъемом денег у населения в пользу руководства ЖКХ - просто очень хорошо организовано.

А конкретно в строительной отрасли - да, бардак. Сначала ликвидировали Росстрой, где работали специалисты и отдали всю отрасли в ведение убогого департамента Минрегиона, поставив везде "манагеров". Теперь вроде как собрались строительство в отдельное министерство выделять. Но где кадры-то возьмут? Опять во главе будет преданный человек, а у него свои "эффективные менеджеры". Но даже если специалисты найдутся, попробуй-ка восстановить порушенное.

Потом еще и с помощью "техрегулирования" внесли полнейший хаос в систему всех нормативных документов. Опять же отдав в лапы "эффективных манагеров".

Ну, а автору ветки можно посоветовать забыть про "типовой проект", а делать обычную рабочую документацию, рассчитанную на возможность повторного применения.

[vladas]

Статус типовой документации (типового проекта на строительство ...) может в достаточной мере иметь проектная документация для повторного применения на стадии РП, с вариантами нагрузок по районам и климату, с вариантами конструктивных решений: стен (по составу материалов), перекрытий (сборные, монолитные), фундаментов (свайные, на естественном основании (сборные, монолитные, по ширине подошвы)), и т.п.. В т.ч. с вариантами инженерных сантехсистем по возможности применения. Варианты нужны для полноценности проекта и выбора инженерных решений по обстоятельствам.
+ Каталожный лист для внесения (предсталения ТП) в информационную документацию. Все разработанные варианты д.б. технико-экономически обоснованными для районов строительства.
По минимальности могут быть ТПР (типовые проектные решения) состоящие, например, из основных АР чертежей, или ТХ -если производство.

[vladas]

Сообщение от Witsoon но зачем еще тут на экпертизу деньги тратить

для престижа, все, даже лишние, регалии (регламенты соотвествия) не помешают, а "за государственные деньги" финансирования - просто необходимо. На Багамских островах вероятно этого не надо, а в отсталой России по другому.
Знаю это как муниципальный заказчик ПИР, в прошлом.

[357]

Сообщение от Witsoon прошли ценовую и вперед с песней на повторное примение...

Это у Вас на Багамах так, а здесь без экспертизы не получится

[vladas]

Сообщение от ShaggyDoc делать обычную рабочую документацию

Что ли теперь уже нет стадии РП?

[357]

Offtop:

Сообщение от Witsoon обоснуйте почему...?

Только после появления буквы "у" в слове амбулатория

[Сорокин]

Сообщение от ShaggyDoc Тогда уж надо бы ознакомиться со СНиП 11-03-2001, который так и называется "Типовая проектная документация", в котором установлен порядок разработки, согласования и применения ТПД. И

Этот СНиП никогда не действовал на территории РФ! Сейчас не действует ни одно из его положений (и его предшественника - СН 227-82). Т.е просто нельзя разработать абстакный типовой проект.
Сейчас есть только лишь типовая документация в определении, данном в постановлении № 145.
"типовая проектная документация" – проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы проектной документации и применяемая повторно;
"реестр типовой проектной документации" – формируемый Министерством регионального развития Российской Федерации перечень проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и рекомендуемый для повторного применения.
Все прежние типовые проекты - это только лишь "справочная литература".

Т.е. в определение отражено продвигаемое кем-то воззрение, что никаких стадий нет, что рабочая документация только лишь "может разрабатываться" ( в качестве дополнения к проектной), и объект можно построить по проектной документации. В определении нет никакой "рабочей документации", которую раньше привязывали!

Фактически даже "типовые серии" находятся вне закона - нет никакого действующего правого документа, что их вообще можно применять. (ГОСТ Р 21.1101-2009 не в счет - в нем просто зафиксирована действующая практика).

[ShaggyDoc]

Этот СНиП никогда не действовал на территории РФ!

Ну да. Был утвержден постановлением Госстроя России от 29 ноября 2001 г. N 122. С вводом в действие с 1 января 2002 года, но "не действовал".

Так это всего лишь последствия общего бардака, административной "реформы", да боданий между министерствами. Не Минрегион СНиП разработал, вот он и повис. Хотя именно Минрегион в своем письме от 7 ноября 2006 г. N 10808-Ют/08 именно на этот СНиП ссылается.
Кто же его отменил? Или просто, как и иные СНиПы Минюст не зарегистрировал? Так он их не регистрировал не потому, что они "плохие", а потому, что в них не правовые, а технические нормы содержатся. Незачем было их, сдуру, в Минюст направлять.

Таких примеров хватает - разработаны новые СНиПы, но действуют всякие акты, написанные какими-то "укурками" (как тут выражались). Много чего есть "действующего", но не работающего. И "не действующего", но работающего.

Кому-то очень нравится "управление в ручном режиме", когда по техническим вопросам издаются Постановления Правительства. Вот опять Постановление Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2011 г. N 791 г. Москва "О формировании реестра типовой проектной документации и внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации". На которое Минрегион положил с прибором, так и не издав уже подготовленный приказ о порядке формирования реестра.

[vladas]

Сообщение от ShaggyDoc На которое Минрегион положил с прибором

Читаю комменты уважаемого ShaggyDoc как песню с сарказмом. А может быть действительно есть некий прибор в Минрегионе, о котором многие и не догадываются?

Сообщение от ShaggyDoc так и не издав уже подготовленный приказ о порядке формирования реестра

Так ведь деньги на это формирование и поддержание многие годы нужны, вероятно для ГУП ЦПП.

Сообщение от ShaggyDoc написанные какими-то "укурками" (как тут выражались).

читать как "урками"?

[Tyhig]

А они являются оборудованием с паспортом. А не зданием с РД.
Под них каждый раз разрабатывается фундамент и подводятся сети.

[Владимир.]

Сообщение от Witsoon как тогда обстоят дела с модульными котельными которые сплошь и рядом только и привязываются..

Там всё ясно. Котельная - обычное оборудование, комплектной поставки.
Значит, при "привязке", вначале- проектная документация, потом - рабочая.
Кстати, здания тоже, очень часто, бывают комплектной поставки.

[ShaggyDoc]

Witsoon, а зачем задним числом менять вопрос? Был типовой, стал модульный. И все, кто писал по теме, в дураках остаются. А еще "доктор".

Изменилась идея - надо менять по ходу обсуждения.

За такие фокусы раньше гусары канделябрами по сусалам-с воспитывали.

[Ворчун]

Сообщение от ShaggyDoc За такие фокусы раньше гусары канделябрами по сусалам-с воспитывали.

Действительно, профурсетка какая-то.

[vladas]

Владимир, здания комплектной поставки могут быть только БКУ, под кот. фундамент нужен по-любому. Инж. системы и архитектура не разрабатывается. Другое - это БМЗ комплектной поставки типа арочников, или из ЖБ несуще-ограждающих конструкций серий 7018, 7376 http://dwg.ru/dnl/9167. И это применение только типовых (серийных) конструкций.
Все основные марки чертежей требуются. АС или КЖ ссылается на эти конструкции и узлы. Но это ведь не тип. проект.

Сообщение от Ворчун Цитата: Сообщение от ShaggyDoc За такие фокусы раньше гусары канделябрами по сусалам-с воспитывали. Действительно, профурсетка какая-то.

Да ладно Вам. У коллеги прояснилось, возникли дополнительно идея иль вопрос. И тут уж сразу намеки, оргвыводы. Хотя конечно же мог бы дописать к прежнему, а не менять суть вопроса.

[Ворчун]

Опубликование информации о проектах ОКС повторного применения

Вопрос:
Какой федеральный орган исполнительной власти осуществляет разработку типовой проектной документации, впоследствии включаемой в перечень, а также осуществляет ли этот орган распространение такого вида документации в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме, если да, то где ее можно найти?
Ответ:
Ранее, в советское время, типовой считалась проектная документация, которая изначально разрабатывалась как документация для массового применения. Заказчиком этой документации были министерства (бывш. Госстрой, Трансстой, Минмонтажспецстрой, Минав-тодор...).
Документация проходила утверждение (в большинстве случ. в министерстве) и регист-рировалась в ОАО "ЦПП" (ранее - в ЦИТПе).
На основании этого составлялись каталоги проектной документации СК-2, СК-3. БД ТПД составлена на основании каталога СК-3 и СК-2.
В соответствии с новым законодательством основным критерием отнесения проектной документации к типовой явл. положительное заключение гос. экспертизы в отношении применяемой типовой проектной документации, выданное любому лицу не ранее 3 (трех) лет до дня принятия решения о повторном применении проектной документации (см. приказ Минре-гиона РФ от 09.07.2007 № 62 – не действует).
Подобная документация разрабатывается, как правило, на средства разработчика (или заказчика) и не является изначально документацией для массового применения. В соответствии с приказом Минрегиона № 801 от 28.12.2010 в настоящее время на сайте Минрегиона РФ ведется «Федеральный банк данных проектирования объектов капитального строительства и наиболее экономически эффективных проектов повторного применения».
В банк данных можно войти по ссылке http://www.minregion.ru/activities/u...velopment/507/.
В этот банк помещены паспорта на проектную документацию повторного применения, в которых указана краткая технико-экономическая характеристика проекта, разработчик.
В настоящее время ОАО ЦПП продолжает публиковать всю информацию о новых раз-работках через ИБ (Информационный бюллетень), который выходит один раз в месяц, а затем помещает эту информацию в СК-3 или СК-2 ( в зависимости от вида ТПД), проект или серия, только в том случае, если эту информацию организация-разработчик направила для регистрации в ОАО ЦПП. В противном случае до широкого круга пользователей информация не доходит.

Майер Н.,
эксперт Линии профессиональной поддержки
ведущий специалист по информационной аналитике
отдела информационного обеспечения УИО

[vladas]

Жалкие потуги Минрегиона организовать новую систему ТПД очевидны. По ссылке все та же скудная, неполная информация (в отличии от прежних каталожных листов), и в основном на жильё.
Нет ясности из какой организации этот эксперт из УИО.

[ShaggyDoc]

здания комплектной поставки могут быть только БКУ, под кот. фундамент нужен по-любому

БКУ - это блочная котельная установка? Тогда неверно. Блочно-комплектными могут быть здания любого назначения.
Раньше в Тюмени был специальный институт, который разрабатывал конструкции таких зданий и были заводы, которые их изготавливали. Мы проектировали целый большой завод, в котором все здания, кроме основного большого главного корпуса, были в блочно-комплектном исполнении.

Другое дело, что сейчас торгуют, в основном блочными котельными.

При использовании блочно-комплектных зданий проектная документация разрабатывается в обычном порядке, только нет необходимости влезать внутрь здания, так как оно является, по сути изделием. Но фундаменты, сети и всё прочее нужны как и у обычных зданий, только могут быть конструктивные особенности.

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc Раньше в Тюмени был специальный институ

Институт со своим заводом работает и сейчас. По заказу делают почти любое комплектное здание, здание с нужным оборудованием: насосные, компресорные и т.д. и т.п.

[vladas]

Сообщение от ShaggyDoc БКУ - это блочная котельная установка? Тогда неверно. Блочно-комплектными могут быть здания любого назначения. Раньше в Тюмени был специальный институт, который разрабатывал конструкции таких зданий и были заводы, которые их изготавливали. Мы проектировали целый большой завод, в котором все здания, кроме основного большого главного корпуса, были в блочно-комплектном исполнении. Другое дело, что сейчас торгуют, в основном блочными котельными. При использовании блочно-комплектных зданий проектная документация разрабатывается в обычном порядке, только нет необходимости влезать внутрь здания, так как оно является, по сути изделием. Но фундаменты, сети и всё прочее нужны как и у обычных зданий, только могут быть конструктивные особенности.

Возражу, вначале аббревиатура подразумевала "блочно-комплектные устройства" см. завод БКУ и его историю http://www.zbku.ru/01_comp/010_about.php
Да и не любого назначения. На месторождениях разрешено: котельные, насосные, ГРП, КТП, и т.п., а в городе иное, по степени огнестойкости нельзя. А что кроме бытовок, туалетов, проходных и киосков может быть БКУ общественным зданием, да ещё в городской застройке? Модульное здание это не БКУ, поскольку не определена его комплектность.
Именно под эти объекты в проектах подводил фундаменты, и к ним эстакады для технологических и инженерных сетей, в регионе Западно-Сибирского НГК. Познал это с 1986г., и каких только там аббревиатур не было, после жилищно-гражданского начального опыта проектирования в новьё.
Так вот, назначение у БКУ (или ещё зданий в блочно-контейнерном исполнении - БКИ) довольно ограниченное, в основном, производственного назначения, в т.ч. коммунальном хоз-ве. Ведь, как правило, из металла с сэндвич-утеплением. Особенно полезны в труднодоступных районах. То ли смонтировать все: механику, энергоустановки, КИПиА и пр. - полной готовности на заводе, даже с запуском и пробным испытаем, паспортами готовности и приемкой надзорными органами, то ли везти за тыс. км полную номенклатуру разного оборудования, да под монтаж вертолетами специалистов-монтажников разного профиля. Представьте сложность комплектации основного оборудования и сотнями позиций фитюлек разных.
Теперь уже, по Вашему выражению "торгуют" и "траспортабельными (блочными) котельными установками ТКУ (БКУ)". Так именовано в Интернете. Если это ТКУ (БКУ) не мини, т.е. контейнерного типа, то несколькими блоками полной комплектации они объединяются в единое здание с проемами или без смежных стен. Обслуживать такие "компактные" здания персоналу и ремонтникам неудобно. Теснота однако, ну как в танке, или в подлодке. Деваться некуда, такое здание не может быть просторным ради сокращения габарита. Другое, модульное же здание это не БКУ.
БКУ - это, как правило, полная готовность объекта, но без фундамента и наружных сетей. Даже может быть с мебелью, жалюзи на окнах, холодильником и электрочайником, если к примеру это операторная или бытовка. В качестве фундамента может быть дорожная плита на уплотненном основании.
И все же ПД и РД под БКУ не разрабатывается в обычном порядке, поскольку "только нет необходимости влезать внутрь здания, так как оно является, по сути изделием", данные в основном переписываются из паспорта, или отсылают к нему.
А вот то, что здания "разного назначения" лучше подходит для некоторых типов зданий, но только определённого назначения, типа БМЗ, как сообщал ранее. Представьте БМЗ из конструкций комплектной поставки серии 7018 общественного назначения в любом городе с современными требованиями к архитектуре. Но даже для него, миниминизированного, без архитектурного изыска полную комплектность и высокую сборность изготовитель-поставщик не сделает. Прежде всего из-за внутрянке. Да и незачем это.
"Здание РММ" (производственное назначение) комплектной поставки из Болгарии с металлокаркасом, сэндвич панелями крыши и стен, воротами и окнами, кран-балкой, полной техдокументацией к комплекту, без электрики, сантехники и пр., также требовало разработку всех разделов ПД и комплектов РД.
Чехословацкое здание УНИМО - т.е. унифицированное молодежное общежитие, 1-2 эт., сборное деревянно-щитовое, даже с сантехн., электротехн. оборуд., отделочными материалами (гипсокартон, линолиум, обои) и мебелью в упаковке - массово поставлялись СССР на Тюменский Север.
Были ещё финские металлические БМЗ жилого и общественного назначения, а также поставки ГДР (складского типа, здание-холодильник) модули неполной комплектности, без технологического оборуд. и инж. систем.
УНИМО - это и есть БМЗ полной комплектности и высокой сборности, но не готовности же, как БКУ. Однако, и для них полной разработки ПД и РД, не нужно. Полностью: раздел ГП, конструктив дополняется фундаментами, а также наружные сети. На надземную часть здания и инженерную внутрянку приводятся только основные данные в ПД, делается ссылка к техдокументации поставщика.
Хотя, есть же любители "разрабатывать" конструкции и узлы не применяя типовые, переписывать данные вместо ссылки на них в прилагаемую техдокументацию, заменять основную надпись в чертежах типового и повторного применения выдавая их за свои, вместо привязки их, либо ссылки на них, и т.п.

[Владимир.]

Сообщение от vladas Однако, для них полной разработки ПД и РД, не нужно. Полностью: раздел ГП, конструктив дополняется фундаментами, а также наружные сети.

Проектная документация нужна в обязательном порядке, назвисимо от сборности/готовности поставляемого здания. И там, всё по 87 постановлению, включая ПЗУ (генплан), фундаменты, наружные сети и всё, что положено по постановлению.

[ShaggyDoc]

Возражу, вначале аббревиатура подразумевала "блочно-комплектные устройства"

vladas, я же специально спросил "БКУ - это блочная котельная установка?" Потому, что не было расшифровано. Вот и написал, что не только котельные. Ясно же, что "любые здания" всегда ограниченное понятие. Ведь даже из кирпича не любое здание построишь.

И все же ПД и РД под БКУ не разрабатывается в обычном порядке

И всё же это неверно. Проектная документация разрабатывается не на здание, а на объект капитального строительства. А объект капитального строительства - это не только здания (или даже одно здание). Это весь комплекс, включающий здания, сооружения, сети, планировку и прочее.

Вот рабочая документация на само изделие БКУ не разрабатывается. А фундаменты, сети - все равно надо.

[vladas]

Сообщение от Владимир. ... и всё, что положено по постановлению.

Только не надо переписывать (копировать) в новую ПД и РД из прилагаемой техдокументации относящегося к проектным данным, за подробностями отсылайте читающего туда. Неужели данные, основные чертежи и схемы, из прилагаемого тип. проекта будете копировать вставляя в ПД?

А объект капитального строительства - это не только здания (или даже одно здание). Это весь комплекс, включающий здания, сооружения, сети, планировку и прочее.

Ну да, называется комплекс зданий и сооружений. Так ведь в ПД он представляется в документации, как и ранее на стадии "П" комплекс с общеплощадочными материалами, так и данные с основной графикой пообъектно, то что Вы назвали "внутрянка" (планировка, конструктив, вн. инж. системы, мероприятия безопасности). Так вот, если некое здание будет по тип. проекту №..., идеально подходящего для проектируемого здания (по шифру проекта-аналога повторного применения №...) будете ли Вы копировать со вставкой необходимые данные и основные схемы (чертежи) в "ПД" из прилагаемого к этой же "ПД" тип. проекта (техдокументации поставщика-изготовителя комплектной разработки). Или ссылкой отправите читающего "ПД" в прилагаемый тип. проект (техдокументацию).

Вот рабочая документация на само изделие БКУ не разрабатывается. А фундаменты, сети - все равно надо.

Да-да, и даже на неБКУ, если имеется ранее разработанная кем-то РД. Например ... тип. проекта на стадии РП, или чертежи БМЗ. Все это подлежит правильной привязке к конкретным условиям и требованиям.
Вопрос для исполнителя также: как её лучше оформить с новыми, дополняющими и заменяющими чертежами (листами)? Для этого нужна практика, опыт.

[Владимир.]

Сообщение от vladas подробностями отсылайте читающего туда. Неужели данные, основные чертежи и схемы, из прилагаемого тип. проекта будете копировать вставляя в ПД?

Никакого эксперта вы никуда не пошлете, вернее, он не пойдет.
Всё, что положено по Постановлнию, должно быть в проекте.

Сообщение от vladas прилагаемого тип. проекта

Куда прилагаемого?

Все это подлежит правильной привязке к конкретным условиям и требованиям.

Какой-такой "привязке"? Есть проектная документация и разрабатываемая на её основе рабочая документация на объект капитального строительства.

[vladas]

если вы не умеете посылать к прилагаемому это ваша проблема. Раньше как то были озабочены в Госстрое по повышению производительности труда в ПИР, сокращению документации с посылом к прилагаемому или серийно-типовому. Или вы и применяемое серийное описываете-рисуете для полноты данных в ПД и РД?
Полагаю, что ПП №87 будет изменено с учетом удобного применения аналогов - ТПД при разработке ПД и РД.

прилагаемого к ПД, РД.

если не знаете что такое "привязка" техдокументации, посмотрите ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, разд.9.

[ShaggyDoc]

Так вот, если некое здание будет по тип. проекту №..., идеально подходящего для проектируемого здания (по шифру проекта-аналога повторного применения №...) будете ли Вы копировать со вставкой необходимые данные и основные схемы (чертежи) в "ПД" из прилагаемого к этой же "ПД" тип. проекта (техдокументации поставщика-изготовителя комплектной разработки). Или ссылкой отправите читающего "ПД" в прилагаемый тип. проект (техдокументацию).

Опять путаница. Какой-такой прилагаемый тип. проект к проектной документации (или ранее к П)? Типовой проект для объекта капитального строительства может быть применен (привязан). И будет не "прилагаемым", а привязанным. Причем в составе рабочей документации.

В проектной документации (П) указывается, какие здания будут строиться по типовым проектам. И приводятся их основные характеристики никакие ссылки и "отправки" не пролезут. Заказчик (тем более утверждающая инстанция) не обязан знать, что это такое 903-1-135.84 (например) и покупать кота в мешке.

Никакого "перечерчивания" не надо, но основные характеристики нужны. А это всего лишь строчка в таблице на каждое типовое здание. Кроме того, иногда к проектной документации прикладывают паспорта типовых объектов. Там имеются все характеристики.

В случае применения аналогов (проектов повторного применения), ранее прошедших экспертизу (практически типовой проект, но без официального статуса) поступают так же.

если не знаете что такое "привязка" техдокументации, посмотрите ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

Если не знаете, что такое "прилагаемые документы", посмотрите ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, п. 4.2.6. В разделе 9 нет ни слова про "прилагаемость" типовой документации, а есть понятия применения, привязки, модификации, изменения.

[Сорокин]

В проекте изм. ГОСТ Р 21.1101, точнее, в проекте его новой редакции этот раздел про привязку вообще изъят, т.к. сейчас его невозможно сформулировать, если исходить из имеющейся законодательной основы в РФ (см. #20).
Кроме того, это всё не относится к основным требованиям по выполнению проектной и рабочей документации - это требования по повторному применению готовой документации. До 1993 г. это был отдельный стандарт. Как только появится что-то более-менее вразумительное со стороны Госстроя (или Росстроя?), который еще только собирается работать, только тогда можно будет написать соответствующий документ.
ShaggyDoc, проект посылаю