[Strcucting]

Приветствую коллеги! задался таким вопросом: в СниП "Нагрузки и воздействия" в приложении E.2 Предельные прогибы есть эстетико-психологические требования в зависимости от расчетных пролетов. Какой расчетный пролет будет в случае безбалочного перекрытия , опирающегося на колонны(сетка 9х9). Прогиб образуется в двух направлениях. Расчетный пролет необходим для ограничения прогибов. Спасибо.

[Novich]

Мое мнение - расч пролет в данном случае L=корень(2*9*9)=12,7 м, т.е. диагональ от колонны до колонны.

[Strcucting]

у меня тоже такое мнение, собираю статистику)

[student1991]

Эстетико-психологические требования основываются на требовании ощущения безопасности. Если проанализировать зависимость предельного прогиба от пролета, то можно сделать умозаключение, что с увеличением пролета увеличивается предельный прогиб. Т.е. чем больше пролет элемента, тем менее заметен будет прогиб элемента. Получается если с какой стороны посмотреть, или поперек или подиагонали... Но если учитывать что человек может смотреть в любом направлении - и вдоль, и поперек, и подиагонали перекрытия, то кажется надо брать наиболее неблагоприятную ситуацию - т.е. с меньшим пролетом 9 м.

[Strcucting]

так прогиб мы проверим и между колоннами на 9м пролет

[GradRusStroy]

для статистики : 9 м
при 9 м прогиб=9000/225=40
при 12,7 м прогиб=12700/253=50 мм

если смотреть вдоль колонн да еще и по колоннам вдоль взгляда будут перегородки (см. п. Е1.7 СП), то пролет в 9 м не лишен смысла.

[student1991]

Прогиб - в каждой точке плиты есть величина одна, независимо от направления!!! А смысл проверять в каждом направлении если возможно выполнить проверку по наименее благоприятному фактору, тем самым избавить себя от лишней и ненужной работы???

[Strcucting]

брать 9м и все сравнивать по этому пролеты-самое простое, просто чертежи уже выданы и бюджет заложен, реакция заказчика при увеличении будет соотвествующая

[student1991]

А надо не на реакцию заказчика ориентироваться, а на требования норм и здравый смысл впервую очередь!

[Strcucting]

разница в прогибе 1см кардинально не изменит картину, а последствия изменения решения будут существенные

[GradRusStroy]

эстетику можно и подправить марафетом соответствующим...
предположим это склад продукции: потолок достаточно высок, да и голову нечего задирать лишний раз грузчику в каре, стеллажи мешают видеть весь потолок целиком и т.п.
предположим это торговые залы: там разных коммуникаций и мишуры полно всегда под потолком, к тому же может быть подвесной потолок...
можно эту проблему с разных сторон проанализировать!

[Novich]

Сообщение от GradRusStroy при 9 м прогиб=9000/225=40 при 12,7 м прогиб=12700/253=50 мм

Здесь имеется в виду предельно-допустимый прогиб.

А проверка нужна и по осям, и по диагонали. Вот допустим по осям получаем прогиб 30 мм. Для 9м допустимый. А теперь проверяем прогиб центра плиты относительно краев. И допустим получаем еще 30 мм и это допустимо. Т.е. плита в центре провисла на 60 мм. А вот это уже не допустимо и проверяется прогибом по диагонали.

А вообще требования к прогибам не являются обязательными к выполнению. Если заказчик согласен на превышение - пусть остается на его совести.

[student1991]

забавная картинка

[Novich]

Offtop: Я старался

[Strcucting]

картинка реальная, только прогиб больше будет

[student1991]

оно и понятно что в центре прогиб больше, его и нужно проверять!!! вообще нормы можно обойти напр. п. 10.4 СНиП!

[Strcucting]

я имел ввиду не 30+30 в каком СниПе?

[student1991]

Нагрузки и возд. а что иммел ввиду? я прост именно так и понял

[Strcucting]

в новом СП п. 10.4 вообще о другом

[GradRusStroy]

на русском же пишут-СНиП...

10.4. Прогибы элементов конструкций не ограничиваются исходя из эстетико-психологических требований, если не ухудшают внешний вид конструкций (например, мембранные покрытия, наклонные козырьки, конструкции с провисающим или приподнятым нижним поясом) или если элементы конструкций скрыты от обзора. Прогибы не ограничиваются исходя из указанных требований и для конструкций перекрытий и покрытий над помещениями с непродолжительным пребыванием людей (например, трансформаторных подстанций, чердаков). Примечание. Для всех типов покрытий целостность кровельного ковра следует обеспечивать, как правило, конструктивными мероприятиями (например, использованием компенсаторов, созданием неразрезности элементов покрытия), а не повышением жесткости несущих элементов.

[Strcucting]

нашел, в новом СП п.п. 15.1.3

[swell{d}]

Сделайте строительный подъем, в чем проблема-то

[Strcucting]

интересно как таджики в безбалочном перекрытии создадут строительный подъем? они ровно-то нормально сделать не могут.... как будет выглядеть эта кривизна снизу

[swell{d}]

Прекратите валить все на низкую квалификацию строителей. Вы свою задачу выполните, а как они свою выполнять будут - не ваши проблемы

[Strcucting]

это мои проблемы, потому что знаю что за таким решением последует и 100 вариантов делать не хочется. Правильную кривизну создать даже нашим строителям трудоемко будет

[swell{d}]

Сообщение от Strcucting это мои проблемы, потому что знаю что за таким решением последует и 100 вариантов делать не хочется. Правильную кривизну создать даже нашим строителям трудоемко будет

всё очень просто. делаешь лист, на котором показываешь в центре пролётов жирную точку и рядом с ней цифру типа "+40". на разных пролётах можно написать разные цифры.
я смотрю прогибы от постоянных и длительных нагрузок. далее пишешь примечание на листе:
Установку опалубки производить с учётом строительного подъема (см. значения на листе).

по жизни делается всё так же просто, как и на листе - выставляют горизонт по нивелиру, потом в центре пролётов подкручивают жаки на заданную вами величину, а остальные "по интерполяции", чтобы опалубка нормально лежала.

[Tyhig]

swell{d}, вы такой простой...
А как арматуру изготовить ? Заранее кривые каркасы привезти ? Их на стройке не примут даже.

[swell{d}]

какие каркасы в центре плиты? арматура под собственным весом неплохо прогибается

[Strcucting]

Ребят, вопрос вообще не в этом. Мало кто согласится делать строительный подъем, по крайней мере в практике не встречал

[swell{d}]

А пробовали предлагать строителям его сделать?
Например, когда покрытие льют, при прогибах по 50мм вода может не уходить даже с учетом уклона кровли

[Zod4uú]

Оставьте как в проекте заложили, раздел 10 обязательного пока еще СНиП 2.01.07-85* необязателен к исполнению. А вообще конечно нужно брать вариант где прогиб меньше, т.е. 9 м.

[swell{d}]

ну и не забываем ещё про требование железобетонного снипа, что прогиб от действия всех нагрузок в любом случае не должен превышать 1/150
потому что если от постоянных и длительных по снипу нагрузки и воздействия не проходит, то по ж/б снипу уж точно не пройдёт

[Geter]

Расчетный пролет - наименьшее возможное расстояние между опорами. В вашем случае - 9м.
Offtop: для балочных плит с гибкой частью 2х8 принимать расчетный пролет 8,24м по логике некоторых высказавшихся?

[Novich]

если ваши "балочные плиты" гнутся в двух направлениях, то да, 8,24.

[Geter]

И что Вы при этом получите? И с какой целью?