[bonacon]

Прошу поделиться опытом (только тех у кого он действительно имеется),
- как проходило получение исходных данных и требований, технических условий на СМИС?
-По каким объектам местное управление МЧС требовало делать СМИС?
-Возможно кто-то заказывал разработку СТУ. Если заказывали то в какой конторе?
-Где аттестовывались или аттестовывали своих специалистов на право разработки СМИС?
-Какие вопросы по СМИС были в экспертизах?

[Tyhig]

Знаю только что на угольную шахту делали СМИС.

[Dimas1111]

Из моего опыта.
Объект - торговый комплекс площадью около 11 тыс. м2.
В ТУ на ГОЧС прописано предусмотерть разработку СМИС в соответствии с ГОСТ. Мы СМИС не делали. Эксперт по пожарной безопасности уперся, чтобы делали. Наша позиция, что по этому ГОСту СМИС надо предусматривать для торгово-развлекательных (а у нас торговое назначение) комплексов эксперта не устраивает, хочет СМИС.
Варианты решения:
1. исключать из ТУ на ГОЧС требование о СМИС, но не факт, что поможет, т.к. ГОСТ входит в перечень обязательных.
2. делать СМИС, но как и где не понятно. Надеюсь, что до п. 2 не дойдет. А если дойте, то подскажите. Или сделаете )

[bonacon]

Сообщение от Dimas1111 В ТУ на ГОЧС прописано предусмотерть разработку СМИС в соответствии с ГОСТ. Мы СМИС не делали. Эксперт по пожарной безопасности уперся, чтобы делали.

Ситуация классическая Бараны из МЧС сами не понимают, какие требования предъявлять к СМИСу и тупо прописывают одной строчкой. Хотя по их же шаблону, разработанному МЧСовским НИИ, там должно быть прописано два десятка требований. А заказчик, вообще не понимая о чем идет речь, радостно хватает такие ИД, даже не пытаясь спорить
А конкретно в Вашем случае, формально пожарник прав. Вы получили ИД на ГОЧС и не выполнили их. Даже не зависимо от того торговый или торгово-развлекательный комплекс вы строите.

[Bily]

СМИС Разрабатывается на особо опасные и технически сложные объекты+ торгово-развлекательные где одновременно более 500 людей, где пролеты или консоли более 100 м и есть еще пару зданий(перечень есть в ГОСТе ГОСТ Р 22.1.12-2005 с изм 1,если не изменяет память то пункт 4.16). Буквально 2-3 дня назад был это вопрос. Экспертиза требовала СМИС, мы давили на то что наш объект не попадает под перечень где СМИС нужен. СМИС,как мне объяснили разрабатывают где то в москве при том этот раздел стоит чуть ли не как весь проект. Забыл добавить что экспертиза с нами согласилась, так же как и мчс.

[bonacon]

Сообщение от Bily Забыл добавить что экспертиза с нами согласилась, так же как и мчс.

Это очень мило! Хочу работать в Астрахани, где все друг с другом так хорошо находят общий язык
Что у вас в исходных данных и требованиях, полученных от МЧСников было прописано??? Требовали они СМИС? На объект разрабатывался раздел ИТМ ГОЧС?

[Bily]

Ну как сказать)) Астраханская экспертиза считается одна из самых жестких тут эксперты, после последней акредитации, входят в 10 лучших

Нет не разрабатывали раздел ИТМ ГОЧС, МЧС отделалось письмом и все

[Tyhig]

Странно. Наши электрики по нужде сделали СМИС сами. Может, конечно, плохо... Но экспертизу вроде бы устроило...
Хотя положительное заключение мы не получили пока. Но замечаний по СМИС вроде как больше не было.
Обращайтесь.
Они и вам чего-нибудь сваяют, наверное.

[Bily]

Tyhig, У вас была шахта, а она попадает под перечнь объектов где надо СМИС

[Dimas1111]

Коллеги, поздравляем меня.
Вопросы сняты. Положительное заключение получено.
Здравый смысл взял верх.

[bonacon]

Сообщение от Dimas1111 Коллеги, поздравляем меня. Вопросы сняты. Положительное заключение получено. Здравый смысл взял верх.

Поздравляем! Т.е. эксперт просто вычеркнул свое замечание и все?

[Dimas1111]

Это было не так просто... Неделя убежденей. Ответы на замечания с обоснованием ему отправлены официально + написали отдельни письмо с обоснованием по-чему СМИС нам не нужен и отправили его на адрес директора экспертизы и на эксперта. Просили в устной беседе показать хоть одно побдобное здание в городе, оборудованное СМИС. Они, конечно, не смогли. От сюда логичный вопрос - по-чему у нас это так настойчиво требуют?
В общем, под напором фактов (и, думаю, своего руководства) эксперт снял вопрос. Выдать отрицательное заключение из-за одного скользкого вопроса по СМИС директор экспертизы, думаю, не решился бы.

[Mikhail]

Сообщение от bonacon Прошу поделиться опытом (только тех у кого он действительно имеется),

Был прописан СМИС.
Но чтобы его проектировать нужны ТУ от города на подключение этой системы к городской системе ГО. Город естественно никакой такой системы не имеет и в ближайшее время не планируется. И поэтому ТУ получить не имеем возможности.
Поэтому в проекте (ГОЧС) максимально расписали предусматриваемые мероприятия по мониторингу инженерных систем. Эксперта почти устроило, но сказал еще получше все расписать. По одному объекту так прошло.

[bonacon]

Сообщение от Mikhail Город естественно никакой такой системы не имеет и в ближайшее время не планируется. И поэтому ТУ получить не имеем возможности.

А о каком городе речь? Управление МЧС выставило требование проектировать СМИС, зная, что его некуда подключать???

[Mikhail]

Сообщение от bonacon А о каком городе речь? Управление МЧС выставило требование проектировать СМИС, зная, что его некуда подключать???

краснодарский край.
Ну у МЧС есть требования к особоопасным разрабатывать СМИС. они обязаны вписывать в требования ТУ, хотя некоторые заказчики умудрялись долго общаться с МЧС и убеждали убрать данные требования из данных МЧС. Пишет МЧС края.
А когда запрашиваешь ТУ в городке на отшибе они даж не знают что такое СМИС и с чем его едят. на основании отсутствия ТУ разработать СМИС не представляется возможным. поэтому делаются программные мероприятия по сбору всей информации на отдельный сервер с последующей передачей в город по требуемому протоколу при получении ТУ.
как то так.

[Косьянчик Д]

По моим сведениям, в Краснодарском крае, сейчас особых проблем с получением ТУ на сопряжение СМИС нет. По крайней мере, по олимпийским объектам работа кипит.

[Mikhail]

Сообщение от Косьянчик Д По моим сведениям, в Краснодарском крае, сейчас особых проблем с получением ТУ на сопряжение СМИС нет. По крайней мере, по олимпийским объектам работа кипит.

ну у нас не олимпийский... за горами, за долами) так что тишина в этом плане.

[Косьянчик Д]

Нашел в сети проект технических условий на сопряжение СМИС с ОПУ РСЧС:
Технические условия на сопряжение СМИС Объекта с ОПУ РСЧС

[Mikhail]

Сообщение от Косьянчик Д Нашел в сети проект технических условий на сопряжение СМИС с ОПУ РСЧС:

спасибо. много на сайте интересного.

[Косьянчик Д]

На здоровье. Главное, чтобы на пользу пошло.

[Voron]

Хочу поднять тему. На сегодняшний день кто может сказать что-нибудь новенькое по данному вопросу.

[Косьянчик Д]

А что конкретно интересует?

[Voron]

Да вот надумали у нас в конторе направить людей (5 чел.) на обучение проектировать СМИС, чтобы в дальнейшем выполнять подобные системы под ключ (включая поставку оборудования и монтаж). Пытаюсь понять насколько это перспективно. Идти учиться (в этом случае нужно будет подписывать договор на 3 года или при увольнении компенсировать обучение) или нет.

[Косьянчик Д]

Вообще то, перспективно, однако, не так все просто. Тема узкая и в любой момент может обвалится, еще с ПО проблемы, только 3 конторы имеют Спец. ПО по СМИС, а только его можно на объекте ставить.

[Voron]

У нас как раз и хотят стать четвертой конторой поставляющей оборудование для СМИС.
Какая вероятность того, что "тема обвалится"? Насколько я понимаю Заказчикам СМИС не нужен (лишняя трата денег). МЧС наверняка тоже не рвется получать оперативно подобную информацию.

[Косьянчик Д]

Насчет четвертой конторы - это надо очень "волосатую" лапу иметь. Недавно одна знакомая организация проходила согласование ПО. Так они наверное года полтора потратили и денег не мало. Заказчику естественно не надо и МЧС особо не стремится. Базис в МЧС предлагает бесплатно комплексы СМИС поставлять, но они отказываются.

[bonacon]

Сообщение от Voron Идти учиться (в этом случае нужно будет подписывать договор на 3 года или при увольнении компенсировать обучение) или нет.

Учиться, всегда пригодится. Подход вашего руководства мне нравится. А почему не на 10 лет договор или пожизненно?
С уходом Шойгу в военненькие, тема, скорее всего, заглохнет. Туда ей и дорога! Никому ненужное и заведомо неработоспособное мероприятие. К тому же, очень дорогостоящее. Пролоббированное в интересах очень узкой группы людей.

[mr.dexx]

Господа, а что теперь слышно про СМИС? На прошлой неделе замечание получил от Ленинградской экспертизы. Просят разработать. Эксперт говорит: "пишите, что не нужно, но обоснуйте. либо разрабатывайте." А МЧСники говорят, что нужно делать, а они в свою очередь могут только согласовать ТЗ на СМИС и ничего выдавать больше не должны. Подскажите как и куда двигаться? И куда обращаться за ТУ на сопряжение?
З.Ы. проект у нас на подземный распределительный газопровод среднего давления без шкафов.

[bonacon]

Видел несколько ИДиТ выданных разными управлениями МЧС, в которых просто присутствовало требование разработки СМИС, и только в одном или двух были указания, как и куда выводить сигналы. В регионах просто нет систем, к которым можно и нужно подключать СМИС.
Заказчик, когда начинает понимать стоимость и главное, необходимость обслуживания и поддержания работоспособности этой системы, просто выпадает в осадок. Тема в РФии абсолютно не работоспособная, изначально затеянная только для вытягивания бабок.
Как сейчас обстоят дела не знаю, давно не сталкивался с ОПО 1-2 классов.

[Stierlitz]

а что такое СМИС?

[bonacon]

Сообщение от Stierlitz а что такое СМИС?

Вы меня пугаете Раньше посты были конкретные и по делу, а сейчас "что такое СМИС", "что такое АРЗ"...
Акаунт взломали или ДТП было?
СМИС - тавтологическая аббревиатура "Система мониторинга инженерных систем".

[Stierlitz]

Сообщение от bonacon Вы меня пугаете Раньше посты были конкретные и по делу, а сейчас "что такое СМИС", "что такое АРЗ"... Акаунт взломали или ДТП было? СМИС - тавтологическая аббревиатура "Система мониторинга инженерных систем".

опять всех пугаю

допустим раньше мне было бы и не интересно что такое СМИС + правила форума

пс. кстати что такое АРЗ мне так ни кто и не сказал + правила форума (имхуется не сталкивался, или называется совсем по другому)

Акаунт взломали или ДТП было?

интересы расширились

[ufo666]

Обычно делали в проекте отписку, что органы управления ЧС такого-то района не оборудованы возможностью принимать сигналы от СМИС в автоматизированном виде. Экспертизу устраивало. По крайней мере, Екатеринбург, Ханты и Омск.

[bonacon]

Сообщение от ufo666 Обычно делали в проекте отписку, что органы управления ЧС такого-то района не оборудованы возможностью принимать сигналы от СМИС в автоматизированном виде. Экспертизу устраивало. По крайней мере, Екатеринбург, Ханты и Омск.

А на самом деле они оборудованы или нет?

[kp+]

Сообщение от bonacon А на самом деле они оборудованы или нет?

Если "отписка" подкреплена официальным письмом соотв. управления МЧС - значит так и есть. По крайней мере, у эксперта нет основания не доверять оф. письму гос. органа

[ufo666]

Насколько помню, официальных писем не было. Сейчас пороюсь, вдруг найду

[kp+]

Сообщение от ufo666 Насколько помню, официальных писем не было. Сейчас пороюсь, вдруг найду

Эксперт дал положительное заключение, поверив на Вам слово в таком вопросе?

[Косьянчик Д]

Отсутствие ПТК СМИС в ОПУ РСЧС, это не повод не проектировать СМИС на объекте.

[kp+]

Взято отсюда: https://safetycenter.ru/blog/articles/305/

Исходя из опыта проектирования для решения этой проблемы, возможны два этапа реализации СМИС: - до момента оснащения ОПУ РСЧС специальными ПТК СМИС/СМИК, производится отправка сообщения на электронную почту ОПУ РСЧС посредством программного комплекса сервера СМИС и дублирование данной информации по каналам телефонной связи или же короткими SMS-сообщениями, что в обязательном порядке подтверждается письмами ОПУ РСЧС и территориальных органов МЧС России при получении от них ТУ на подключение СМИС; - после оснащения ОПУ РСЧС специальным ПТК СМИС/СМИК, согласно приказу МЧС России [4] и ТТ [5], а также ГОСТ [3], взаимодействие СМИС с ОПУ РСЧС будет осуществляться в соответствии с ТУ на подключение СМИС к ОПУ РСЧС, выданных в соответствии с Приложением Д [1]. Тогда же и реализуется канал связи в автоматическом режиме согласно [3], но вытекает следующая проблема при проектировании СМИС – это реализация самого канала связи между СМИС объекта и ОПУ РСЧС.

Вы об этом?