[Скалолазка]

Передо мной встала задача применить эксцентрики, для надежной фиксации элементов друг относительно друга. То есть представьте себе параллелепипед, каркас которого сделан из труб 200х200 двигается вверх-вниз. Его подняли/опустили на необходимую высоту и теперь надо сделать так, что бы относительно четырех направляющих, расположенных у вертикальных ребер параллелепипеда, он не двигался, даже на нанометры

так вот, как работают эксцентрики? что заставляет их повернувшись на определенный угол не поворачиваться обратно?

[nlo740]

Лифт что ли.
Обгонная муфта... Погугли.

[Скалолазка]

не лифт, в обычном понимании слова, но суть похожая
щас погуглю

...

погуглила, совсем не то (
я спрашиваю про работу эксцентрика, а это устройство имеет другую функцию, даже не знаю как тут ее применить
необходимо зафиксировать "лифт" от перемещения по горизонтали!

мы рассматриваем эксцентрики

[nlo740]

Чертим круг 30мм, сдвигаем ось вправо на 5мм и смотрим как работают эксцентрики.
Добавлю. Крутим вокруг новой оси.
Эксцентриком наномиллиметры не поймать.

[Скалолазка]

НЛО740, ответ меня интересует поглубже на самом деле
я знаю как выглядит эксцентрик и знаю, что от угла поворота зависит создаваемое усилие
Но что заставляет его фиксироваться, что заставляет его не проворачиваться обратно

[Tyhig]

Как я понимаю эксцентрики удерживают от перемещения только в одном направлении.
Но я плохо знаю.
То есть обратно он поворачивается.

Есть ещё кулачковый замок элементов СВП арочной крепи горных выработок, вроде бы института им. Скочинского. Кулачком названа деталь-эксцентрик со сложной кривой. Поищите.
Там тот же принцип. И там движение элементов возможно только в одну сторону, так как горная порода сдавливает крепь.
При этом этим замком регулируется сила сопротивления крепи. Крепь податливая и под определённым спроектированным заранее давлением опускается до тех пор пока давление не уменьшится.
Применением детали уменьшена трудоёмкость сборки крепи в 2-4 раза и увеличена надёжность узла в 3-6 раз. Другие узлы часто растягивались и перекашивались.

[kozaki]

Сообщение от Скалолазка так вот, как работают эксцентрики? что заставляет их повернувшись на определенный угол не поворачиваться обратно?

в моем первом велосипеде такие зажимы не отворачивались обратно потому, что при зажиме они проходили точку максимального прижима и чтобы вернуться назад, им нужно было обратно попасть в эту точку

теория по таким зажимам есть в книжкам по станочным приспособлениям (технология машиностроения). там есть расчеты

[Tyhig]

Сообщение от kozaki потому, что при зажиме они проходили точку максимального прижима

Кстати, это вариант. Я просто не видел таких узлов, к несчастью

[nlo740]

kozaki слушайте, он дело говорит.
Но я бы с обгонной муфтой разобрался.

Эсцентрики для окончательной фиксации не применял, только для предварительной. В них смысл точку равновесия пройти.
Если честно нет большого опыта с ними.

[Скалолазка]

Сообщение от kozaki теория по таким зажимам есть в книжкам по станочным приспособлениям (технология машиностроения). там есть расчеты

на вскидку можете сказать самую лучшую книгу, которую доводилось читать по этому вопросу?

[kozaki]

с литературой не знаком, на лекциях по приспособлениям преподаватель приводил расчеты, думаю, их можно найти

[Скалолазка]

может не так ищу, но найти не могу(


вот даже больше. Могу сформулировать вопрос более четко:

представьте себе такую ситуацию:есть идеальная поверхность, а чем она идеальна - тем, что она абсолютно ровная и совершенно не деформируема. На расстоянии, которое вплоть до микронанометров не меняется, установлен эксцентрик. Так вот в таких идеальных условиях, будет ли работать эксцентрик? Или обязательно нужна деформация поверхности?

[GriSt]

Скалолазка,
Книги:
Антонюк В.Е. Справочник конструктора по расчёту и проектированию станочных приспособлений.1969
Белоусов А.П. Проектирование станочных приспособлений.

[Tyhig]

http://masters.donntu.edu.ua/2009/fg...diss/index.htm

В первую очередь это относится к конструкциям, включающим кулачковые узлы. Такие конструкции составляют один из самых многочисленных классов цикловых устройств. Если плоские кулачковые узлы хорошо изучены, то вопросы, касающиеся конструктивных и технологических особенностей проектирования глобоидальных кулачковых узлов, не нашли полного отражения в научной литературе. Распространено мнение, что при строгом соблюдении конструкторских норм изготовления, кулачковый узел будет в точности обеспечивать заложенный в нем закон движения рабочего органа. Но практика показывает, что движение рабочего органа всегда искажено упругими колебаниями деталей самого кулачкового узла и остальных деталей устройства. Чтобы быть уверенным в нормальной работе проектируемого оборудования, необходимо получить на стадии проектирования достоверные расчетные характеристики колебаний элементов конструкции, позволяющие оценить прочность этих элементов при номинальных режимах функционирования.

Оттуда же

1. Федоринин Н.И. "Машины и оборудование продовольственные. Допускаемые напряжения в деталях кулачковых механизмов",- РД 2731-1147-87,- Воронеж: НИИ УПМАШ, 1987. 2. Федоринин Н.И. Обоснование параметров механизмов средств ме-ха-низации с глобоидным кулачком // Проблемы совершенствования кадров в условиях рынка : Материалы научно-практического семинара, посвященного40-летию Воронежского филиала ВЗИИТа. - М.- 1994,- 3. Семеноженков B.C., Федоринин Н.И., Нумеров JT.H. Динамические параметры поворотных столов автоматизированных складов // Проблемы совершенствования кадров в условиях рынка : Материалы научно-практического семинара, посвященного 40-летию Воронежского филиала ВЗИИТа. - М„ 1994,- С. 65-66. 4. Семеноженков B.C., Федоринин Н.И. Динамические процессы ре-куператорного модуля штамповочного робота : Межвуз. сб. науч. науч. конф. / Воронеж. Гос. Тех. Ун-т.- Воронеж, 1996,- С. 38. 6. Носков Г.П., Федоринин Н.И., Семеноженков B.C. Рекуператор-ный привод мехатронных устройств // Актуальные проблемы и перспективы развития железнодорожного транспорта : Тез. докл. 4-й межвуз. науч.-метод, конф. - М.: РГОТУПС, 1997,- Часть 2,- С. 37-38. 7. Семеноженков B.C., Федоринин Н.И., Давыдов Ю.А. Анализ точности позиционирования делительного механизма пресса для вырубки пазов на основе моделирования динамических процессов // Кузнечно-штамповочное производство. - 1998. - N3. - С. 28-30. 8. Федоринин Н.И. Влияние отклонений размеров деталей на точность движения коромысла кулачкового механизма // Кузнечно-штамповочное производство. - 1999. -N3. - С. 27-29. 9. Федоринин Н.И. Автоматизация динамического моделирования дискретной механической системы. - М.: РГОТУПС, 1999. ( Рукопись депонирована в ВИНИТИ 21.12.99 № 3801-В99 ).- 16с. 10. Федоринин Н.И. О выборе начальных условий при решении задач динамики шаговых механизмов // Теория и практика машиностроительного оборудования : Тез. докл. международной науч. конф.- Воронеж.-ВГТУ, 2000. - С. 55-57. 11. Федоринин Н.И. Рациональный выбор параметров средств механизации с глобоидальным кулачковым приводом // Актуальные проблемы и перспективы развития железнодорожного транспорта : Сб. науч. тр. по материалам 5-й межвуз. науч.-метод, конф..- Часть II,- М.: РГОТУПС,

Не знаю где искать нормы.
Ещё есть:
ГОСТ 12189-66 Приспособления станочные. Кулачки эксцентриковые. Конструкция (с Изменениями N 1, 2, 3)
ГОСТ 12190-66 Приспособления станочные. Кулачки эксцентриковые сдвоенные. Конструкция (с Изменениями N 1, 2, 3)
ГОСТ 12192-66 Приспособления станочные. Кулачки эксцентриковые торцовые двусторонние. Конструкция (с Изменениями N 1, 2)
ГОСТ 20720-93 Муфты кулачково-дисковые. Параметры и размеры

[STAJOR]

Сообщение от Скалолазка Но что заставляет его фиксироваться, что заставляет его не проворачиваться обратно

Ничего нового. Нужно просто заменить круговое на прямолинейное, т.е. на обычный клин, с которым всё ясно (держит в обоих напрвлениях). Просто в случае с эксцентриком угол трения с поворотом МЕНЯЕТСЯ, что и учитывают расчёты эксцентриковых зажимов (напр., в оснастке). Этот же ответ относится и к посту №12. Буквально. Просто в "идеальном случае" следует оставить трение как таковое

[uraltay]

Сообщение от Скалолазка Так вот в таких идеальных условиях, будет ли работать эксцентрик?

В идеальных условиях работать будет, т.к. удержание производится за счёт трения, а не продавливания в пределах упругой деформации. Но всякие "наны" не обеспечит, т.к. при приложении любой дополнительной нагрузки и пойдёт эта самая деформация. Закон Гука пока ещё никто не отменял.

[STAJOR]

Сообщение от Скалолазка как работают эксцентрики?

Теперь конкретнее. Если зажатая поверхность расположена горизантально, а эксцентрик есть круглый диск, и зажим осуществлён поворотом эксцентрика ПО часовой стрелке, то: ось его поворота должна находится выше и левее оси диска. Проводим две прямые: через ось поворота и ось диска и – вторую – перпендикуляр к указанной плоскости из точки контакта с эксцентриком. Угол между ними и есть угол упомянутого заменяющего клина. Для надёжной фиксации он как и в резьбе должен быть равным примерно половине угла трения для данных материалов. Наверное, излишне напоминать, что угол трения есть арктангенс (он же арксинус – для малых углов) коэффициента трения (который есть – в свою очередь – радианная мера этого же угла)...

[Fogel]

Сообщение от Скалолазка так вот, как работают эксцентрики? что заставляет их повернувшись на определенный угол не поворачиваться обратно?

Трение. Отсутствие перемещений обеспечивает вовсе не сам эксцентрик, а сила трения между сжимаемыми поверхностями, а уж усилие обеспечивает эксцентрик. И сам он не отворачивается за счет того, что угол трения в точке контакта больше угла взаимодействия (направления вектора силы пытающегося эксцентрик открыть). Посему экцетрик можно смело заменить на винт - клинит его гораздо меньше, можно защитить, проблем с ходом нет... И принцип работы все тот же

[STAJOR]

Сообщение от Fogel Посему экцетрик можно смело заменить на винт

Не стоит с этим спешить. Каждому своё. Эксцентрик выигрывает в быстродействии, но при значительном разбросе зажимаемого размера его диаметр увеличивается (напр., при зажиме литых заготовок). Так что при допуске до 0,3 мм эксцентрик предпочтительнее. При прочих равных, конечно.

[Fogel]

STAJOR, при таких разбросах и винт не будет иметь слишком уж большого хода. У эксцентрика есть другое очень важное преимущество: он самозажимающийся. При недостаточном усилии зажима, деталь сдвигается и сама себя зажимает более плотно. И именно поэтому говорить о том что не сдвинится ни на микрон не будет правильным. При контроле усилия зажима это и возможно (типа ручка подпружинена), а в прочих случаях лучше гарантированый прижим иметь (если исходить из условия "не двигался, даже на нанометры". Впрочем на нанометры двигаться все едино будет - деффекты решетки вдоль границ кристала будут перемещаться)

[Хмурый]

тиски с эксцентриком
http://chertezhi.ru/modules/files/sh....php?lid=10951

[nlo740]

Сообщение от Хмурый тиски с эксцентриком http://chertezhi.ru/modules/files/sh....php?lid=10951

Сдается мне, что для работы эксцентрика надо его с винтом объединить. Причем винт можно на червяке сделать, чтоб крутить меньше.
Маховичком винт до 0.2...0.3мм довернули, эксцентриком фиксацию произвели.
Добавил. см фиксацию колес у велосипедов.

Все равно обгонная муфта больше нравится. (типа потролил )

[STAJOR]

Сообщение от Fogel при таких разбросах и винт не будет иметь слишком уж большого хода. У эксцентрика есть другое очень важное преимущество: он самозажимающийся.

Быстродействие не в ходе винта, а в движении руки для зажима и освобождения детали. И что значит "самозажимающийся"? Самоторможение и там и там. А сила резания может сдвигать деталь для зажима "более плотно", а может и наоборот (плюс непредсказуемая вибрация). Самозажим работает, напр., при подъёме листов роликовым захватом потому что здесь заранее известно (и неизменно!) направление силы веса и нет вибрации.

[Fogel]

STAJOR, винтовые зажимы не самотормозящиеся - если не дотянул винт и деталь "пошла" то ее уже ничто не остановит. Да ход сильно зависит от шага винта, но это все решаемо диаметром и заходами, а уж про нагрузочную способность эксцентрику лучше с резьбой не спорить...
Кстати, эксцентриковые зажимы способны работать во всех направлениях, просто нет гарантии что он возьмет и не разожмется, а так, пока сила сдвигающая тот же лист не превысит сил трения, кулачок будет продолжать прижимать деталь.
Вывод: как конструктивно удобнее, так и стоит делать
Касаемо стартовой темы: Сделал бы клиновидные направляющие и вложил туда подпружиненый башмак. При необходимости освободить конструкцию, башмак выдвигал бы рычагом - площадь контакта в разы больше, заморочек с вращающимися штуковинами меньше

[STAJOR]

Сообщение от Fogel пока сила сдвигающая тот же лист не превысит сил трения, кулачок будет продолжать прижимать деталь.

Как это? Разве сила трения не растёт вместе с силой, сдвигающей лист? Это же и есть САМОЗАХВАТ.

Сообщение от Fogel площадь контакта в разы больше

Что это даёт для надёжности зажима? Ведь сила от площади не зависит.

[Fogel]

STAJOR, я говорю про работу "в незаконную" сторону. Лист не отпускается от малейшего нажима (все от угла конечно зависит)
Площадь зажима обеспечивает контактную прочность - под кулачками мечно вмятины фиг зажмешь "чуть выше"

[nlo740]

Как бы клина не схватить, а то как самозахватит, только ломиком его обратно и выковыриш...

П.С. Делали как то раз зажимы, так их поджимали винтом с сферической головкой, для обеспечения прилегания к отв. детали. Иногда для этого 2 шайбы полусферические используют.

[STAJOR]

Сообщение от Fogel я говорю про работу "в незаконную" сторону. Лист не отпускается от малейшего нажима (все от угла конечно зависит) Площадь зажима обеспечивает контактную прочность - под кулачками мечно вмятины фиг зажмешь "чуть выше"

Согласен. Угол не берут слишком маленький, и кроме того весь захват делают потяжелее, чтобы "стряхнуть груз" ударом... А насчёт вмятин, конечно тоже думаем

[Serge Krasnikov]

nlo740, STAJOR, Парни, когда делается, что-то более серьезное, тогда делается кулачок по логарифмической спирали

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov nlo740, STAJOR, Парни, когда делается, что-то более серьезное, тогда делается кулачок по логарифмической спирали

Не слышал про такой. Пойду гуглить...
Если есть ссыль на такой механизм буду благодарен.

[STAJOR]

Serge Krasnikov."Слово автора – закон":

Сообщение от Скалолазка встала задача применить эксцентрики...

. Хотя где теперь автор и нужно ли ему всё это?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Не слышал про такой. Пойду гуглить... Если есть ссыль на такой механизм буду благодарен.

Я раньше грузоподъемные приспособления проектировал, приходилось сталкиваться, у этой спирали свойство такое, у нее угол зацепления, дай бог память, всегда один и тот же.

[nlo740]

а фиксация там за счет угла трения или еще за счет чего?

[STAJOR]

Сообщение от nlo740 за счет угла трения

Точнее, за счёт разницы углов — трения и угла давления.

[nlo740]

Сообщение от STAJOR Точнее, за счёт разницы углов — трения и угла давления.

Для общего случая 6 град.
Вопрос про физическое исполнение такого "Эксцентрика" - траектория оси по этой спирали выполняется и с каждым поворотом наращивается шаг , но сохраняя тот же угол?
Живьем интересно глянуть.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 а фиксация там за счет угла трения или еще за счет чего?

Там нет фиксации, теоретически - это классический клин, в грузоподъемных приспособлениях - это постоянное воздействие собственным весом, ну и проскальзывания не происходит, т.к. мертвой точки нет. угол один и тот же.
Ну а если фиксацию за счет угла трения можно делать, но возвращать кулачек можно только насильственно, преодолевая полученное трение, а оно не маленькое.

Живьем интересно глянуть.

Посмотрите свойство логарифмической спирали

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну а если фиксацию за счет угла трения можно делать, но возвращать кулачек можно только насильственно, преодолевая полученное трение, а оно не маленькое.

Сообщение от nlo740 Как бы клина не схватить, а то как самозахватит, только ломиком его обратно и выковыриш...

Во-во об этом тоже думал. Туда его загнать ума много не надо, и чем сильнее нагрузка, тем жесче клин, а вот обратно потом...

П.С. Спираль уже нагуглил, честно не знал (может забыл) про такую.

[uraltay]

Сообщение от nlo740 Вопрос про физическое исполнение такого "Эксцентрика" - траектория оси по этой спирали выполняется и с каждым поворотом наращивается шаг

Я делал такой кулачок следующим образом: регулярно поворачиваем заготовку на оси вращения кулачка на полградуса и соответственно меняем радиус подвода фрезы относительно оси вращения кулачка. Получается такая ломаная спираль.

[nlo740]

Сообщение от uraltay Я делал такой кулачок следующим образом: регулярно поворачиваем заготовку на оси вращения кулачка на полградуса и соответственно меняем радиус подвода фрезы относительно оси вращения кулачка. Получается такая ломаная спираль.

И естественно выполнялась только "рабочая часть" спирали.
Боле менее стало понятно...

[ogr_zlodei]

Угол на котором эксцентрик "зажимает и назад не отворачивается" называется - угол самостопрения и приблизительно равен 3-5-7 градусов (отклонение от перпендикулярной оси), зависит от диаметра эксцентрика. Углы расчетные и могут изменяться в зависимости от поставленной задачи.
только сейчас дату последнего топика увидел=) прощевайте=)