[Vasya constr]

При проектировании фундаментов и оснований опор ВЛ столкнулся с проблемой расчета оснований на устойчивость при выдергивании (для грибовидного фундамента). Сама методика предельно проста и понятна. Но есть одно но - грунтовые воды оказывают существенное влияние на несущую способность грунта (несущая способность необводненного грунта почти вдвое больше обводненного за счет взвешивающего действия воды). И вроде бы с грунтовой водой тоже все просто - есть геология, там прогнозный УГВ, отсюда получаю расчетный, но...
Во многих грунтовых условиях встречается верховодка, которая по идее также оказывает взвешивающее действие на грунт и фундамент. Ситуация может усугубиться если котлован роется в суглинке (к примеру), а засыпка выполняется песчаным грунтом (см. вложение). Получается как бы бассейн.
Подскажите, учитывается ли взвешивающее действие от верховодки на грунт засыпки и фундамент при расчете на выдергивание? Вопрос достаточно серьезный, т.к. отличие результатов при учете верховодки и без ее учета весьма существенно.

[kruz]

Наверно надо смотреть раздел Винтовые сваи СП по свайным фундаментам......

[olf_]

При расположении подземных вод в пределах глубины заложения вес фундамента и грунта следует определять с учетом взвешивающего действия воды
п. 11.12 Пособия к СНиП 2.02.01-83_Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений

[Vasya constr]

Сообщение от olf_ При расположении подземных вод в пределах глубины заложения вес фундамента и грунта следует определять с учетом взвешивающего действия воды п. 11.12 Пособия к СНиП 2.02.01-83_Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений

Это все понятно. Не понятно, как быть, когда грунтовые воды гораздо ниже подошвы, но возможно возникновение верховодки. Верховодка ведь почти везде может возникнуть, что же теперь, все фундаменты как для обводненных грунтов принимать?

[Podpolie]

На чертеже пазухи засыпаны песчаным грунтом если это выполняется в суглинистых грунтах: привет бассейн))). Всю воду соберешь помимо верховодки: от дождей, снега и т.д. Считай тогда и бетон и грунт засыпки во взвешенном состоянии. Засыпай суглинком разрыхленным с послойным трамбованием, что вырыл, то и засыпал и забудь про воду. Прораб так и сделает. С морозным пучением не парься: 1) По СП и СНИПу морозное пучение при действии выдергивающих нагрузок не учитывается. 2) Наклон пирамиды колонной части у грибков - нет касательной силы трения. Ну еще помажь битумной мастикой весь бетон - склизкий столб будет.
Да, еще тебе прораб много хорошего скажет на русском языке про проливку щебня горячим битумом. Хлопотно это. Мелкий щебень - фиг прольешь. Крупный - на подошве фундамента будет не плотное обжатие. Ф-1 - легкий фундамент. Лучше просто утрамбованный щебень фр.5-40мм, ПГС, средне-крупнозернистый песок. Старые нормы хороши, но надо своих строителей иногда от технадзора спасать)))).

[Vasya constr]

Сообщение от Podpolie Наклон пирамиды колонной части у грибков - нет касательной силы трения. Ну еще помажь битумной мастикой весь бетон - склизкий столб будет.

Ну вот насчет касательной силы морозного пучения при засыпке пазух суглинком и есть опасения). Битумная мастика за пару лет грунта вверх-низ от пучения сотрется, и как раз грунт смерзаться с бетоном будет. В нормах же не написано, что если наклонная поверхность, то касательная сила пучения не учитывается. Или я ошибаюсь? А по прикидкам суммарной силы от касательного пучения около 30-40т получается. Это ж армирование колонной части раздувать придется.

[olf_]

Сообщение от Vasya constr Это все понятно. Не понятно, как быть, когда грунтовые воды гораздо ниже подошвы, но возможно возникновение верховодки. Верховодка ведь почти везде может возникнуть, что же теперь, все фундаменты как для обводненных грунтов принимать?

Ладно еще раз:

11.12. При расположении подземных вод в пределах глубины заложения вес фундамента и грунта следует определять с учетом взвешивающего действия воды. ...

2.78. Подземные воды включают в себя воды зоны аэрации (почвенные, болотные, такыров, инфильтрующиеся, воды капиллярной каймы, верховодок, пленочные) и воды зоны насыщения (грунтовые, под- и межмерзлотные, надмерзлотные, межпластовые, трещинные, карстовые и т.д.). ...

Пособие к СНиП 2.02.01-83_Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений
Теперь понятнее?! Offtop: Обленились в хлам, поиском воспользоваться лень, а не то что читать разучились ...

[Vasya constr]

Сообщение от olf_ Пособие к СНиП 2.02.01-83_Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений Теперь понятнее?! Offtop: Обленились в хлам, поиском воспользоваться лень, а не то что читать разучились ...

Не ругайтесь, читал я ваше пособие вдоль и поперек. Я просто никак не могу свыкнуться с мыслью, что теперь из-за этой верховодки в большинстве грунтовых условий фундаменты придется считать на выдергивание как для обводненных грунтов.

[olf_]

Сообщение от Vasya constr Не ругайтесь, читал я ваше пособие вдоль и поперек.

- а по диагонали-то нет ))

Сообщение от Vasya constr Я просто никак не могу свыкнуться с мыслью, что теперь из-за этой верховодки в большинстве грунтовых условий фундаменты придется считать на выдергивание как для обводненных грунтов.

- та же хрень только с пульсационной составляющей ветровой нагрузки

[Serega_Li]

Сообщение от Podpolie Лучше просто утрамбованный щебень фр.5-40мм, ПГС, средне-крупнозернистый песок.

Если щебень с песком, при колебаниях уровня грунтовых вод, песок будет вымываться, можно просто щебень фр.5-20мм втрамбовывать в суглинок, затем два слоя рубероида.

Сообщение от Podpolie Засыпай суглинком разрыхленным с послойным трамбованием, что вырыл, то и засыпал

Еще можно сделать последние 300мм засыпки щебнем.

[Sanyaf]

зря вы забиваете на морозное пучение, тем более если стойка ф-та прямая. Этот расчет есть в старых пособиях по расчету ф-тов ВЛ (3041тм-т2). Хотя если засыпка непучинистым грунтом...
Подготовка для грибов как правило применяется в случае обводненных или скальных грунтов для установки ф-та по уровню. Здесь она зачем тем более с проливкой битумом?

грунтовые воды гораздо ниже подошвы

[Vasya constr]

Сообщение от Sanyaf зря вы забиваете на морозное пучение, тем более если стойка ф-та прямая. Этот расчет есть в старых пособиях по расчету ф-тов ВЛ (3041тм-т2). Хотя если засыпка непучинистым грунтом...

Как бы вы поступили? Если выполнить обратную засыпку непучинистым грунтом - имеем бассейн с водой. Если засыпать местным грунтом - имеем касательную силу морозного пучения, отрывающую стойку от плиты.

[leeexa]

Обратная засыпка не пучинистым грунтом, сверху отмостка. Вот и все

[Sanyaf]

Сообщение от Vasya constr Как бы вы поступили?

Стоит посчитать оба варианта, хотя бы чтобы оценить несущую способность в том и другом случае. Лично я бы считал с учетом обводнения и морозным пучением))). Во-первых потому что запас прочности это в запас КСС))), а во-вторых потому что вам на 100% неизвестно из чего в итоге будет обратная засыпка благодаря доблестным подрядчикам, потому как часто делается все, но только не по проекту, к сожалению.

отрывающую стойку от плиты

ну это вы загнули... что ж там за пучение такое? Там вроде не возникает таких больших сил, даже с учетом выдергивающей силы. У вас что опоры перегружены?

[Vasya constr]

Сообщение от Sanyaf Стоит посчитать оба варианта, хотя бы чтобы оценить несущую способность в том и другом случае. Лично я бы считал с учетом обводнения и морозным пучением))). Во-первых потому что запас прочности это в запас КСС))), а во-вторых потому что вам на 100% неизвестно из чего в итоге будет обратная засыпка благодаря доблестным подрядчикам, потому как часто делается все, но только не по проекту, к сожалению. ну это вы загнули... что ж там за пучение такое? Там вроде не возникает таких больших сил, даже с учетом выдергивающей силы. У вас что опоры перегружены?

Хм, если считать с учетом обводнения и с морозным пучением, то у заказчика возникнет мысль ко мне больше не обращаться). Морозное пучение дает удельную касательную силу по боковой поверхности около 90кПа (в новом СП по основаниям), так что сила велика. Конечно, касательные силы пучения можно убрать обернув стойку линокромом насухо, видимо именно так и придется поступать.

[olf_]

Сообщение от Sanyaf Лично я бы считал с учетом обводнения и морозным пучением)))

- одно исключает другое..

Обращаем внимание на скос граней фундаментов. По нашим наблюдениям, скос под углом 1,5 градуса снижает касательные силы выпучивания почти в два раза.

Рекомендации по снижению касательных сил морозного выпучивания фундаментов с применением пластических смазок и кремнийорганических эмалей_М 1980

[Sanyaf]

Сообщение от olf_ - одно исключает другое..

одновременно - да. А в разные периоды времени?
Все же вариант, когда часть или вся пирамида вырываемого грунта, будет обводнена посчитать стоит. Кстати против пучения, действительно можно применить кремнийорганическую эмаль, есть такая: КО-174 по ТУ*2312-003-49248846-2001. Но снова таки, если грунт не будет заменяться, и обрабатываться фундамент - на морозное пучение стоит посчитать - всего то пару формул.

Сообщение от Vasya constr если считать с учетом обводнения и с морозным пучением, то у заказчика возникнет мысль ко мне больше не обращаться

а все таки у вас действительно Ф1-А? Или это просто обозначение ф-та? Тогда какой принят?

[ingt]

Сообщение от olf_ При расположении подземных вод в пределах глубины заложения вес фундамента и грунта следует определять с учетом взвешивающего действия воды п. 11.12 Пособия к СНиП 2.02.01-83_Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений

Это сказано в разделе 11. ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОСНОВАНИИ ОПОР ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЯ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ, подраздел Расчет оснований по устойчивости.

1. Относится ли это и к расчету оснований по деформациям?
2. Относится ли это и к расчету оснований фундаментов зданий?

[Tyhig]

Вопрос не урегулирован нормами.

В практике в 90% на взвешивание именно фундамента кладут игнорируя. В 10% экстрим, мегалитика и используют все способы для наращивания запаса. Например, при серьёзном отрыве базы колонны или если строим мегафундамент.
Почему так не знаю.
При этом грунт водой при высоком угв взвешивают всегда.
От верховодки ни разу не видел взвешивания. Тема есть, но так не делают. Почему не знаю.
И верховодке, чтобы взвесить фундамент надо быть глубже него. Это всё как-то маловероятно.
Для подпорных стен руководством предусматривается дренаж. Это тоже плохой вариант и для обычных фундаментов.

[Кореш]

При расчете расчетного сопротивления и осадки учитывают, при расчете минимального/максимального давлений не учитывают.

[ingt]

Почему такая избирательность?
Не правильнее ли делать два расчета: С и БЕЗ учета взвешивания фундамента водой?

[Podpolie]

Сообщение от ingt Не правильнее ли делать два расчета:

Тема старая.
Все автоматизировано в расчетах. И быстро видна разница. Решается чисто конструктивно. Ну и несовершенство расчетной схемы.Пазухи забиваются грунтом вынутым из котлована.
Возможно, если упертый эксперт, выполнить частично, с устройством экрана из местного грунта. Нарисованная отмостка это извращение, она вообще не для чего в таком виде. Горячий битум, это еще та песня для сборного фундамента с регулируемыми на заводе прочностными и прочими характеристиками.
Вопросы морозного пучения не вопросы.
1) Во первых при расчете на выдергивание силу морозного пучения допускается не учитывать.
2) Профиль столбовой части фундаментов-грибков (применительно к картинке) имеет наклонную форму.

[Кореш]

Сообщение от ingt Почему такая избирательность?

По СП так выходит