[nathalie_gpi]

Здравствуйте. Вопрос странный, к строителям и юристам.
У знакомого возникла следующая проблема: он молодой специалист, всего год после университета, работает в маленькой проектной организации в составе треста, и его определили разрабатывать ППР. Человек неопытный и, естественно, наделал серьезных ошибок, узнал об этом задним числом. ППРы уже приняты в производство.
Подписей, кроме его как разработчика, никто не оставлял. Ответственные за ОТ и ТБ самоустранились.
Действителен ли такой ППР за единственной подписью от разработчика (и изредка ГИПа)? Кто несет отвественность в случае ЧС, если такой ППР, тем не менее, используется на стройке как руководящий документ?
Спасибо.

[ShaggyDoc]

Кто несет отвественность в случае ЧС

Руководство треста. Главный инженер, который обязан руководить технической деятельностью и не допускать попадания на стройку ППР с единственной подписью. Прораб, который принял эту филькину грамоту за "руководящий документ". Руководитель организации, если он не имеет главного инженера и прораба.

Молодой специалист отделается "подзатыльником" или "пендалем".

[nathalie_gpi]

Спасибо большое за отклик. Это обнадеживающая информация

[ВладимирК]

Не переживайте, ShaggyDoc все правильно написал.

[VadoZ]

те "смешные" (а смешные только по то мну что объекты у нас маленькие, типа N-ное кол-во фундаментов под ТП, устройство водомерного узла и т.д., по сути мои ППР это набор тех.карт) ППР которые делаю я и то утверждает гл.инженер или зем.ген.директора по ст.части + стоит штамп о согласовании от заказчика. Все норм сплю спокойно=).

З.Ы. Без утверждения и печати ППР на должен даже из кабинета выноситься=) ИМХО.

[Shir83]

В отмененном СНиПе 3.01.01-85 было сказано так:
"3.2. Запрещается осуществление строительно-монтажных работ без утвержденных проекта организации строительства и проекта производства работ. Не допускаются отступления от решений проектов организации строительства и проектов производства работ без согласования с организациями, разработавшими и утвердившими их."

[Tyhig]

ShaggyDoc рассказал наиболее вероятное развитие событий.
А юридически если посмотреть, то если погибнут люди это статья УК для разработчика.
Скорее всего условный срок, штраф и, возможно, выплаты жертвам. В СССР некоторые инженеры выплачивали до 1/3 зарплаты в течении многих лет детям или больным родителям.

[Милаш]

Здравствуйте)) У меня вопрос по теме... Разрабатываю ППР на котлован (в первый раз) под 17 этажный жилой дом. По проекту идет замещение грунтов (супесь пластичная) - грунтовой подушкой h=2,7м. Заказчик просит описать в ППР только трамбовку супеси, без замещения грунтов. Возможно ли это? И кто будет отвечать, если что..... Разработчик ППР или строители?

[eilukha]

Милаш, надо в запас делать, предполагайте худший вариант развития событий для себя.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Милаш Разработчик ППР или строители?

- у них ППР, а Вы - крайний.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Милаш Заказчик просит описать в ППР только трамбовку

- и у него ППР, а Вы - крайний.

[Милаш]

Как это в запас?

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от Милаш Как это в запас?

- надейся на лучшее, предполагай худшее.
Делать надо всё правильно, а не как кто-то просит.

[sp1ash]

Если грунт возможно утрамбовать - почему бы и нет, пускай трамбуют. Укажите в ППР требования к характеристикам грунта после трамбовки и методику подтверждения характеристик (испытания).

[Милаш]

Спасибо)

[Tyhig]

1) Ну можно же как сделать. Юридически разделите ППР на 3 части. До и после замены грунтов. А замену грунтов... Ну отдельный это ППР. Я его не делаю, закажете сделаю.

2) Второй рискованный путь. Укрупнить операции в ППР до такой степени, чтобы разобраться есть там замена или нет было бы невозможно. Заказчика обяжите такой ППР принять из-за вашего нюанса. Когда заказчик не сделает замену и всё рухнет, будут рыть все документы.
Вот тут вы скорее всего понесёте долю ответственности.
Но куда более виноваты будут строители строящие не по чертежам, которые сами и утверждали.

Вообще, если в ППР вы не покажете замену грунтов, то кто знает кого посадят.
Я бы ни в коем случае не стал так делать до увольнения. Ибо зачем за те же деньги ещё и рисковать и людей губить ? Киллерам платят намного больше.
Но конкретно вы можете рискнуть. Итог п. 2 неясен, но возможно условный срок. Ибо суды наши имеют склонность сажать совсем не тех, кого надо...

В любом случае любые изменения РД должны быть выпущены и выданы подрядчику проектным институтом до разработки ППР. Если они там посчитали возможной только замену и прошли с тем жестокую сметную экспертизу, значит у них было обоснование решения. Самовольно строить не по РД - статья УК.

[Милаш]

Теперь уже страшно стало.... Заказчик ППР - из другой фирмы, объект в соседнем городе. Вроде как шабашка)) А может никто не брался за него, а я по глупости взяла?...

[sp1ash]

Ну если заказчик другая фирма, тогда степень Вашей ответственности определяется договором с заказчиком. Вы будете фигурировать в ППР как разработчик, или будет подписываться сотрудник заказчика?

[Милаш]

Скорее всего я...

[Tyhig]

Милаш, проще всего сделать как надо (с уведомлением предварительно ДО, а то за самовольничание могут халтуру отобрать), а заказчик пускай сам нарушает.

[Timmy_timmy]

Думаю необходимо настоять на варианте, который нужен по нормам. Если заказчик будет настаивать, то определить степень ответственности- кто будет отвечать, если сделаете неправильно. А вообще- действительно, делайте, как надо (чтобы обезопасить себя), а заказчик потом сам пусть думает- делать как у вас в ППР или идти на риск и отказаться от тех работ. В основном, им придется делать как у вас написано, а отклонения от проекта- это уж они на свой страх и риск

[Милаш]

Спасибо) Сделала с замещением грунта

[eilukha]

Offtop: Какие дела на форуме решаются!!!