[Belvoille]

Добрый день всем!

Прошу Вашего совета: требуется запроектировать плитный фундамент под ДГУ в контейнере (этаком готовом домике), общая масса 5,6 т. Четыре опоры по углам, размеры в плане 6х2,6 м. Размеры самого генератора меньше, но он опирается на пол домика, так что, как я понимаю, вся нагрузка пойдет через четыре угла домика.

Вопрос мой заключается в следующем: можно ли считать этот фундамент, как массивный или..? Мне кажется, что все-таки с учетом размера в 6 м, считать этот фундамент следует как плиту на упругом основании? Но вот с этим у меня проблемы. По какому методу считаете? книги у меня есть, но там все немного расходится, а в СКАДовском расчете плиты на упругом основании я плаваю (точнее - такой расчет в СКАДе я вообще еще не делала и в целом СКАД осваивала самостоятельно, лучше знаю ЛИРУ, но ее нет и в ней я тоже плохо помню расчет плиты на упругом основании). Мне бы хотелось разобраться в ручном расчете, но не знаю, на что ориентироваться.

Пыталась освоить целую кучу информации - в итоге только запуталась. Есть у меня один существенный недостаток, часто сильно мешающий в работе: когда надо разобраться в каком-то вопросе, я углубляюсь так сильно, что почти сразу ухожу далеко за пределы изначально поставленной задачи. Вот и сейчас, когда мне надо довольно-таки быстро разобраться с порядком практического расчета (вручную или в СКАД), я ушла мыслями в глубокую теорию, для освоения которой мне попросту не хватает ни опыта ни знаний ни времени. Притом к результату это меня не приближает ни в коей мере. Ввиду чего я и прошу Вашей помощи, т.к. мне нужно восстановить в моей голове порядок, и наконец посчитать и сконструировать этот несчастный фундамент.

И заранее благодарю всех, кто одолел этот массив знаков! Жду советов, спасибо большое всем, кто откликнется!

[Brasero]

Вот зачем все усложнять?
У Вас есть грунт, его R, фи и тп.
Вот и считайте все, перевернув вверх ногами - Земля весом в 5,б т лежит на Вашем домике.
Задайтесь прогибом , коэффициентами, учтите вибрацию и посчитайте просто плиту, опертую в четырех точках. В уме посчитать можно. Сделайте ее с ригелями, можете их топить. Капители
сбацайте. Нет задачи.Какой СКАД, какая Лира!

[SergeyKonstr]

Может чем поможет

[Belvoille]

Сообщение от Brasero У Вас есть грунт, его R, фи и тп. Вот и считайте все, перевернув вверх ногами - Земля весом в 5,б т лежит на Вашем домике.

Т.е. по сути, как безбалочное перекрытие? ...хмм... надо переварить эту мысль... вот почему мне нужен ведущий конструктор...или на крайний случай хотя бы гип... а грунт основания просто проверить по средним и максимальным напряжениям?.. т.е. там же вроде как напряжения разные при прогибе плиты? где более нагружено, там грунт испытывает большие напряжения - или я опять загоняю себя в тупик? И просто проверить по средним напряжениям?

[Brasero]

Почему обязательно безбалочное? Я этого не говорил. Делайте какое хотите.
Прогиб если будет пару сантиметров - ну и фиг с ним. Грунт просядет и утопчется от вибрации. Почитайте Полищука за
2004 год про осадку. Все эти коэффициенты постелей до первого падения пьяного сторожа в подвал. Я вообще не очень понимаю строительство фундаментных плит в виде пластин толщиной в метры.. Почему то ни кому не приходит в голову
делать такие перекрытия. Вообще, плитный фундамент - самая большая глупость и недоразумение. Особенно на песке
и другом жестко-сыпучем. Это от лени и непонимания. Или от желания снизить центр тяжести при сейсмике. Вы встречали дерево с корнями в виде пластины? А я вот не встречал...

PS:ГИПом стать согласен.

[Владимир.]

Сообщение от Belvoille нагрузка пойдет через четыре угла домика.

А точно там опоры по углам?

[Belvoille]

Владимир., ну, судя по выданным мне чертежам - да. Т.е. если быть точнее, там границы фундамента должны выходить за внешние грани стен ДГУ минимум на 300 мм, но тем не менее (если я верно поняла) опор всего 4 в углах. А сам дизельгенератор на раме опирается на пол (получается - перекрытие) домика. Правда, я понятия не имею, что этот домик собой представляет (в подробностях) и из чего сделан этот самый пол. Но это уже меня не касается, если только я правильно умею читать чертежи. На что сильно надеюсь)

Brasero, спасибо за подробный ответ) Судить о рациональности применения плитных фундаментов не имею пока достаточного опыта и, соответственно, знаний. К сожалению ли - не знаю. Интересно, а сравнение с деревом - не намек на свайные фундаменты, случайно? И еще вопрос немного в сторону. Если в данном случае моя плита считается без упругого основания, тогда какое применение находит себе расчетная схема с балкой/плитой на упругом основании? Знаю, что днища резервуаров так проектируются. А еще что? Есть догадка, что она применяется при распределенной нагрузке на плиту (либо такой, при которой нельзя просто взять и перевернуть задачу? Сразу вспомнила, как считаются консольные части фундаментов, к примеру - из предположения, что отпор грунта снизу равномерный и кроме него ничего не давит... по сути та же шляпа, только в профиль. Но вот с упругим основанием хочу для себя разобраться на будущее.

P.S.: В каком смысле?

[Владимир.]

Сообщение от Belvoille судя по выданным мне чертежам - да.

У нас строители такие штуки часто ставят на жб блиты

[Makson]

Сообщение от Belvoille Прошу Вашего совета: требуется запроектировать плитный фундамент под ДГУ в контейнере (этаком готовом домике), общая масса 5,6 т. Четыре опоры по углам, размеры в плане 6х2,6 м. Размеры самого генератора меньше, но он опирается на пол домика, так что, как я понимаю, вся нагрузка пойдет через четыре угла домика.

Про глубину промерзания не забудьте.

[Tuman]

Мы тоже в большинстве случаев такие ДГУшки просто ставим на плиты ПДН. Но тут есть один подводный камень: нужно смотреть задание на фундаменты от завода изготовителя, действительно ли в углах это опоры. В большинстве случаев (по крайней мере мне такие попадались) у российских производителей опорная рама ровная. А вот работаем с австрийским оборудованием так вот там у них точно такие же как у Вас выступы в углах. Они их называют фитингами и опирать на них строго запрещают т.е. опирание должно быть на раму между угловыми "опорами"

[Cptn_Sol]

Я бы перепроверил тему про опирание по углам. Не особо верится

[Sacha 63]

А столбчатый фундамент в Вашем случае будет не лучше? (Ну или буровая свая, работающая как столбчатый фундамент). Плита опирающаяся на песчанно-гравийную засыпку основанием для которой служит насыпной грунт или почва, с работой в зоне сезонного промерзания это не тот вариант которого стоит придерживаться. Возможны неравномерные осадки, подъемы и осадки за счет сил морозного пучения и другая бредятина - зачем она Вам?

Что касается Ваших вопросов

Сообщение от Belvoille Вопрос мой заключается в следующем: можно ли считать этот фундамент, как массивный или..?

Или, это оболочка (о массивности можно говорить при соизмеримости толщины плиты и геометрических размеров)

Сообщение от Belvoille По какому методу считаете?

Лучше считать на объемных элементах, правда у них тоже есть свои "но", но они идут в запас.

Сообщение от Belvoille Мне бы хотелось разобраться в ручном расчете, но не знаю, на что ориентироваться.

Забудьте, плиты уже давно никто в ручную не считает, да и когда считают в РК армирование чаще всего принимается из условия обеспечения трещеностойкости.

[geoks]

На чертеже стандартный 20 футовый контейнер размерами 6058х2438х2591 грузоподъемностью 21т. Он опирается на фитинги по 4 углам.

[leeexa]

Я бы сделан все проще:
1. Блок-бокс
2. ФБС по контуру сооружения (обычно поднимают блок-бокс на 600 мм от ур. з.)
3. Плиты дорожные
4. ПГС до глубины промерзания (с учетом, что для пгс промерзание больше, чем для грунта)

[Владимир.]

Сообщение от leeexa 4. ПГС до глубины промерзания

1-2 метра ПГС под такую ерунду?
Ну "попучит" чуть-чуть, что этому контейнеру сделается? Он ни с чем "жестко" не завязан

[diek]

страшно не "чуть-чуть", а страшно когда чуть-чуть но в разных направлениях и плоскостях
для простоты расчета воспользуйся программой Plate она же плита (последняя версия 5,1 вроде) от разрабочтиков BASE

[Belvoille]

Вот у меня сомнения по этому поводу...с одной стороны, я понимаю, что надо бы устранить промерзание, но заглубляться еще на полтора метра вниз - да все равно никто ничего делать не будет...

[Sacha 63]

Буронабивные сваи (d=600...800) и обертывание скважины двумя слоями рубероида тебе в помощь.

Сообщение от Belvoille но заглубляться еще на полтора метра вниз - да все равно никто ничего делать не будет...

Но это уже будет их решение = их ответственность и беды (конечно если припрет).

[ufo666]

"Рекомендации по снижению касательных сил морозного выпучивания фундаментов с применением пластических смазок и кремнийорганических эмалей", НИИОСП, Москва 1980, "Рекомендации по применению кремнийорганических соединений в борьбе с морозным выпучиванием фундаментов" НИИОПС, Москва 1974 - почитай, может поможет одолеть пучение. Я этой литературой пользуюсь. Сваи+КО198, КО-1112.

[diek]

Сообщение от Belvoille Вот у меня сомнения по этому поводу...с одной стороны, я понимаю, что надо бы устранить промерзание, но заглубляться еще на полтора метра вниз - да все равно никто ничего делать не будет...

выход есть, утеплит основание по рекомендациям пеноплекса, кстати они разработаны на основании старых советский рекомендаций по уменьшению последствий морозного пучения

[Belvoille]

diek, спасибо) Разобралась и сделала именно так.

Всем спасибо!

[Cptn_Sol]

Именно как...? )

[SergeyKonstr]

Offtop: Не могу понять - что даст такое утепление при таких-то размерах и на фига для такого сооружения вообще что-либо утеплять?

[Belvoille]

SergeyKonstr, для перестраховки, честно скажу. Т.к. я в отсутствие опыта и ведущего специалиста, сильно переживаю за результат своей работы. Я не люблю делать что-то плохо, я хочу быть чуть более уверенной, и в данном случае, просто мне спокойнее так. Хотя я понимаю, что скорее всего никто не станет ничего утеплять.

[di12]

Сообщение от Belvoille для перестраховки, честно скажу.

? заложить песчаную подушку на глубину промерзания - вот это перестраховка, а "закладка утеплителя в грунт" не от чего Вас не застрахует, проверено на практике , жаль фоток не осталось ...

P.S. - объект не мой, просто вызывали установить причину

[Belvoille]

di12,

просто вызывали установить причину

- и что именно по-вашему стало причиной? Можете описать ситуацию поподробнее? регион, глубину промерзания, толщину утеплителя, глубину его закладки? В тех рекомендациях, на которые мне указали, способ укладки утеплителя иной - не вертикально к фундаменту, а горизонтально вокруг конструкции. Я бы хотела разобраться. ТЕм более что у меня еще есть время что-то поменять если что.

А при строительстве дорог авто и ж/д ЭППС тоже ради красоты закладывают? У нас тут в городе стройка была, нам преподаватель рассказывал, что там дно котлована на зиму утепляли экструдированным пенополистиролом - все прекрасно прошло. Я, кстати, очень уважаю этого преподавателя, и его мнение весьма ценю. Жаль только, мы попали уже на заливку плиты, своими глазами этот момент не увидели.

Обращаясь ко всем, кто проявил внимание: Я, конечно, не авторитет не то, что для вас - даже для себя самой. Но мне хотелось бы читать чуть более аргументированные комментарии, т.к. тогда у меня появляется питательная пища для размышлений и возможность не только получить на свои вопросы ответ, но и самой разобраться в сути вещей - и среди противоречащих друг другу советов выбрать то, что я считаю наиболее обоснованным и рациональным в конкретной ситуации. При всем уважении, конечно. Но ведь приходится фильтровать входящую информацию, сами понимаете

[SergeyKonstr]

Сообщение от Belvoille Но мне хотелось бы читать чуть более аргументированные комментарии

Ответьте на вопрос - что произойдет с вашим сооружением, если приподнять его за одну из 4-х "ног"?

Сообщение от Belvoille не только получить на свои вопросы ответ, но и самой разобраться в сути вещей

[di12]

Строение ТП 8х4+4 м, tint=+5град Год постройки 2008.
2009 г (сильные морозы у нас были) - простояло без проблем
авария произошла зимой 2010 (морозы слабее 2009, но мокрая осень - пропитала наши суглинки водой - обращения с жалобами подобной этой - были регулярны).

Расчетная глубина промерзания для песчаного грунта (обратная засыпка) 1,4*1,1=1,5

залегание ф-тов (лента из ФБС -1.00 от поверхности)
мероприятия - экструдированный пенополистирол 50мм заложен горизонтально на глубине 300мм по периметру здания (под предполагаемой конструкцией отмостки. Отмостка не выполнена). Ширина утепления ~800мм. (В натуре утеплитель присутствовал).

В середине каждой ленты характерная трещина с раскрытием к верху до 15-30мм. Порвана гидроизоляция.

На момент обследования (конец января) ТП обесточена и не эксплуатировалась (со слов подрядчика не более недели? правда/нет - ?).

Диагноз - промерзание грунта основания (суглинок мягкопластичный сильнопучинистый - основной грунт нашего региона). Промерзания прошло по ЖБ блокам (цоколь не утеплялся).

P.S. В 100м соседняя площадка схожая ТП контейнерного типа запроектирована Мной на плите мелкого заложения с заменой грунта на 1700мм (1,4*1,1*1,1) 1,1 - на песок, 1,1 - на неотапливаемость - деформаций не наблюдалось.

[Brasero]

Ребята, вы, часом, не перегрелись? Задача пустячная - установить коробок на грунт. Коробок весит как обычный грузовик.
Какие промерзанияч, какие ФБС!!! Пойдите на прохладу. Правильно кто то написал - пару дорожных плит положить и все!!!!
Ахренеть!!!

[di12]

Сообщение от Brasero Ребята, вы, часом, не перегрелись?

в спец аппаратах, располагаемых в этих "коробках" зачастую присутствуют датчики маятникового типа и т.д. и т.п. Легкий крен (от пучения) вполне может повлиять на работу агрегатов, не вызвав критичных изменений в строительных конструкциях самого коробка.
Как то так

Сообщение от Brasero Правильно кто то написал - пару дорожных плит положить и все!!!!

- часто применяемый вариант, тока грунт на глубину промерзания на непучинистый заменить не забудьте.

[Cptn_Sol]

Сообщение от di12 в спец аппаратах, располагаемых в этих "коробках" зачастую присутствуют датчики маятникового типа и т.д. и т.п. Легкий крен (от пучения) вполне может повлиять на работу агрегатов, не вызвав критичных изменений в строительных конструкциях самого коробка. Как то так

Недавно ставил газовый генератор.
Угловые допуски у него были +/- 15 градусов.

Сообщение от di12 - часто применяемый вариант, тока грунт на глубину промерзания на непучинистый заменить не забудьте.

Цели и задачи. Не факт, что это требуется. Должно быть ТЗ на установку оборудования этого.

[di12]

Сообщение от Cptn_Sol Должно быть ТЗ на установку оборудования этого

вашими бы устами.... Грамотного ТЗ уж лет 5 как не встречал, приходится <для перестраховки> думать о самом плохом....

[Brasero]

Сообщение от di12 Легкий крен (от пучения) вполне может повлиять на работу агрегатов,

Генератор это такая фигня, что может работать с колес. Я в свое время их иремонтировал и делал, знаю о чем говорю.
НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ!

[SerStar]

Положить две дорожные плиты на выровненный грунт.
Какая еще замена грнта на глубину промерзания?

[uksus]

Сообщение от Brasero Ребята, вы, часом, не перегрелись? Задача пустячная - установить коробок на грунт. Коробок весит как обычный грузовик. Какие промерзанияч, какие ФБС!!! Пойдите на прохладу. Правильно кто то написал - пару дорожных плит положить и все!!!!

В том то и дело, что ДГУ очень легкая и крен от пучения ей обеспечен, поэтому крупнозернистый песок до глубины промерзания (или глубины при которой силы пучения уже незначительны) необходимо выполнить! Тут главная проблема такого коробка это динамическая нагрузка! И замечание экспертизы, что необходимо запроектировать фундамент в соответствии со СНиП 2.02.05-87 «Фундаменты машин с динамическими нагрузками», никто не отменял. Сделать просто - очень сложно порой