[Малявка]

Здравствуйте!
Ребята, помогите, пожалуйста разобраться с графой 10 углового штампа:
Сколько нужно обязательных записей (одна, две, четыре...)
и какие (выполнил, чертил, контроль, ГИП, инженер и др.)?
Дайте ссылку на новейший ГОСТ.
Спасибо!
p.s. Чертежи не студенческие, а проектные, преимущественно серии КЖ.

[swell{d}]

основная надпись

[Владимир.]

Сообщение от swell{d} основная надпись

Хотя вопрос был не про "основную надпись", но в ссылке есть ссылка на ГОСТ в котором "углового штампа" нет

[Ворчун]

Сообщение от Владимир. Хотя вопрос был не про "основную надпись"

Ну как же! Приложение Ж "Основные надписи и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ГРАФЫ к ней". В ней записываются зав. группы, согласовывающие данный лист ("Зав. группы ТХ", ОВ, ВК, ГП, АР (КЖ), ЭМ, и пр., а также "Н.контр." в случае внесения изменений (так в "Вопросах-ответах"). Записей - сколько надо. И никаких ГИП, чертил(?), инженер и прочей лабуды.
Цитата: "Дайте ссылку на новейший ГОСТ". Сначала дай ссылку на старейший ГОСТ, которым ты пользуешься.

[swell{d}]

Сообщение от Владимир. Хотя вопрос был не про "основную надпись", но в ссылке есть ссылка на ГОСТ в котором "углового штампа" нет

ой ли?

[Stierlitz]

Сообщение от swell{d} основная надпись

а по АР такого случайно нет? интересно было бы посмотреть

[swell{d}]

основная надпись для всех разделов заполняется по этим правилам =)
Offtop: или вы про wiki вообще? это мой сайт, заполняю по мере возможности... по ар не встречал, но если есть желание, могу выделить вам отдельную ветку =)

[Владимир.]

Сообщение от swell{d} ой ли?

Конечно.
"Угловой" штампик раньше ставился в левом верхнем углу чертежа. В нем писали исполнителя, зав.группой, главспеца, ГИПа. У разных организацией перечень немного отличался. Это были, как бы подписи после "предварительной" проверки. Потом с оригинала делали подлинник и уже в нем расписывались в "основном" штампе

[Ворчун]

Сообщение от Владимир. в левом верхнем углу чертежа.

Маразм! Всегда было и сейчас есть - в нижнем левом углу!

[swell{d}]

Offtop: я такого вообще ни разу не встречал. молодой...

[Владимир.]

Сообщение от Ворчун Всегда было и сейчас есть - в нижнем левом углу!

Это не он. Штампик для инвентарного номера никогда не назывался "угловым".

[Ворчун]

Сообщение от Ворчун Ну как же! Приложение Ж "Основные надписи и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ГРАФЫ к ней".

Я устал уже безграмотных обзывать. Пусть будет угловым. А ты что имеешь под "угловым"? То что находится выше половины высоты формата? И что это будет?

[Владимир.]

Сообщение от Ворчун Приложение Ж "Основные надписи и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ГРАФЫ к ней"

Ну дополнительная графа и дополнительная и что? Я про то, что сейчас в этом месте нет никаких дополнительных граф.

Сообщение от Ворчун Пусть будет угловым. А ты что имеешь под "угловым"?

Это не я придумал и я не говорил, что это правильно или так должно быть.
Такое "название" этого штампика в прошлом веке активно использовалось в некоторых проектных институтах.
Внчале были просто подписи, потом их оформляли в штампик

[Ворчун]

Сообщение от Владимир. Я про то, что сейчас в этом месте нет никаких дополнительных граф.

Место назови.

Сообщение от Владимир. Такое "название" этого штампика в прошлом веке активно использовалось в некоторых проектных институтах.

Малявке это зачем? Да и мне тоже? Или они хочут свою учёность показать, палеонтолог ты наш?

[ShaggyDoc]

Малявке это зачем?

Малявке за слова "углового штампа", приведшие к бессмысленным спорам про "угловой штампик", "плаеонтологам", "маразмам" вообще полагается эцих с гвоздями на месяц. Для приучения к правильности формулировок. Чтоб не стравливала.

[Ворчун]

Сообщение от ShaggyDoc Для приучения к правильности формулировок. Чтоб не стравливала.

Вот что значит родственная душа.

[Сорокин]

В июле-сентябре проходило обсуждение 1 редакции проекта ГОСТ Р 21.1101 и еще целой кучи других проектов стандартов СПДС.
Если по этому стандарту, то от десятков тысяч проектных организаций, которые имеются в нашей стране, пришло аж 4 письма с замечаниями и предложениями, причем в двух их них - только о замеченных опечатках.

Посмотрите. Синим выделены изменения по сравнению со стандартом 2009 г.

[Малявка]

эцих с гвоздями на месяц? Ребята, а может, обойдёмся общим дружным "КЮ" в мой адрес? ))
Ну да, надо было написать в вопросе про основную надпись, извините.
Прошу модератора изменить вопрос на "Правила заполнения основной надписи". Ну, а уж посты оставьте как есть, раз допустила такой косяк.
Сорокин, спасибо за вложение.

[Сорокин]

Сообщение от Малявка эцих с гвоздями на месяц?

Всего-то неделя, как пинают, а она показалась месяцем?

[Солидворкер]

Сообщение от Малявка Прошу модератора изменить вопрос на "Правила заполнения основной надписи"

Как переименовать тему?

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Посмотрите. Синим выделены изменения по сравнению со стандартом 2009 г.

посмотрел. замечания ещё принимаются ?

[Сорокин]

Сообщение от swell{d} замечания ещё принимаются ?

Да, конечно

[maratovich]

Сообщение от Сорокин Да, конечно

А куда лучше писать - в личку или сюда ? (официально года через два придёт)

[Сорокин]

Зачем такие сложности? Прямо сюда, если хотите

[Ворчун]

Сообщение от Сорокин Зачем такие сложности? Прямо сюда, если хотите

Я бы тоже хотел. Но тема называется "Правила заполнения углового штампа". А согласно правилам форума всё, что будет написано мимо "углового штампа" (ну там, несуразности в п. 5.4.3 (и многое др.) ГОСТ Р 21.1101-2009) будет расценено как оффтоп. Если не так, пусть модераторы меня поправят. Сорокин, ты побоялся отвечать в моей теме (проще тебе тролить эту тему, а модераторы не дремлют, возьмут и объединят эти темы, что мне бы очень не хотелось), ну так будь готов к таким предложениям твоего визави:

Сообщение от swell{d} например, ведомость расхода стали (ГОСТ 21.501). Я добавляю отдельные графы на бетон, пеноплэкс и считаю всё с учётом количества элементов. ПТО счастливо, строители довольны. Так какой смысл гнаться за этим стандартом? Я называю это «Сводной ведомостью расхода материалов»

[swell{d}]

по выложенной pdf'ке
1. п.4.1.8 я бы исключил, тогда и ссылаться на него не придётся
2. я бы отказался от формы 5, использовал бы форму 3 вместо неё
3. в графе 2 - адрес объекта
4. "Если на листе помещено одно изображение, допускается его наименование приводить только в графе 4" - я бы не добавлял эту строку
5. про "Стадию" в основной надписи тут уже обсуждали на форуме
6. в графе 7: "На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют" - убрал бы

8. в графу 9: лично я бы ещё добавил номер допуска СРО.
9. в графе 10 - неясно, какие листы рабочих чертежей "наиболее значимые".
10. старую формулировку можно было трактовать так, что ГИП должен подписывать все листы проектной документации. я бы оставил старый вариант.
11. в графе 11 - фамилия и инициалы (у нас семейная организация - куча однофамильцев)
12. в графе 27 - какого заказчика? если я на суб-суб-суб-суб-субподряде? логичнее указывать организацию - генпроектировщика.
13. про дату. не помню откуда это, но дата (вроде) должна указываться как ММ.ГГ. вариант ДД.ММ.ГГ, хотя и нагляднее, но в ячейку 10мм влезает с трудом (от руки такое вообще не написать).
хотя да, я тоже делаю либо ДД.ММ.ГГ, либо ММ.ГГГГ, но шрифт приходится очень сильно сжимать.
14. в графу (1) на форме 6 я бы добавил ещё данные из графы 5, иначе по одному только обозначению тяжело ориентироваться.
т.е. например я пишу у себя в текстовках: 12-34-КР1.ТЧ Раздел 4. Часть 1. Конструктивные решения. Текстовая часть

[Ворчун]

Пост 26 чистой воды оффтоп. Тема "Правила заполнения углового штампа" не раскрыта.

Сообщение от swell{d} 12-34-КР1.ТЧ Раздел 4. Часть 1. Конструктивные решения. Текстовая часть

Ужос! Вот как должно быть!

Раздел 4 "Конструктивные и объёмно-планировочные решения"
Часть 1. Текстовая часть
12-34-КР1
Том 4.1

Это на обложке и титульном листе. А в графе 1: 12-34-КР.ТЧ
А в графе 5: Текстовая часть.

[swell{d}]

Ворчун, смысл глумиться-то?
Я высказал свои пожелания, основанные на личном опыте ГИПства двух объектов

[Сорокин]

Сообщение от swell{d} 1. п.4.1.8 я бы исключил, тогда и ссылаться на него не придётся

Гораздо больше предложений вообще убрать основные надписи для пояснительных записок (они же – текстовые части). Я больше согласен с ними, чем с этим предложением.

Вот, кстати, из одного отзыва. Отклонено, кстати, т.к. товарищ впал в другую крайность
"При заполнении текстовых документов следует отказаться от рамок и основных надписей как пережитков машинописного способа оформления текста. Рамки и основные надписи противопоказаны WORDу, требуют специальных ухищрений, чтобы текст не попадал на штамп и не смещал его. Но это не главное. Для томов проектной документации основная надпись (особенно с дополнительным боковым штампом) в принципе не нужна, так как для подписей и согласования все давно используют более удобный лист подписей, не ограничивающий количество подписей и количество букв в фамилии), а название проекта, шифр, название организации и номер страницы прекрасно вписываются в колонтитулы, создаваемее WORDом".

Сообщение от swell{d} 2. я бы отказался от формы 5, использовал бы форму 3 вместо неё

Это, если не подумав. Эта форма – для изделий. В них не нужно наименование объекта и здания (сооружения).

Сообщение от swell{d} 3. в графе 2 - адрес объекта

Это для жилья. И сейчас, кстати, не запрещено. Но часто бывает, что адреса еще и нет – есть квартал, условный корпус в нем. Для промышленных объектов – адрес не нужен

Сообщение от swell{d} "Если на листе помещено одно изображение, допускается его наименование приводить только в графе 4" - я бы не добавлял эту строку

Здесь просто письменно зафиксировано то, что выполняется на практике много-много лет, и будут так делать вне зависимости, записано так в стандарте или нет.

Сообщение от swell{d} графу 9: лично я бы ещё добавил номер допуска СРО.

Все эти сведения приводят на титульных листах и обложках, поскольку из раздела 8 следует, что титульные листы должны быть ко всей документации.

Сообщение от swell{d} про "Стадию" в основной надписи тут уже обсуждали на форуме

Стандарт российский (пока еще, но ненадолго), а практически все остальные стандарты – межгосударственные и «штамп» - тоже межгосударственный.
Кроме того, написано, что в этой графе -обозначение вида документации.

Сообщение от swell{d} в графе 10 - неясно, какие листы рабочих чертежей "наиболее значимые".

А сами у себя это определите в своем внутреннем документе. Заставлять ГИПа подписывать абсолютно все – просто негуманно.

Сообщение от swell{d} старую формулировку можно было трактовать так, что ГИП должен подписывать все листы проектной документации. я бы оставил старый вариант.

Именно по этой причине формулировка изменена, чтобы так не трактовали.

Сообщение от swell{d} в графе 11 - фамилия и инициалы (у нас семейная организация - куча однофамильцев)

Для такого случая в семейной организации допустимо указывать инициалы. Только не нужно это в стандарте.

Сообщение от swell{d} в графе 27 - какого заказчика? если я на суб-суб-суб-суб-субподряде? логичнее указывать организацию - генпроектировщика.

Эта графа необязательная – см. примечание 2. Ее допускается приводить тем, кому это нужно.

Сообщение от swell{d} про дату. не помню откуда это, но дата (вроде) должна указываться как ММ.ГГ. вариант ДД.ММ.ГГ, хотя и нагляднее, но в ячейку 10мм влезает с трудом (от руки такое вообще не написать). хотя да, я тоже делаю либо ДД.ММ.ГГ, либо ММ.ГГГГ, но шрифт приходится очень сильно сжимать.

Извините, но дата – это день-месяц-год. Конструкторам - хватает.

Сообщение от swell{d} в графу (1) на форме 6 я бы добавил ещё данные из графы 5, иначе по одному только обозначению тяжело ориентироваться.

Возвращаемся к 1. переходите на колонтитулы.


Забыл про графу "листов". Это общее правило, в том числе и в ЕСКД (ГОСТ 2.104). Иначе при изменении количества листов в документе эту графу нужно менять на всех листах.

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Все эти сведения приводят на титульных листах и обложках, поскольку из раздела 8 следует, что титульные листы должны быть ко всей документации

обложка + титул идут к одному тому. а в томе может быть туева куча проектных документов, каждый из которых может разрабатывать отдельная организация.
самый яркий пример: сети связи - в одном томе 15 проектных документов, 5 разных организаций.

Сообщение от Сорокин дата – это день-месяц-год

блин, где же это было-то. не могу вспомнить.

[Сорокин]

Сообщение от swell{d} самый яркий пример: сети связи - в одном томе 15 проектных документов, 5 разных организаций.

Это просто безобразие. Такого не должно быть в принципе! Каждой организации - исключительно свой том.

Кстати, именно так и записано в проекте стандарта.
8.8 Документацию, разработанную субподрядной организацией, комплектуют в отдельные тома, которые оформляют титульными листами этой организации. На обложке тома приводят информацию о согласовании генпроектировщиком документации, входящей в том. Информацию рекомендуется приводить в виде штампа с заполнением в нем инициалов и фамилии, а также подписи главного инженера (архитектора) проекта.

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Это просто безобразие

=) мило

[Сорокин]

Очень много вопросов: "Как оформлять документацию субподрядчиков. Ни в одном нормативном документе этого нет".
Так появился этот пункт - для "затравки" дискуссии. Но не получилось обсуждения. Очевидно, то, что написано, всех устраивает?

[swell{d}]

написанное меня устраивает. меня не устраивает, когда на мои обложку+титульный лист сверху кладут обложку+титульный лист генпроектировщика

п.с. все мои замечания разнесли в пух и прах. не буду больше никакие "проекты" комментировать
=)

[maratovich]

Четко и ясно прописать что линии слева и ниже номера листа чертить не надо.

[Сорокин]

Вообще ничего этого не надо!
Вот это будет ясно и четко. Может вы мне объясните, зачем нужно то, что пишется в этой рамке?

[maratovich]

Сообщение от Сорокин зачем нужно то, что пишется в этой рамке?

8.5. Все листы сброшюрованного тома нумеруют сквозной нумерацией листов, начиная с титульного листа *. При этом титульный лист не нумеруют.......................................................

[Сорокин]

Именно это. Зачем оно нужно?
Я давно пытаюсь понять, зачем в 21 веке нужна эта ручная работа, требующая значительных затрат рабочего времени.
Если в текстовом документе это еще можно сделать в шаблоне, то на чертежах - точно вручную.
При этом она летит при внесении изменений. Опять вручную перебивать?

[swell{d}]

Offtop: а я очень чётко могу сказать зачем это нужно: был у меня такой пожарник-коррупционер в экспертизе, который ну никак не хотел снимать замечания.
он делал очень просто - при мне вырывал лист из тома и говорил - а у вас тут листа не хватает...

[Сорокин]

Я писал, что мы в 21 веке.
В экспертизу передается диск с этой же документацией.

[MeshIN]

Сорокин, для исполнительной документации еще что-то придумайте, а то нормативно вообще ничего не прописано, вот здесь у нас обсуждают http://geodesist.ru/forum/threads/За...й-схеме.12514/

[Сорокин]

Не могу ручаться точно, но в проекте плана на 2013 год была переработка ГОСТ Р 51872-2002 «Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения» в стандарт СПДС.
В нем довольно специфический штамп - не по ГОСТ Р 21.1101.

[MeshIN]

Сообщение от Сорокин В нем довольно специфический штамп - не по ГОСТ Р 21.1101.

В настоящее время просят заполнять по ГОСТ

[maratovich]

Сообщение от Сорокин Именно это. Зачем оно нужно? Я давно пытаюсь понять, зачем в 21 веке нужна эта ручная работа, требующая значительных затрат рабочего времени.

Да просто всё - читаешь книгу, а там фига..... Подумаешь одного листа не хватает.... А электронная версия в архиве .... А какого листа не хватает ????? Кто возьмет билетов пачку, тот получит на монтаже уср..чку.
Интересно если из всех существующих книг учебников и т.д. удалить номера листов - вот прикольно будет....
Offtop: Да чё тут решать - удали вообще всё описание, оставь картинки, так легче. Анархия - мать порядка !

[ShaggyDoc]

Я давно пытаюсь понять, зачем в 21 веке нужна эта ручная работа, требующая значительных затрат рабочего времени

Даже в 21 веке документация выдается на бумаге. Формируется том или альбом, причем из разных основных комплектов. Да еще в нескольких экземплярах. Вот здесь и нужна сквозная "техническая" нумерация страниц. По этим страницам девочки в отделе выпуска размножают, обрезают, комплектуют, брошюруют. Или в 21 веке разделение труда отменено?

Когда будет отменен навсегда бумажный экземпляр, тогда и от этого номера страницы можно избавляться. Когда-то его не было в стандарте, пошли навстречу просьбам трудящихся. Чтобы хоть единообразно делать.

[Сорокин]

Сообщение от ShaggyDoc По этим страницам девочки в отделе выпуска размножают, обрезают, комплектуют, брошюруют.

ShaggyDoc! Это, по меньшей мере, несерьезно.

Ну и по поводу "Да просто всё - читаешь книгу, а там фига..... Подумаешь одного листа не хватает.... "

Никто ведь не отменял нормальную нумерацию листов документов в основных надписях. Что, по этой нумерации листов не видно. что листа не хватает?

[trezvo_pro]

[quote=Сорокин;987052][/Эти изменения -это просто предложения, которые ещё официально не утверждены?

[Сорокин]

Нет еще изменений!
Просто большинство людей не понимает необходимости этой второй нумерации листов - очень затратной по времени ручной работы. К тому же не прописано, что делать с ней при внесении изменений, в особенности когда листов становится меньше.
В отзывах на 1 редакцию проекта (в которой эта нумерация осталась) есть предложения убрать ее как архаизм, взятый из старинных правил оформления типовой документации, или сделать. по крайней мере. необязательной.
Нужно решать.

[swell{d}]

нумерация нужна. девочкам в отделе выпуска действительно проще.
только я бы ещё перенес номер из верхнего правого угла в верхний правый угол сложенного на формат а4 листа, т.к. для листов крупнее а3 квадратик не видно уже

[MeshIN]

swell{d}, тогда уж сразу над штампом, рядом с рамкой

[maratovich]

Сообщение от Сорокин Что, по этой нумерации листов не видно. что листа не хватает?

Да как тебе объяснить, в конце то концов..... НЕВИДНО.
Ты попробуй собрать 8 томов в 14 экземплярах, когда это всё одновременно копируется , размножается и сшивается, БЕЗ нумерации МАРАЗМ получается.
Сходи в отдел размножения и предложи им свою идею, посмотрим сколько новых и интересных слов ты про себя узнаешь !

[MeshIN]

maratovich, опять же, например в Роснефти, порядковый номер идет в штампе в архивном.

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Что, по этой нумерации листов не видно. что листа не хватает?

не видно, когда несколько проектных документов в одном томе.
доп.задачи для отдела выпуска:
1. лазать в содержание тома и смотреть в каком порядке комплектовать том.
2. лазать на 1 лист каждого проектного документа и смотреть, сколько листов в этом проектном документе, чтобы не потерять последний

[Владимир.]

Сообщение от swell{d} 1. лазать в содержание тома

Не надо лазить, нужно просто перед собой положить.
Лично я собираю по содержанию.

в Роснефти, порядковый номер идет в штампе в архивном.

Нормально у них, как у всех, справа вверху

[swell{d}]

задача сквозной нумерации решается очень просто:
1. для текстовок - настраиваемый шаблон с двойной нумерацией
2. LISP для автонумерации (у меня, например, скрипт для нумерации свай)
Offtop: п.с. поверьте, 1000 свай сложнее занумеровать, чем 10-20 листиков чертежей проектной документации

[Кика]

Сообщение от swell{d} 1. для текстовок - настраиваемый шаблон с двойной нумерацией

Offtop: С помощью какого инструмента Вы так сделали?Никак не могу освоить этот "прием"...

[Владимир.]

Сообщение от swell{d} 1. для текстовок - настраиваемый шаблон с двойной нумерацией

Если в томе один текстовый документ, нет вопросов, а , если 50-100?

[swell{d}]

Сообщение от Кика С помощью какого инструмента Вы так сделали?Никак не могу освоить этот "прием"...

для 2010 офиса:
в нужном месте нажимает ctrl+f9, затем ещё раз ctrl+f9. получаем поле вида

{ { } }

теперь несложными действиями дописываем символы так, чтобы получить

{ ={ PAGE }+123 }

где 123 - цифра, которую надо прибавить к номеру текущей страницы
после ввода щелкаем правой кнопкой на поле и выбираем "Обновить поле"

Если в томе один текстовый документ, нет вопросов, а , если 50-100?

отредактировать колонтитул при определённом навыке работы с полями можно за 5-10секунд. не дольше, чем поменять обозначение.

[ShaggyDoc]

Лично я собираю по содержанию

Богатый у тебя хозяин, если позволяет лично тебе собирать. Или это несколько листов марки ГП? Или больше заняться нечем?

Ты попробуй собрать 8 томов в 14 экземплярах, когда это всё одновременно копируется , размножается и сшивается

Вот это верно.

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc Богатый у тебя хозяин

У нас ОАО.

Сообщение от ShaggyDoc позволяет лично тебе собирать.

Боремся с этим, но пока безуспешно. Поэтому раскладываем размноженные материалы в тома сами. Каждый свои тома.

[Сорокин]

попробуй собрать 8 томов в 14 экземплярах

Очень интересно!
Согласно чему 14 экземпляров? У кого такие аппетиты на бумагу?

По советскому СНиП 1985 г. требовалось всего 4 экз.


"Если в томе один текстовый документ, нет вопросов, а , если 50-100?"

Откуда столько, если в разделе только одна "текстовая часть"?

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Откуда столько, если в разделе только одна "текстовая часть"?

мои любимые сети связи:
- система радиофикации
- система телефонизации
- система коллективного приёма TV
- система диспетчеризации инженерного оборудования здания
- система видеонаблюдения
- система контроля доступа
- структурированная кабельная система (интернет)
- автоматизация систем вентиляции
- пожарная сигнализация
- диспетчеризация лифтов
- система часофикации
...
наверняка ещё какие-то системы могут появиться. на каждую своя текстовочка, свои планчики, свои спецификации (если бюджетный объект)

п.с. и это при том, что 21.1101 допускает всю проектную документацию скомплектовать в 1 том объемом не более 300 А4.

[Сорокин]

Так причем тут "документы", если это подразделы (пункты. подпункты) одного документа - текстовой части подраздела!!!!!
Так можно каждый лист объявить "документом"!

[Владимир.]

Сообщение от Сорокин Откуда столько, если в разделе только одна "текстовая часть"?

Мы же не только про "проектную документацию", а и про оформление "любой сброшюрованной" документации
В том (книгу) может быть собрано много текстовых документов, имеющих своё обозначение. Например, спецификации, объемы работ и др.

Согласно чему 14 экземпляров?

По заданию заказчика

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Так причем тут "документы", если это подразделы (пункты. подпункты) одного документа - текстовой части подраздела!!!!! Так можно каждый лист объявить "документом"!

Каждый из этих разделов (я про сети связи) делают разные инженеры, а иногда даже разные организации.
Никто не запаривается на формирование одной текстовки - каждый пишет про свою систему по всем пунктам, указанным в 87ппрф.

[Сорокин]

Сообщение от swell{d} Каждый из этих разделов (я про сети связи) делают разные инженеры, а иногда даже разные организации. Никто не запаривается на формирование одной текстовки - каждый пишет про свою систему по всем пунктам, указанным в 87ппрф.

Я просто не верю, что так делают! Мне это кажется за пределами разумного.
Трудно даже представить. как это может выглядеть.
У нас основное требование - каждый субподрядчик - это свой том.

[swell{d}]

обычная повседневка =)

[Добрый Человек]

Подпись ГИПа отставить только!!! на титульном листе, первых листах (общих данных). На всех последующих в нижней графе основной надписи должна быть подпись нач. отдела, группы... Разработанная документация раздела (текстовая часть, чертежи) должны в обязательном порядке проверены и утверждены ответственным конкретного направления. В обязательном порядке заполнять графу"Проверил". А то на чертежах "Разработал" молодой спец, "Н.контр.", если есть в штате, а чаще нет.

[Ворчун]

Раз в теме про угловой штамп можно писать про всё, что касается оформления по ГОСТ Р 21.1101-2009, то и я отпишусь. Сорокин, почему бы тебе не выложить эти самые редакции ГОСТ 21.501- и ГОСТ Р 21.1101-? Их же всё-равно распространяют бесплатно. так что контрфактом здесь и не пахнет.
Я вот, например, не видел последней редакции после обсуждения. Там осталось приложение Г?
Судя по твоим постам, содержание тома отменяется. Или как тогда быть с Г.6, где:
"- в графе Примечание" - номер листа тома по сквозной нумерации листов тома в соответствии с 8.4, с которого начинается документ...". А если не будет сквозной нумерации тома, то и с "Содержания тома..." никакого толка. Даже графическую часть не запишешь.
А потом, мне понравилось предложение swell{d} - номер сквозной нумерации писать в углу чертежа уже сложенного по формату А4.
Я пойду дальше. Предлагаю в конце граф 1 основных надписей сделать ещё одну графу по типу графы 1 формы 6 - "Страница".
______
А теперь по разъяснению в вып.1, которое ты, возможно, и писал:
....Вопрос 50 Можно ли в основной надписи расписываться за другое должностное лицо, указанное в графе 11, поставив при этом косу черточку?
...Ответ: В аналогичном пункте 3.24 ГОСТ 6.30-2003 такое требование исключено.
...Поэтому предлагаем, что можно допустить - при условии, что такое правило записано в стандарте организации или другом документе.
... То есть, предполагаете, что в этом документе может появиться запись: "Вместо временно отсутствующего ГИПа расписывается помощник ГИПа, без проставления своей фамилии". Мечта ГИПа ни за что не отвечать. А если такое будет прописано и про главбуха - расцвет сами знаете чего.
...Предлагаю в приложении Ж ГОСТ Р 21.1101-2009 специально прописать про эту косую черту не только в графе 10, но и на титульном листе: "Не допускается ставить предлог "за" или косую черту перед наименованием должности", по типу ниже приведённого.

ПРИКАЗ МИНКУЛЬТУРЫ РОССИИ
от 08.11.2005 № 536
О типовой инструкции
по делопроизводству в федеральных органах
исполнительной власти

….2.6.20. Подпись.
….Если должностное лицо, подпись которого заготовлена на проекте документа, отсутствует, то документ подписывает лицо, исполняющее его обязанности, или его заместитель. При этом обязательно указывается фактическая должность лица, подписавшего документ, и его фамилия (исправления можно внести от руки или машинописным способом, например: «и.о.», «зам»). Не допускается подписывать документы с предлогом «за» или проставлением косой черты перед наименованием должности.

ПРИКАЗ МИНПРОМЭНЕРГО
от 05.11.2004 № 139
Об утверждении Временной инструкции
по делопроизводству в Минпромэнерго России

….5.5.2.8. Подпись документа.
….Если должностное лицо, подпись которого заготовлена на проекте документа, отсутствует, то документ подписывает лицо, исполняющее его обязанности, или заместитель. При этом обязательно указывается фактическая должность лица, подписавшего документ, и его фамилия. Не допускается подписывать документы с предлогом «за» или проставлением косой черты перед наименованием должности.

[Сорокин]

Сообщение от swell{d} обычная повседневка =)

Это чувствуется, что сделано через фордевинд!

Трудно даже понять, что это.
Написано "состав проектной документации", а в"стадии" - Р.
Это, видимо, рабочая документация и есть, только оформленная не в основные комплекты, а как попало.
СРО в графе 2 для обозначения документа - это нонсенс.

[maratovich]

Сообщение от Сорокин Очень интересно! Согласно чему 14 экземпляров? У кого такие аппетиты на бумагу?

У заказчика, у кого ещё...... что написано в ТЗ и ТТ то и должен выдать.
Или вы на практике не работаете ?

[swell{d}]

Сообщение от Сорокин Трудно даже понять, что это. Написано "состав проектной документации", а в "стадии" - Р. Это, видимо, рабочая документация и есть, только оформленная не в основные комплекты, а как попало.

написано "содержание тома". где Вы про состав нашли я хз.
стадия П. со стадией Р косяк, согласен

Сообщение от Сорокин СРО в графе 2 для обозначения документа - это нонсенс.

лучше уже так, чем совсем без него. старый листик, сейчас под названием организации пишем

п.с.

Это чувствуется, что сделано через фордевинд!

Offtop: чем Вас Фордевинд не устраивает? воспринимаю, как личное оскорбление

[Сорокин]

8 (восемь) максимум.
Значит в ПП 87 нужно написать про максимальное количество экземпляров по договору в пределах разумного.
В СССР было 4, для субчика - 5. Допустим, что сегодня - даже в полтора раза больше, т.е. 6.
Если заказчик хочет больше чем по норме, прописанной в нормативном акте, значит он платит каждый экземпляр по фактическим издежкам.
В украинском аналоге нашего ПП 87 это есть.
А у нас, значит, по понятиям

[maratovich]

Сообщение от Сорокин В СССР было 4, для субчика - 5

Опять двадцать пять.....
Вы из какой эпохи вообще ? Может ещё предложите вершками всё измерять ?
Заказчик платит за это свои деньги и вправе требовать то что ему надо и что он пишет в ТЗ и ТТ, и это неотъемлемая часть договора.

[Сорокин]

Да я из нормальной эпохи.
Но все должно быть в разумных рамках. Н.. ему 14 экземпляров?
В этом договоре посчитана стоимость размножения?
Просто у нас заказчики хотят экз. много, а заплатить за это мало.

Но что-то мы совсем не в тему
Одновременно идет и про проект

[maratovich]

Сообщение от Сорокин Но все должно быть в разумных рамках. Нах ему 14 экземпляров?

Да тебе не один я говорю - НАДО.
Я почём знаю накой чёрт Газпрому столько бумаги, зад подтирать начальству наверное.
Если у тебя одного заказчики жмоты это не значит что у всех так должно быть, и ваша контора не одна во вселенной!
Ты здесь предложения собираешь или высказываешь свои мнения ?

[Сорокин]

Мне казалось, что сюда заходят, чтобы что-то узнать.
Что касается меня, то так уж получается, что я чаще отвечаю, если спрашивают.
Чуть выше я спросил мнение по поводу. Ответы и другие мнения получил. Буду анализировать.

Сообщение от Ворчун Сорокин, почему бы тебе не выложить эти самые редакции ГОСТ 21.501- и ГОСТ Р 21.1101-? Их же всё-равно распространяют бесплатно. так что контрфактом здесь и не пахнет.

ГОСТ 21.501-2011, ГОСТ 21.601-2011, ГОСТ 21.704-2011 и др. утверждены приказом Росстандарта от 11 октября и вводятся в действие с 1 мая 2013 г. Когда напечатают, см. их на сайте Росстандарта.

Уведомление о разработке 1 редакции проекта ГОСТ Р 21.1101 было на сайте Росстандарта в конце июня. Я уже выкладывал его. Доработанный проект можете получить официально у разработчика - ОАО "ЦНС" и совершенно бесплатно.

[ShaggyDoc]

Да я из нормальной эпохи. Но все должно быть в разумных рамках. Н.. ему 14 экземпляров? В этом договоре посчитана стоимость размножения?

И я из нормальной. Но и в советское время, когда в стоимость входило действительно 4 экземпляра, мы выдавали как минимум 10 на промышленные объекты. Это РД, а П - ещё больше, т.к. она расползается и оседает во множестве мест.

За дополнительные экземпляры заказчик платил, потому что тиражирование - это гроши по сравнению с разработкой. Да и то потом бегали, ещё канючили. Потому что всегда не хватало всем причастным и не очень.

На простенькое жилье - поменьше. Обычно 8 экз. Всё это надо было обработать, поэтому всегда в правом верхнем углу ставили номер страницы в брошюруемом экземпляре чего угодно. Даже тогда, когда в ГОСТ и место для этого не было предусмотрено.

Отличие в том, что в нормальной эпохе отдел выпуска состоял из 20 человек, постоянно загруженных работой, а сейчас - из 2-х, периодически отпускаемых погулять.

[shifr]

Сообщение от Сорокин Вообще ничего этого не надо! ..... Может вы мне объясните, зачем нужно то, что пишется в этой рамке?

Надо Федя, надо(с) )))
Нечего было вносить изменения в этот пункт. См. ГОСТ 21.101-97 (93 и ранее). .... Смысл вывернули на изнанку...
Offtop: Посетите проектный кабинет. Поднимите любую серию , посмотрите как она оформлена...А лучше типовой проект...если еще найдете ...формата 22 или 24. (типовые должны быть в архиве)

З.Ы.

всегда в правом верхнем углу ставили номер страницы

в т.ч. на одной странице могло быть несколько листов.

[Сорокин]

Сообщение от shifr Поднимите любую серию , посмотрите как она оформлена...А лучше типовой проект.

О чем это? Мы что, типовые проекты и серии выпускаем?

[swell{d}]

Сорокин,
ещё надо добавить в новый ГОСТ требование указывать возрастные ограничения.
Например, на каждом листе писать: для лиц старше 18 лет.

[shifr]

Сообщение от Сорокин О чем это? Мы что, типовые проекты и серии выпускаем?

А что? Они не документация?)))

[Сорокин]

А согласно чему они выпускаются и применяются?
Все типовые проекты сейчас - исключительно справочный материал. Но для этого нужна новая тема

[ShaggyDoc]

Все типовые проекты сейчас - исключительно справочный материал

Однако совсем неплохо использовать хорошие типовые как справочный материал хорошего оформления. Тем более, что множество проектных организаций оформляет свою документацию по подобию типовых проектов.

[german-nk]

Сообщение от Сорокин пришло аж 4 письма с замечаниями и предложениями, причем в двух их них - только о замеченных опечатках.

ГОСТ 21.1101, п. 5.2.3 Если некоторые документы (например, спецификацию оборудования, изделий и материалов...

Вот это правильно, что дополнили словом "например", иначе получалось, что расчеты необходимо выполнять с титульным листом, по большому счеты, расчеты вообще внутренний документ, а скандалы по этому поводу были.

[Ворчун]

Сообщение от Сорокин Все типовые проекты сейчас - исключительно справочный материал. Но для этого нужна новая тема

А чем эта тема не подходит?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=90070

[Сорокин]

Имелось в виду "не эта тема - заполнение штампа"

[IndustrialX]

Правила заполнения основной надписи чертежа по состоянию на июль 2013 года: http://moe-51-ya.livejournal.com/28704.html

Сообщение от IndustrialX Правила заполнения основной надписи чертежа по состоянию на июль 2013 года:

Ну и смысл смотреть?
1. В стадии "П" нет общих данных.
2. В стадии "П" нет марок. Что за "АС" в примере?
2. Общие данные ну никак не могут содержаться на 125 листах. Может конечно требования к марке ну очень большие...

[IndustrialX]

Сообщение от Дима Илин Ну и смысл смотреть? 1. В стадии "П" нет общих данных. 2. В стадии "П" нет марок. Что за "АС" в примере? 2. Общие данные ну никак не могут содержаться на 125 листах. Может конечно требования к марке ну очень большие...

По первым двум пунктам - согласен, исправил. Что касается 125 листов общих данных, последние три года в институте цифра 125 означала общее количество листов документа, т.е. всех чертежей данного раздела проекта, первыми в котором шли "Общие данные". Если Вы подразумеваете выделение "Общих данных" в отдельный блок с учетом присутствия сквозной нумерации, то пожалуйста поясните обоснование необходимости таких действий.

Сообщение от IndustrialX пожалуйста поясните

На страницах форума столько уже обмусолено было на эту тему, что уже и не интересно разводить дискуссию, при том, что сам автор этого ГОСТа сам не знает, для чего повторять для каждого листа основного комплекта рабочих чертежей основную надпись по форме 3 и почему нельзя пользоваться формой 6.

[Владимир.]

Сообщение от Дима Илин 2. В стадии "П" нет марок. Что за "АС" в примере?

Это куда они деваются?
Никто не запрещает их использовать в проектной документации.

[Brandashmыg]

Сообщение от Владимир. Это куда они деваются? Никто не запрещает их использовать в проектной документации.

Но, согласно приложениям А и Б ГОСТ Р 21.1101-2009 рекомендуется всё же разделы проектной документации и марки комплектов рабочей документации именовать несколько иначе. И согласно приложению А (да и в 87-м нет Архитектурно-Строительных решений) АС-а нет в проектной документации. Разве не так?

[Сорокин]

Сообщение от Дима Илин сам автор этого ГОСТа сам не знает, для чего повторять для каждого листа основного комплекта рабочих чертежей основную надпись по форме 3 и почему нельзя пользоваться формой 6.

Все же, авторы ГОСТа - это в 1979 году. В проектной и рабочей документации для строительства была принята именно такая система записи сведений. В отличие от основной надписи в ЕСКД, в СПДС в графе 4 формы 3 записывают "наименования изображений, помещенных на данном листе", а потом эти сведения приводят в Ведомости рабочих чертежей основного комплекта. В этой ведомости записывают каждый лист, сведения об изменении в котором записывают в графе "Примечание".
В форме 6 для этого просто нет места. Менять систему не продумав всех последствий - просто нельзя.
Нужно, все же понимать, что машиностроение и строительство - разные вещи. В строительстве документация - для одного единственного здания или сооружения, расположенного в определенном месте. В машиностроении - в основном для массового производства.

Сообщение от Сорокин Нужно, все же понимать, что машиностроение и строительство - разные вещи.

Это хорошо понимаем.
Вопрос в другом. Лучше работать с обозначением чертежей. Т.е. в том смысле, что у каждого чертежа свое обозначение (графа 1). И под чертежом здесь понимается в совокупности все то, что делается под штампом по форме 3. Если толковать это все по ГОСТу 21.1101, то чертежа единого и не получается, т.к. получаются листы одного единого чертежа одного комплекта чертежа. Вот и вопрос, зачем у листов чертежа делать большой штамп по форме 3? Раз это листы, то достаточно же и формы 6. Обозначение же у всех листов одно.

[Сорокин]

Сообщение от Дима Илин Обозначение же у всех листов одно.

Нужно, все же, читать что сам пишешь. Именно потому, что обозначение одно и то же и заполняется графа 4, где принято писать наименования изображений, помещенных на данном листе.

Выше речь шла об основном комплекте на 125 листах. У всех листов те же исполнители? Очень сомнительно. Кстати, в ЕСКД последующие листы допускается выполнять и с большими штампами.
По терминам. В ГОСТ Р 21.1001 нет термина "чертеж". Там речь идет о "графическом документе". Чертеж- это какой-то лист, на котором нанесены изображения объекта. Другая разновидность графического документа - сзема.
В рабочей документации для строительства графический документ называется "основной комплект рабочих чертежей". Из этого термина видно, что в документе этих "чертежей" не один.
Принято, например, что в текстовых документах большой штамп - на первом листе.

Недопустимо, чтобы была чересполосица штампов - на этом листе хочу по форме 6, а на следующем я хочу расписаться.

Сообщение от Сорокин Нужно, все же, читать что сам пишешь.

А что я не так пишу? В ЕСКД, если брать, там и обозначение чертежа уникальное для каждого чертежа и наименование есть тоже. Вот как вы будете листы различать, если у вас наименование (графа 4) одинаковая у нескольких листов? Только номером листа? Вот и получаются поэтому "портянки" листов невиданных размеров, т.к. в лист нужно многое впихнуть, вплоть до спецификации для этого листа, технических требований и т.д... и на маленьком формате все не умещается. Отсюда многие и придумывают порядковые номера листов 1.1, 1.2, 1.3. Отсюда ж это идет. Но по ГОСТу ж так нельзя делать.

Сообщение от Сорокин Выше речь шла об основном комплекте на 125 листах. У всех листов те же исполнители? Очень сомнительно. Кстати, в ЕСКД последующие листы допускается выполнять и с большими штампами.

Я понимаю, о чем вы говорите - в приложении Ж форма 3 штамп для листов. Но листы же чертежей. Один лист - чертеж. Хотя нет, по СПДС - это не так. Лист - это лист комплкета рабочих чертежей. Ведь все же листы идут под одним и тем же обозначением.
Но мне никто не запрещает в соответствии с п. 4.2.3 ГОСТа разбить основной комплект чертежей на несколько комплектов. Т.е. у каждого чертежа будет свое уникальное обозначение и, соответственно, свое наименование и штамп у этого комплекта будет по форме 3. Но как быть опять же с "портянками" тех же, к примеру, электрических схем? Применять же форму 6 для последующих листов нельзя же Так что есть недостатки в СПДСном ГОСТе 21.1101. А этих недостатков, о которых мы говорим, ЕСКД лишено.

Сообщение от Сорокин По терминам. В ГОСТ 21.001 нет термина "чертеж".

Ну как эт нет? Взять хотя бы форму 4 Приложения Ж ГОСТа 21.1101 - она для чертежей Незаконная терминология?

[Сорокин]

Дима Илин
Все же прочитайте все нужные вам стандарты СПДС повнимательнее. И по электрике тоже.
Кстати, именно сейчас все стандарты по электрике перерабатываются в ОАО Тяжпромэлектропроект. Обратитесь туда за первыми редакциями и пишите ваши предложения.

Сообщение от Дима Илин если у вас наименование (графа 4) одинаковая у нескольких листов?

Значит плохо думаете что в ней написать и не знаете п. 5.5.11 ГОСТ Р 21.1101. То же со спецификацией - см. п. 6.2.

Сообщение от Дима Илин Отсюда многие и придумывают порядковые номера листов 1.1, 1.2, 1.3.

Не нужно делать всяких мутантов, когда имеются разумные требования стандартов, которые повторены в п.4.2.5.

Сообщение от Дима Илин Но мне никто не запрещает в соответствии с п. 4.2.3 ГОСТа разбить основной комплект чертежей на несколько комплектов.

Основной комплект делится не по прихоти, а в соответствии с процессом организации монтажных работ.
Да, чертеж изделия - одна из разновидностей графических документов.
Но слово "чертеж" вытесняется из названий стандартов, в том числе и ЕСКД - заменяется на "графический документ". Например ГОСТ 2.316, ГОСТ 2.308.
Почему - сами дойдете.

Сообщение от Сорокин Основной комплект делится не по прихоти, а в соответствии с процессом организации монтажных работ.

Это еще октуда?

Сообщение от Сорокин Но слово "чертеж" вытесняется из названий стандартов, в том числе и ЕСКД - заменяется на "графический документ".

пипец...

Сообщение от Сорокин Почему - сами дойдете.

Так и не просекаю. Вот чем бакалавр или магистр от инженера отличается?
Ну хочется кому-то марать бумагу и бурную деятельность разводить по замене одних устоявшихся терминов на другие неустоявшиеся... да ради бога... Значит мы все будем не чертежники, а дизайнеры-рисовальщики?
Видимо такое изменение терминологии архи и дизайнеры пролоббировали

[Сорокин]

Сообщение от VVapan4ik Это еще октуда?

П.4.2.3 ГОСТ Р 21.1101-2009.
Остальное - троллинг или флуд - как хотите.

Сообщение от Сорокин П.4.2.3 ГОСТ Р 21.1101-2009.

Ну тут и нет противоречия. Я же решаю, как дробить документацию, а не строители за меня решают и монтажники.

Сообщение от Сорокин Остальное - троллинг.

Ну да, ну да, иного же не остается в данном случае... Назовут законодатели проектную документацию туалетной бумагой, будем звать ее туалетной бумагой.

А вот еще гипотетическая ситуация. К примеру я нарисовал (чертить же уже нельзя, не политкорректно же уже) лист и тут бац, выясняется, что в этом листе еще что-то нужно добавить. Как быть? На листе же не умещается. Увеличивать формат? А если формат уже и так большой? Еще больше скатерсть делать? Последующие же листы у листов нельзя же делать

[Кика]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik К примеру я нарисовал (чертить же уже нельзя, не политкорректно же уже)

Ну что Вы так сразу - "нарисовал"... Я выражаюсь "разработал графический документ"! Вполне по инженерному!

[Stierlitz]

Сообщение от VVapan4ik ... К примеру я нарисовал (чертить же уже нельзя, не политкорректно же уже) лист и тут бац, выясняется, что в этом листе еще что-то нужно добавить. Как быть? На листе же не умещается. Увеличивать формат? А если формат уже и так большой? Еще больше скатерсть делать? Последующие же листы у листов нельзя же делать

это вы в СПДС похоже толком ничего и не чертили. надуманная проблема

Сообщение от guliaevskij это вы в СПДС похоже толком ничего и не чертили. надуманная проблема

Ну здрасти ) Сколько проектов вел и делал и тут оказывается не чертил )
Я реальную ситуацию рассказываю. Вот вы проект сделали, отдали заказчику или на экспертизу и он дал вам замечания к примеру, поправить лист. В листе места уже нет. Что вы делать реально будете? Правильно. Увеличивать формат листа, чтоб все уместилось. Ну или вводить еще один лист. Значит нумерация летит. Общие данные тоже. Все же тянет друг за другом... И это вы говорите удобство, проделывать столько работы, чтоб поправить один лист? Вы видимо сами мало проектов сделали и поэтому не понимаете тех или иных недостатков того или иного оформления.

[Stierlitz]

Сообщение от VVapan4ik Ну здрасти ) Сколько проектов вел и делал и тут оказывается не чертил ) Я реальную ситуацию рассказываю. Вот вы проект сделали, отдали заказчику или на экспертизу и он дал вам замечания к примеру, поправить лист. В листе места уже нет. Что вы делать реально будете? Правильно. Увеличивать формат листа, чтоб все уместилось. Ну или вводить еще один лист. Значит нумерация летит. Общие данные тоже. Все же тянет друг за другом... И это вы говорите удобство, проделывать столько работы, чтоб поправить один лист? Вы видимо сами мало проектов сделали и поэтому не понимаете тех или иных недостатков того или иного оформления.

ага. здрасте)
сколько помню вы недавно в строителстве.

вот примерно с того времени
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38923

есть такая фраза: "данный лист см. совместно с листом (ами) ХХ" и в конце комплекта добавляется еще один лист и там схожая фраза

а ОД надо сразу чертить с учетом разных добавлений.

а по крупному. кто вас заставляет в рабочке не делать листы 1.1 или 54.1? а в ПД вообще эти графические документы
(мне тут эксперт одна сказала что в АР можно прям чертежи и не делать)

пс. вел, делал, или чертил?)))

чисто чертежный вопрос обсуждается

гост есть. формат листа может быть и не стандартный, а кратный стандартному

Сообщение от guliaevskij сколько помню вы недавно в строителстве.

Ну со строительством я связан не с этого времени, а пораньше ) Если вы ту тему прочитаете внимательно, то четкого ответа строители так и не дают, один срач только устраивают.

Сообщение от guliaevskij есть такая фраза: "данный лист см. совместно с листом (ами) ХХ" и в конце комплекта добавляется еще один лист и там схожая фраза

Добавляется-то добавляется, только в каждом листе комплекта чертежей в графе "листов" вам изменить количество придется ) Если комплект у вас из ста листов состоит, сто листов править будете? )

Сообщение от guliaevskij а по крупному. кто вас заставляет в рабочке не делать листы 1.1 или 54.1?

Нельзя так листы нумеровать ) Вы еще с Сорокиным поспорьте на эту тему ) Нет такого понятия лист листа )))) Это отсебятина ваша так нумеровать и вводить листы листов )))

Сообщение от guliaevskij пс. вел, делал, или чертил?

Видимо по логике... раз теперь графические документы, то графят их)

Сообщение от guliaevskij гост есть. формат листа может быть и не стандартный, а кратный стандартному

ГОСТ есть ГОСТ, но еще есть и принтеры и плотеры. И ограничения в следствие этого тоже есть на форматы и на элементарное удобство пользования чертежом. Можно же на одном формате весь проект в рулоне длинной метров в 50 напечатать и свернуть. Можно же ) Только как с таким форматом работать? ) Одно ж дело на полочке лежит в свернутом виде, а другое дело, когда по нему работа идет.

[swell{d}]

"листов" заполняется только на первом листе. Гост

Сообщение от swell{d} "листов" заполняется только на первом листе. Гост

Да?
Ну то и понятно, что только на первом листе. И это становится понятно почему именно так посмотрев на форму штампа 4, которая может использоваться с формой штампа 6 (последующие листы). Поэтому и написали "заполняется только для первого листа". Но как быть если у листа будет несколько листов, как хочет guliaevskij? ) Общее же количество листов у листа нужно же указывать по логике, чтоб знать, сколько же листов у листа есть )))

[Kato]

VVapan4ik, если внимательно читать ГОСТ, то "Форма 6 - Для чертежей строительных изделий и всех видов текстовых документов (последующие листы)", а чертежи строительных изделий и текстовая документация - это не рабочая документация, с которой на стройплощадке работают

Сообщение от Kato "Форма 6 - Для чертежей строительных изделий

А кто с этим спорит?

[maratovich]

А всё это потому, что даже к ГОСТ Р 21.1101-2013 не будет разъяснений, и каждый будет понимать как ему лучше....

[Kato]

это к тому, что нет надобности в каждом листе РД перебивать изменившееся количество листов в графе 8. а в лист общих данных действительно нужно будет внести изменения, и эта процедура в этом же ГОСТе описана. и в ведомость рабочих чертежей тоже имзы вносят, и изм. вносят в лист - дополнительную информацию о том, что этот лист смотри с другим-новым. в очередной раз из мухи слона делаете

[ShaggyDoc]

Ну со строительством я связан не с этого времени, а пораньше ) Если вы ту тему прочитаете внимательно, то четкого ответа строители так и не дают, один срач только устраивают

Если и связан, то как-то "по верхушкам", потому что не знаешь элементарной вещи - "листов" заполняется только на первом листе. О чем сам и показания даешь

Добавляется-то добавляется, только в каждом листе комплекта чертежей в графе "листов" вам изменить количество придется ) Если комплект у вас из ста листов состоит, сто листов править будете? )

И каждая "девочка" знает, что "сто листов" править не надо. А уж каждая "тетка" знает, что в ведомости чертежей надо на всякий случай несколько пустых строчек оставлять. Чтобы, ежели что, можно было вписать дополнительные листы. guliaevskij в #105 это и объяснил.

Прежде чем обвинять в "сраче", а авторов стандартов в некомптентности, надо сначала самому набрать запас знаний, а не обрывочных сведений.

Сообщение от ShaggyDoc не знаешь элементарной вещи

Ну почему не знаю? Я по-другому оформляю и я объяснял как. И нигде на экспертизе к этому не придирались. Все четко и понятно. Строгая структура. Но с некоторым отступлением от ГОСТа. А применяя штамп по форме 4 вообще все по ГОСТу оформление.

Хотя я понимаю, о чем Сорокин хочет видимо сказать. Раз есть лист, то он должен быть со штампом, где подписи стоять должны. Лист без подписей, юридически выражаясь, нелегитимен. Но проект же сброшуровывается и сшивается. Лист же оттуда не выдернешь и не вставишь же незаметно. Пусть он даже и без подписи.

[swell{d}]

Сообщение от VVapan4ik Лист же оттуда не выдернешь

Offtop: как нет? а почему я тогда к одному монополисту документацию столько раз носил и каждый раз мне её возвращали под предлогом "недоукомплектована" с огрызками вырванных их сотрудниками листов...

Сообщение от swell{d} как нет? а почему я тогда к одному монополисту документацию столько раз носил и каждый раз мне её возвращали под предлогом "недоукомплектована" с огрызками вырванных их сотрудниками листов...

Offtop: Это вопрос уже документооборота. Обычно же по Акту документация передается, где отдающая и принимающая сторона расписывается. Если такой "монополист" попался и такую нечестную игру ведет, в Акте тогда должен прописываться видать буквально каждый лист, подшитый в документации. Пока при тебе не проверит и Акт не подпишет, документацию не передавать.

[ShaggyDoc]

Лист без подписей, юридически выражаясь, нелегитимен. Но проект же сброшуровывается и сшивается. Лист же оттуда не выдернешь и не вставишь же незаметно.

В строительстве далеко не всегда документация сшивается. Очень часто выпускается россыпью, чтобы потом не выдирать. А выдирать приходится - и для дележа по субподрядчикам, и для рабочих.
Например очень часто комплектуют так называемый "проект привязки" - альбом, где собраны основные комплекты ГП, НВК, ТС, ГСН и т.п. Или альбом, в котором собрана вся "сантехника".

Вот здесь и становится важно, чтобы в основной надписи было полное наименование. Прораб крутится на нескольких объектах, иногда очень похожих и таскает с собой кучу вырванных листиков. Ему важно не запутаться. Вот поэтому в СПДС предусмотрены "большие штампы" на чертежах.

А вот в "машиностроении" работа организована иначе. Там и чертежи организованы иначе, и "штампы" другие. Можно иметь множество маленьких листочков только с обозначениями.

Сообщение от ShaggyDoc Вот здесь и становится важно, чтобы в основной надписи было полное наименование. Прораб крутится на нескольких объектах, иногда очень похожих и таскает с собой кучу вырванных листиков. Ему важно не запутаться. Вот поэтому в СПДС предусмотрены "большие штампы" на чертежах.

Не убедительно. В цехах тоже много всяких и разных параллельно установок изготавливается, собирается и монтируется и никто не путается, какой чертеж от какой сбоки или установки будет. И легко все определяется по одному обозначению.

[ShaggyDoc]

Не убедительно.

А никто и не собирается убеждать. Стандарты разрабатываются для единообразного оформления документации. Их просто надо соблюдать. Или ехать жить в Нью-Йорк.

Когда впервые оформление строительных чертежей стандартизировали (сначала в СН 460-74, потом в СПДС) столько было воплей - ведь до этого в каждой организации были свои "законы шариата". Причем даже в разных отделах чертежи делали и оформляли по-разному. А потом ничего, привыкли. Оказалось что очень удобно, когда у всех единообразно. Но не до всех аулов еще дошло за 40 лет...

[Stierlitz]

VVapan4ik

не ужели так и не осознали, что строительство и машиностроение разные отрасли промышленности?

Сообщение от guliaevskij не ужели так и не осознали, что строительство и машиностроение разные отрасли промышленности?

Понимаете ли, есть области, где стыки слишком условны между строительством и машиностроением... Газовая, к примеру, или нефтянка. Оформление, опять же, к примеру, больших технологических схем, в соответствии с ГОСТ 21.1101 ведет к увеличению формата чертежей листов - что не всегда рационально. А если разбивать схему на два листа, получается полная чушь со штампами - у одной схемы два больших штампа. Вы слишком узко мыслите и зациклились на своем строительстве.

[maratovich]

Сообщение от VVapan4ik больших технологических схем, в соответствии с ГОСТ 21.1101 ведет к увеличению формат

На днях электрик разбивал схему А1 на несколько А3.... давно я не слышал такого отборного мата.....

[Forrest_Gump]

Сообщение от VVapan4ik Вы слишком узко мыслите и зациклились на своем строительстве.

"Космополитство" порой аналогично вредно...

Сообщение от maratovich На днях электрик разбивал схему А1 на несколько А3.... давно я не слышал такого отборного мата...

А как быть с теми, у кого нет принтеров больше чем формат А3? Да и некоторые заказчики условием ставят, чтоб в проекте листы были не более АЗ, чтоб где-угодно можно было распечатать и размножить. Вот и получается ГОСТ 21.1101 гибкости с оформлением не дает, т.к. у листов не могут быть листы листов.

[maratovich]

Сообщение от VVapan4ik А как быть с теми, у кого нет принтеров больше чем формат А3? Да и некоторые заказчики условием ставят, чтоб в проекте листы были не более АЗ, чтоб где-угодно можно было распечатать и размножить.

Поэтому и разбивал. Чё у него там получилось не знаю, но процесс был долгий....

Сообщение от maratovich Поэтому и разбивал.

Я в свое время, находясь между Владивостоком и Находкой искал, где распечатать генплан на А1, чтоб его утвердило командование ТОФ. В итоге поехал в Находку - было до нее чуть поближе )))
А в разбивании на мелкие форматы - ничего сложного, дело только практики, при том, что если сразу чертишь рисуешь с учетом того, что листов будет несколько.

[Владимир.]

Сообщение от VVapan4ik листов не могут быть листы листов.

А мы делаем, Лист 2.1, 2.2.... и т.д.

Сообщение от Владимир. А мы делаем, Лист 2.1, 2.2.... и т.д.

Ну вот видите, тоже же от ГОСТа отходите.

[Сорокин]

Сообщение от VVapan4ik А мы делаем, Лист 2.1, 2.2.... и т.д.

Откуда это всё? Из какого стандарта? Я уже писал, что при такой нумерации нельзя правильно заполнить графу "Листов" - чтобы ни написали будет неоднозначно пониматься.
В ЕСКД имеется возможность двойной нумерации - но только для текстовых документов - по разделам. Но в этом случае такая нумерация должна быть у всех листов документа.
В СПДС имеется почти такой же "законный" вариант, (п.4.2.5), но и он не нравится.


VVapan4ik, который достал меня маленькими штампами на последующих листах чертежей. Что в ЕСКД последующие листы оформляют маленькими штампами -чуть ли не обязательно.
Но ведь в их ГОСТ 2.104-2006 совсем не так, если посмотреть повнимательнее (п.5.1):
Допускается для последующих листов чертежей и схем применять форму 2а (т.е. аналог формы 6 в СПДС).
В СПДС со дня ее основания этого "допускается" нет для чертежей основного комплекта и графической части проекта. Причины я несколько раз объяснял.

Сообщение от Сорокин В СПДС имеется почти такой же "законный" вариант, (п.4.2.5), но и он не нравится.

Ну почему, нравится, я им всегда и пользуюсь. Хотя меня и обвинил огульно ShaggyDoc в посте #113, что я не знаю элементарные вещи. Но бывают случаи, когда нужен и маленький штамп, поэтому в ГОСТ 2.104-2006 и стоит "допускается". Но почему в СПДС "допустить" совместно с тем же п. 4.2.5 маленький штамп нельзя - я не понимаю, ну хоть убей ты меня Сорокин.

[Владимир.]

Сообщение от Сорокин Из какого стандарта?

Зато удобно

Я уже писал, что при такой нумерации нельзя правильно заполнить графу "Листов" - чтобы ни написали будет неоднозначно пониматься

Все понимают, когда написано в графе "Лист" 2.1, а в графе "Листов", например 3. Значит есть еще 2.2 и 2.3.

Сообщение от Сорокин Но в этом случае такая нумерация должна быть у всех листов документа.

Чаще так и бывает

[Сорокин]

Сообщение от Владимир. се понимают, когда написано в графе "Лист" 2.1, а в графе "Листов", например 3. Значит есть еще 2.2 и 2.3.

Сообщение от Владимир. Чаще так и бывает

Я как раз и писал, что все понимают по-разному и чаще всего неверно!
Это как раз такой случай. В графе "Листов" пишут общее количество листов документа, а не "подлистов" листа (которых не существует).
Что значит в вашей нумерации число до точки и число после точки - нормальными русскими понятиями и словами? Представьте, что вы пишете СТО.

[Stierlitz]

вообще общее количество листов на первом листе комплекта крайне вредное изобретение в наши дни.
его либо не пишут, поскольку меняется очень часто. либо пишут и рано или поздно начинают забывать исправлять. причем обычно - рано

при наличии ведомости рабочих чертежей получается только дублирование информации

Сообщение от Владимир. А мы делаем, Лист 2.1, 2.2.... и т.д.

Тоже так делаю при добавлении новых листов. И листы графической части и листы текстовой части, чтобы не менять нумерацию страниц. Иногда, когда том уже готов, приходится вкладывать дополнительное письмо - в этом случае я его прикладываю с номером предыдущей страницы и через точку или через дефис ставлю единицу. Сорокин, как Вы рекомендуете поступать в подобных ситуациях? Менять нумерацию всего тома?

Сообщение от Сорокин Это как раз такой случай. В графе "Листов" пишут общее количество листов документа, а не "подлистов" листа (которых не существует).

Если у меня есть листы 1, 2, 3 и затем появляется лист 3.1, то в графе "Листов" оставляю 3.

Сообщение от guliaevskij его либо не пишут, поскольку меняется очень часто. либо пишут и рано или поздно начинают забывать исправлять.

Я после сшивки тома от руки вписываю.

Сообщение от Sergey Valerevich Сорокин, как Вы рекомендуете поступать в подобных ситуациях? Менять нумерацию всего тома?

Он рекомендует увеличивать формат, чтоб уместилось на одном листе

[ShaggyDoc]

как Вы рекомендуете поступать в подобных ситуациях? Менять нумерацию всего тома?

Давным-давно известно, как это делать - все дополнительные листы добавлять в конец. И никакого изменения нумерации нет. Общее количество листов изменяется только на первом листе.

Сообщение от ShaggyDoc Давным-давно известно, как это делать - все дополнительные листы добавлять в конец. И никакого изменения нумерации нет. Общее количество листов изменяется только на первом листе.

Гениально!
Представляю себе писателя, который не листы меняет или дополняет, а листы вставляет в роман в конце
Offtop: Судя по тому, что наблюдается тенденция ухода от черчения и празработки проекта в сторону его написания - т.к. листы в подобии книги (по примеру Сорокина)... дорога выбрана верно

[Дрюха]

Братцы, вопрос почти в тему: а откуда все-таки пошла эта кличка "штамп" по отношению к основной надписи? Полагаю, что этот термин был введен давным-давно и перенесен языками старших на языки младших. Проштудировал литературу по оформлению документации с 1974 (СН 460-74), но так и не обнаружил это слово-паразит.
Заранее благодарен за полезную информацию

[Сорокин]

Сообщение от Дрюха откуда все-таки пошла эта кличка "штамп" по отношению к основной надписи

В те давние времена, когда чертежи чертили на кульмане (или просто на чертежной доске) на ватмане, рисование основной надписи было нудной рутинной работой. Поэтому в организациях для облегчения труда были резиновые штампы (печати), которыми эти основные надписи наносили на ватман. Именно поэтому - "штамп".

Они часто даже плохо пропечатывались, но все равно потом копировщицы делали аккуратные подлинники тушью на кальке.
Потом эти основные надписи (когда появился ксерокс) стали печатать и приклеивать.
Если посмотреть ГОСТ внимательно, то в нем остались "штампы" привязки, а в ГОСТе по учету и хранению - другие штампы. Они должны наноситься на бумаге именно в виде оттиска соответствующего резинового штампа.


Еще были пластмассовые трафареты для рисования штампов карандашом.

[Дрюха]

Сообщение от Сорокин Потом эти основные надписи (когда появился ксерокс) стали печать и приклеивать.

Offtop: С таким сталкивался на первой своей работе (МосЖелДорПроект)
Штампы привязки согласно п. 9.5 проставляются над основной надписью, так что они не являются самой основной надписью Ну а в ГОСТе на хранение настоящие штампы, так что это не засчитывается

[Сорокин]

Ведь спрашивали о происхождении жаргонного слова-синонима "штамп" вместо "основной надписи".

А штампы привязки - не "настоящие штампы"?

[ShaggyDoc]

Братцы, вопрос почти в тему: а откуда все-таки пошла эта кличка "штамп" по отношению к основной надписи?

Из Золотой Орды, как и многие слова в русском языке. В ГОСТ 5293-60 (до ЕСКД) уже была "основная надпись". Но в некоторых организациях основную надпись делали с помощью резинового штампа и даже премии за рацпредложение получали - сколько экономии в "масштабе народного хозяйства" будет, при такой механизации. У нас были такие "штампы" (ну и штампы привязки тоже).

Так это жаргонное слово (наряду со множеством других) и используется. Удобно.

[Дрюха]

Сообщение от Сорокин Ведь спрашивали о происхождении жаргонного слова-синонима "штамп" вместо "основной надписи".

Я надеялся, что это понятие когда-то было в нормах

Сообщение от Сорокин А штампы привязки - не "настоящие штампы"?

Настоящие

Спасибо

[SetQ]

Сообщение от ShaggyDoc Братцы, вопрос почти в тему: а откуда все-таки пошла эта кличка "штамп" по отношению к основной надписи? Из Золотой Орды, как и многие слова в русском языке.

Интернет пишет, что из немецкого - Stampfe.

[gorbun]

Сообщение от IndustrialX Правила заполнения основной надписи чертежа по состоянию на июль 2013 года: http://moe-51-ya.livejournal.com/28704.html

Только я одного не понял. Норма-цс говорит что действует ГОСТ Р21.1101-2009 издания 2010 года. А где официальное издание 2013 года можно посмотреть? Или еще не принято?

[Bull]

Сообщение от gorbun А где официальное издание 2013 года можно посмотреть?

почитал, хоть и не строитель. Там нет слов о введении ГОСТ издания 2013. Упомянуты только "разъяснения, выпуск такой-то, 20ххг."

[dyr]

Сообщение от maratovich Между Парагваем и Уругваем

... и Турцией.

[gorbun]

Сообщение от Bull почитал, хоть и не строитель. Там нет слов о введении ГОСТ издания 2013. Упомянуты только "разъяснения, выпуск такой-то, 20ххг."

Да, похоже вы правы.
Хотя где то вроде попадалась дата введения 1.08.2013
Но на Росстандарте такой информации нет.

В организации, к слову о порядке заполнения штампа, пытались ввести "перевернутый" штамп. Но после волны возмущения всех, кто должен подписываться ПОД разработчиком (особенно гл.констр возмущался и ГИП), вернули все как было

[Bull]

Сообщение от gorbun пытались ввести "перевернутый" штамп.

Наверняка "эффективные менеджеры", для которых бааааальшой непорядок, когда боссы идут ниже подчиненных в списке? И для которых незнакомо понятие "порядок прохождения документации при утверждении"

[gorbun]

Сообщение от Bull когда боссы идут ниже подчиненных в списке?

Да, это был главный аргумент

А по мне так хоть вперемешку пусть подписываются. Главное чтоб как можно больше народу подписалось ))) 7 человек подписывают ВСЕ чертежи + ГИ и ГА лист общих данных

[Break_BoY]

Кем заполняются остальные лица кроме разработчика (Проверил, Нормоконтроль, техконтроль., Утвердил) для частного предпринимателя если он один в деле?

[realdoc]

Сообщение от Break_BoY Кем заполняются остальные лица кроме разработчика (Нормоконтроль, техконтроль., Утвердил) для частного предпринимателя если он один в деле?

Насколько я знаю ГОСТ регламентирует что подписи должны быть, но то что это РАЗНЫЕ люди не указывается, но по всей видимости подразумевается.
Если проектные работы требуют допуска СРО, то должны быть еще специалисты, хотя бы совместители - они и расписываются.
Если вообще один, т.е. работы допуска не требуют - сам, как правило, один расписывается - на коттедже-то кому какая разница. Допустим за нормоконтроль и разработал - две строчки. Иногда видел жену просят расписаться :-).

[Break_BoY]

Тоже не помню в каком то источнике видел (в книге наверно) что если один, то расписываешься за всех (За все росписи в ответе). Вот хотел уточнить этот вопрос по норме, кто знает норматив?

[Помощник]

задай вопрос Сорокину-разработчику ГОСТ (поищи его на форуме)
знаю, что нормо- и техконтроль не может быть разработчиком, т.е разные ФИО

[Break_BoY]

Уточняю, для разработки конструкторской документаций на машиностроительное изделие (в общем КДОИИ). И для частного предпринимателя.

[realdoc]

Сообщение от Помощник знаю, что нормо- и техконтроль не может быть разработчиком, т.е разные ФИО

Где можно почитать про это? не помню чтобы встречал что-то подобное. Логика то понятна, где-то оговаривается это прямо?

[Помощник]

не подскажу, спроси у Сорокина на соседней теме про ГОСТ

[ShaggyDoc]

если один, то расписываешься за всех (За все росписи в ответе). Вот хотел уточнить этот вопрос по норме, кто знает норматив?

Ни в каких нормах этого нет, да и не должно быть. Но "по жизни" часто бывает, что один и тот же "физический человек" исполняет разные функции - "характеры работы".

в графе 10 - характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ

В принципе так не должно быть, но на практике зависит от степени "шаражности" организации.

нормо- и техконтроль не может быть разработчиком, т.е разные ФИО

В "машиностроении" с его древними хорошими традициями это видимо так. А вот в строительном проектировании в подавляющем большинстве нормоконтроль выполняет (или формально расписывается за Н.контр) кто-то из проверяющих. Но есть, конечно и организации, где всё "по науке". Например, "текущая" фамилия и "девичья".

[Break_BoY]

Ни в каких нормах этого нет, да и не должно быть. Но "по жизни" часто бывает, что один и тот же "физический человек" исполняет разные функции - "характеры работы".

Т.е. хотите сказать что ЕСКД не регламентирует работы (касаемо заполнения основных надписей) для частных предпринимателей? Помню в какой то книжке видел что расписывается разработчик за всех..

[ShaggyDoc]

хотите сказать что ЕСКД не регламентирует работы (касаемо заполнения основных надписей) для частных предпринимателей?

Что такое ЕСКД я не знаю Но никакие оформительские стандарты не регламентируют работы и не диктуют правила, связанные с организационно-правовыми формами исполнителей.

Для ЕСКД и СПДС всё равно, кто выполняет чертежи - ООО, ОАО, ФГУП, ПБОЮЛ. Все должны выдавать одинаковую стандартно оформленную продукцию. Нет для стандартов "частных предпринимателей" (а вот для Налогового кодекса - есть). А вот заказчик может обратить внимание, что за всех один "сам себе режиссер" расписался. Естественно, к таким чертежам доверия меньше. Всем ведь известно, что безошибочных людей не бывает. Для того и делаются проверки другими лицами.

[maratovich]

Сообщение от ShaggyDoc Для того и делаются проверки другими лицами.

У нас кто разработал и утвердил имеют одинаковые фамилии, а люди разные, так что теперь для налоговой паспорт прикладывать ?

Сообщение от maratovich У нас кто разработал и утвердил имеют одинаковые фамилии, а люди разные

Пусть ставят инициалы.

[maratovich]

Сообщение от Sergey Valerevich Пусть ставят инициалы.

Понять можно только если одна, если рядом - обычно путают.
А.М Иванов
Д.М Иванов
На копиях разницы вообще не видно.

[ShaggyDoc]

У нас кто разработал и утвердил имеют одинаковые фамилии, а люди разные, так что теперь для налоговой паспорт прикладывать ?

Налоговую это не интересует. Её интересует, кто не уплатил налоги. А паспорт будет спрашивать следователь прокуратуры, когда (возможно) будет разбираться, кто тут Разраб, кто Утв. Он должен будет удоствоерить личность для протокола. Ведь если не удостовериться, то "одинаковым фамилиям" каждому можно будет срок впаять. Да еще с "отегчающими", как "группе лиц".

[swell{d}]

У меня в организации из 8 человек у троих - одинаковая фамилия =) мы инициалы пишем...

[realdoc]

Сообщение от swell{d} У меня в организации из 8 человек у троих - одинаковая фамилия =) мы инициалы пишем...

У нас были братья Алексей Владимирович и Александр Владимирович. Тоже конечно писали фамилии и инициалы. Но как видно это не всегда помогает. В общем-то решает я так понимаю подпись в строчке напротив характера выполненной работы, а не фамилия. Прокурор-то разберется чья подпись - фамилия чтобы хотя бы варианты были, а дальше дело техники. А если подписи нет, то хоть Александр, хоть Алексей - к делу не пришьешь.

[Bull]

Сообщение от realdoc А если подписи нет, то хоть Александр, хоть Алексей - к делу не пришьешь.

Подпись, конечно, дело хорошее. Но, кроме этого, есть ещё разграничение полномочий, оформленное документально. Если Алексей не назначен официально ответственным за нормоконтроль, то вместо Андрея его не привлекут (исключение, когда тот подделал подпись)

[realdoc]

Сообщение от Bull Если Алексей не назначен официально ответственным за нормоконтроль, то вместо Андрея его не привлекут (исключение, когда тот подделал подпись)

Согласен, правильное уточнение.

Сообщение от Помощник знаю, что нормо- и техконтроль не может быть разработчиком, т.е разные ФИО

Сообщение от realdoc Где можно почитать про это? не помню чтобы встречал что-то подобное. Логика то понятна, где-то оговаривается это прямо?

ГОСТ Р 21.1002-2008 пункт 6.3:
Обязанности нормоконтролера может выполнять специалист организации, обладающий необходимыми знаниями и опытом работы, на которого распорядительным документом возложено проведение нормоконтроля (при условии неучастия этого специалиста в разработке документации, проходящей нормоконтроль).

[SetQ]

Сообщение от realdoc Прокурор-то разберется чья подпись

Сообщение от realdoc к делу не пришьешь

Вот откуда это? Из шарашек времён ГУЛАГа? Хоть раз за последнее время инженера к чему-нибудь привлекали?

Фамилия и подпись в основной надписи - это как подпись художника на картине, сделал шедевр - подпишись, чтобы никто себе лавры не присвоил. А если постоянно думаешь о прокуроре - лучше поменять профессию, если не мазохист, конечно.

[realdoc]

Сообщение от SetQ Вот откуда это? Из шарашек времён ГУЛАГа? Хоть раз за последнее время инженера к чему-нибудь привлекали?

к материальным взысканиям безусловно. Пусть без суда, но именно потому что шансов у человека бы не было в суде.
Ну и не будем забывать что после одной большой аварии (которой минуло 10 лет только что) человек был привлечен к суду и даже признан виновным (правда тут же амнистирован). Так что не надо своих тут вольных мыслей про вольных художников.

[VrediNa]

На листах форматом А3, не хватает граф "Согласовано" для подписей, что делать?

[Bull]

Сообщение от VrediNa На листах форматом А3, не хватает граф "Согласовано" для подписей, что делать?

Графы "согласовано" в ЕСКД нет. Но есть резервная строка, во-первых, а во-вторых, обычно согласование с подписями и печатью фиксируется на свободном поле чертежа. Обычно где-то рядом с тех. требованиями.

[Сорокин]

Сообщение от Bull Графы "согласовано" в ЕСКД нет. Но есть резервная строка, во-первых, а во-вторых, обычно согласование с подписями и печатью фиксируется на свободном поле чертежа. Обычно где-то рядом с тех. требованиями. __________________

Здесь речь, всё же. о стандарте СПДС и строительных чертежах.

Но, раз конструктор интересуется.
Эти графы - для согласующих подписей смежных специальностей. "Лишние подписи" можно нанести выше на поле для подшивки.
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013:
3 Графы «Согласовано» (10―13), расположенные на поле для подшивки, допускается приводить только на тех листах, где это необходимо. При необходимости их повторяют.

Место выше имеется и на формате А3.

[Bull]

Сообщение от Сорокин Здесь речь, всё же. о стандарте СПДС и строительных чертежах.

графа 10 не говорит о ЕСКД или СПДС, это есть и там, и там. Автор тоже ничего не упомянул про это своим первым сообщением на форуме (пост 172). Ветка тоже не определяет специализацию. СПДС в топике не говорит о том, что и VrediNa строитель.

[Сорокин]

Bull!

Извините, если чем-то обидел.
Из контекста вопроса видно, что чертежи - строительные (ГИП, марка КЖ)

[Bull]

Сорокин, обижаться не на что, но вы, похоже, на топик смотрите. А по этому посту ничего вышесказанного не заметил. Только про формат и про "согласовано". А согласование и в обычных маш-стр-х чертежах делается. Даже добавлю, что А3 формат у нас тоже есть ))

[VrediNa]

Спасибо всем за быстрые отклики! Я строитель, согласования со смежными разделами, пункты из ГОСТа 21.1101-2013 я знаю. Как правильно повторять эти графы? "Согласовано"указывать на одной строке, или повторять ? Можно ли, размещать графы "Согласовано" на рабочем поле листа? (4. Допускается, при необходимости, изменять расположение и размеры дополнительных граф, размещаемых на поле для подшивки, в соответствии с ГОСТ 2.004.)

[VrediNa]

Посмотрите пожалуйста примеры!