[Полезный Сашка]

В изделии используются 2 проволоки диаметром 2,5 мм, длинна 220 мм. Необходимо подобрать такую сталь, чтобы проволока после придания формы не гнулась, вообще не гнулась. Какую сталь выбрать и какую запись сделать на чертеже, чтобы ее обязательно закалили, какие параметры закалки указывать?

[Fogel]

Сделайте ее из империума - согласно литературы материал абсолютно твердый (отдел фантастической литературы в соседнем зале)
Сами то хоть подумали? "Необходимо подобрать такую сталь, чтобы проволока после придания формы не гнулась, вообще не гнулась". Так вот _любая_ сталь гнется. Вопрос только на сколько гнется.

[Солидворкер]

Сообщение от Полезный Сашка вообще не гнулась

Элементарно. Открываешь справочник и ищешь сталь с бесконечным пределом прочности.

Fogel опередил...

[Sopro]

Взрослые дядьки, напали на Сашку, заклевали: империум, бесконечный предел прочности (кстати, я бы сказал: модуль упругости). Ясно же, что парень имел в виду под "не гнулась, вообще не гнулась" отсутствие остаточных деформаций.

[Fogel]

Клевать не буду, но тебе в тот же читальный зал.
Не ставится так вопрос... Нет написать бы мол момент вот такой, проволока вот такая, надо чтоб без остаточных была после нагрузки... А так как на писано _не бывает_

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sopro Ясно же, что парень имел в виду под "не гнулась, вообще не гнулась" отсутствие остаточных деформаций.

Берешь сталь ШХ15, придаешь форму, закаливаешь, остаточных деформаций ноль...
Sopro как тебе такой вариант

[Полезный Сашка]

Прекрасно понимаю, что деформации будут в любом случае, но нужно чтобы они были минимальны. И ответа быстрее, чем из книги или опытного образца, похоже, я не получу(

[Солидворкер]

Сообщение от Полезный Сашка И ответа быстрее, чем из книги или опытного образца, похоже, я не получу(

Так телепатов-то нема.
После приложения момента/усилия ...... имела остаточную деформацию не более.....
Пропуски надо заполнить, а заодно не помешает эскиз и схема нагружения.

[Малевич]

Сообщение от Полезный Сашка Прекрасно понимаю, что деформации будут в любом случае...

Раз так, осталось прикинуть, насколько изменится Е после того как сталь...

обязательно закалили

)) А потом вспомнить понятия упругой/пластической деформаций и попытаться внятно сформулировать условия задачи.

[nlo740]

В некоторых случаях, для улучшения пружинистых свойств, делают несколько пластин, по аналогии с рессорой.
У нас тоже был прецедент, когда 0.3+0.4 работало лучше чем 0.7 (разговор не про литры) ))

[Полезный Сашка]

Постараюсь как можно внятней)
Есть 2 горизонтальные проволоки длина 220, диаметр 2,5 мм. На одном конце закреплен груз 100-150г, точка опоры от груза находится в 120-150 мм. нужно подобрать стальную проволоку и способ закалки, чтобы упругие и пластические деформации были минимальны. Конструкция крепится на голову, моменты будут действовать такие, которые могут возникнуть при беге. И ничего страшного, что проволока после закалки станет хрупкой, основное - минимизация перемещений.

Как закалка на чертеже указывается? Снизу твердость дописать?

[Солидворкер]

Сообщение от Полезный Сашка И ничего страшного, что проволока после закалки станет хрупкой, основное - минимизация перемещений.

Откуда взялась цифра 2,5 мм?

[Sopro]

При такой постановке задачи становится ясно, что о пластических деформациях, равно как и о остаточных речь не идет. Речь идет о том, как свести прогиб несущей конструкции под действием известной нагрузки, а также с учетом динамичности, к допускаемому значению. Расчет сводится к получению требуемой величины жесткости при изгибе EI, причем момент инерции при изгибе I известен, т.к. сечение известно: круг диаметром 2,5 мм. Выходит, нужно подобрать материал с нужным значением E.

[Сазоныч]

Мне честно говоря казалось, что у сталей в принципе модули упругости примерно одаинаковы у сталей, ну отличаются немного, но все в пределах 200-220 ГПа. Тут закаляй не закаляй, все одно. Стали только прочностью и твердостью отличаться будут.
Вообще по этому вопросу советую почитать "Почему мы не проваливаемся сквозь пол" Гордона.)

Самый большой модуль упругости у иридия - 520 ГПа. Так что можно иридиевую проволоку сделать))))

[Полезный Сашка]

Sopro, спасибо за помощь) как закалка на чертеже указывается?

Основной показатель твердость?

[Sopro]

Сообщение от Сазоныч Мне честно говоря казалось, что у сталей в принципе модули упругости примерно одаинаковы у сталей, ну отличаются немного, но все в пределах 200-220 ГПа. Тут закаляй не закаляй, все одно. Стали только прочностью и твердостью отличаться будут.

Так оно и есть. И на практике всегда подбирается не материал, а сечение с требуемыми геометрическими характеристиками.

[Солидворкер]

Сообщение от Полезный Сашка как закалка на чертеже указывается? Основной показатель твердость?

Да. Откуда, все-таки, 2,5 мм?

[pan]

Лучше не проволоку использовать, а что-нибудь вроде швеллера. Можно гнутый из листа.

Да можно и проволоку, только натянуть ее нужно посильнее.

[Сазоныч]

Сообщение от pan Лучше не проволоку использовать, а что-нибудь вроде швеллера

Человек бежит, а у него к голове швеллер крепится)))))))

[Огурец]

Швеллер №0,25

[roma1187]

Сообщение от pan Лучше не проволоку использовать, а что-нибудь вроде швеллера. Можно гнутый из листа.

А еще лучше два швеллера и планками соединить

Сообщение от Сазоныч Тут закаляй не закаляй, все одно. Стали только прочностью и твердостью отличаться будут.

Если данная конструкция и так будет работать за пределами текучести, то будет разумно передвинуть предел текучести как можно ближе к временному сопротивлению стали путем закалки, если это возможно.
Если сравнять предел текучести с временным сопротивлением то проволка должна ломаться при достижение максимальных напряжений не успев согнуться, правильно ли это?

[*KSV*]

возьми проволоку из стали марок 25Г2С и 30ХГ2С, можно будет и не закаливать, смотря какая обработка при изготовлении будет

[Малевич]

Сообщение от Полезный Сашка Постараюсь как можно внятней)

Теплее.
В статике просто: если груз висит на каждой проволочке (в описании этот момент опущен), то сигмы в ней будет около 145 МПа, а прогибу 0,4 см. (Вроде не наврал, проверьте).
С динамикой сложнее: нужно знать Кд, частоту собств. колебаний системы и вероятность их совпадения с ритмом бега.
В потолок глядючи - так накинуть коэфф. 2,5 к нагрузке. Кмк, пружинная проволока будет здесь уместна.

Сообщение от Солидворкер Откуда, все-таки, 2,5 мм?

Дык ведь:

Сообщение от Полезный Сашка Конструкция крепится на голову

А электроды прямо в моск идут, в специально предусмотренные дырочки! Пересверливать никто не даст.

[BM60]

Сообщение от Sopro отсутствие остаточных деформаций

Теперь остается объяснять парню еще этот термин.
Кошмарр, какие слова появляются (модуль упругости, твердость, закалка,...)

Автор, "Закалка" не пишется, но показатель твердости писать надо, да вот беда, какие единицы её указать... (чтобы термист сознание не потерял при виде чертежа...
Проволока гнется любая и всегда, но ломается, если...

Если сравнять предел текучести с временным сопротивлением то проволка должна ломаться при достижение максимальных напряжений не успев согнуться, правильно ли это?

Не совсем, но лучше бы это обсуждение было в другой теме.

[Полезный Сашка]

Диаметр 2,5 мм взят из ТЗ. В чертеже указал твердость HRC 45..50, Проволока 2,5 - 45 ГОСТ 17305-71. Если будут еще предложения, то бес проблем можно сделать еще заказ проволочной детали. С работы могу выложить чертежи этого безумия.

[forMA]

Сообщение от Полезный Сашка твердость HRC 45..50, Проволока 2,5 - 45 ГОСТ 17305-71

Да- а, Сталь 45- это конечно вещчь! С большим интересом читаю данную тему. Понравилось "бес проблем". Мыслю, после термообработки этой стали "бес" точно вселится в деталь. Рихтовать придется долго

[Fogel]

Предлагаю ввести пару связей (ака нитка обыкновенная, сделать ферменную конструкцию - проволока на сжатие, нитка на растяжение) и не думать о прогибе проволоки - вот там перемещения действительно станут минимальными и удастся избежать колебаний, в придачу и проволоку можно будет тоньше использовать.
На счет закалки тонкой проволоки это довольно интересный вопрос...

[Serge Krasnikov]

Блин из-за двух кусков проволоки уже две страницы исписали, возьмите наконец проволоку для пружин например 60СА2, закалите, ваши сто грамм никогда ее не согнут

[Laborant]

Сообщение от Serge Krasnikov Блин из-за двух кусков проволоки уже две страницы исписали, возьмите наконец проволоку для пружин например 60СА2, закалите, ваши сто грамм никогда ее не согнут

Спица лисапедная, или мопэдная, или моцоциклетная. И ничего калить не надо. 100 грамм это ни о чем.

[Огурец]

Сообщение от Laborant Спица лисапедная, или мопэдная, или моцоциклетная

Фи! Слишком просто...

[Fogel]

Хм, а что это такое можно подвесить перед носом емкостью в "стограмм"? Уж не рацуха ли это, чтоб без рук можно было со стола поднять? Опять же и вторая спица понятно для чего - для огурца

[roma1187]

Сообщение от Laborant Спица лисапедная, или мопэдная, или моцоциклетная.

Спицы они же на растяжение работают.

Хм, а что это такое можно подвесить перед носом емкостью в "стограмм"? Уж не рацуха ли это, чтоб без рук можно было со стола поднять? Опять же и вторая спица понятно для чего - для огурца

Это такие пытки для алкоголезависимых людей. Связывают за спиной руки и на проволки перед носом подвешивают стограмм и огурец. Вот отсюда и надо что бы проволка не имела прогибов, пусть лучше сломается чем человек умдрится дотянуться до желаемого.

[nlo740]

оффтоп...
В электричках уже продают вилки-телескопы.

[Огурец]

Сообщение от Fogel понятно для чего - для огурца

я сразу догадался...

[Break_BoY]

Для расчета выберите сталь углеродистую для пружины сжатия, закалите, а дальше, может получите нужный Вам результат..

[alexniklas]

Сообщение от Полезный Сашка И ничего страшного, что проволока после закалки станет хрупкой, основное - минимизация перемещений

Дружище проволочка 2.5 мм и длиной 220 мм вам не поможет, на такой проволочке ваш заявленный груз будет при беге колотить вас по носу и затылку и висеть возле носа при остановке. Вам похоже нужен стабилизатор танкового орудия.