[Yasnogor]

Всем привет,
есть такая программа в составе "SCAD", называется "Кристалл", или, например, программа с подробными отчётами "NormCAD".
Эти программы выполняют локальные задачи, например расчёт опорной плиты колонны, расчёт простых балок,колонн и т.д.
В проектировании стадии КМ существует ещё очень много таких задач:
-расчёт узлов связей из гнутосварных профилей
-расчёт шарнирных узлов балок
-расчёт подкрановых балок
-проверка узлов ферм из гнутосварных профилей и т.д.
Практически в каждой серьёзной организации есть энтузиасты, которые пишут небольшие программы(например в EXCEL) и этими программами потом все радостно пользуются.
Я думаю в стадии КЖ аналогичная ситуация.
В связи с вышесказанным возникла идея о создании единой базы таких сателлитов, значительно облегчающих жизнь проектировщикам.
Кому интересно пишите в эту тему, какие программы нужны, какие уже существуют.Можно на Astdet2012@yandex.ru.

[kulvazab]

Интересно, как Вы собираетесь "фильтровать" всё то, что Вам пришлют энтузиасты?

[alexfr]

to Yasnogor:

то, что энтузиастам не жалко отдать - уже отдано и отдается(из рук в руки или через dwg.ru или еще как)
кристалл, лировские сателиты - это коммерческий продукт - и там люди хотя бы имеют какой-нибудь официальный сертификат соответствия - и просят за это какие-то деньги.
а какую гарантию, кроме "повирте мени" дают "энтузиасты"? (про отсутствие официальных гарантий в скаде-роботе-лире я знаю - но у них хоть номинально есть тестировка)

не жалко отдать даром программу, на которую потрачено пару вечеров, а если значительно больше? (или стыренную у "энтузиастов" или полученную на работе для работы вместе с "энтузиастами" - кстати, не факт, что кроме случайных возможных ошибок туда не встроены определенные механизмы защиты)

и смысл - ты отдал от доброты душевной свои наработки - и тебя же потом обойдут конкуренты-демпинговщики?

когда-то прочитал в интернете - автор бесплатного русификатора шрифтов кейрус (кажется), стоявшей на досе на всех компьютерах ех-ссср - болел и умер очень молодым - не было средств на лечение и как-то аж не по себе стало - при масштабах распространения той программы да по трешке с каждого- может, до сих пор жил бы?

я так понимаю - вдруг подумалось - на фига платить за программы (как ранее предполагалось) - лохи-энтузиасты полностью всем снабдят и пусть идет лесом этот жадный скад и ему подобные

[Aragorn]

Уже почти всё есть, единственное плохо, что разработчики SCAD тормозят, могли бы побольше написать утилит. Нормкад в этом отношении молодец - постоянно что-то добавляют.

[Yasnogor]

Сообщение от alexfr to Yasnogor: то, что энтузиастам не жалко отдать - уже отдано и отдается(из рук в руки или через dwg.ru или еще как) кристалл, лировские сателиты - это коммерческий продукт - и там люди хотя бы имеют какой-нибудь официальный сертификат соответствия - и просят за это какие-то деньги. а какую гарантию, кроме "повирте мени" дают "энтузиасты"? (про отсутствие официальных гарантий в скаде-роботе-лире я знаю - но у них хоть номинально есть тестировка) не жалко отдать даром программу, на которую потрачено пару вечеров, а если значительно больше? (или стыренную у "энтузиастов" или полученную на работе для работы вместе с "энтузиастами" - кстати, не факт, что кроме случайных возможных ошибок туда не встроены определенные механизмы защиты) и смысл - ты отдал от доброты душевной свои наработки - и тебя же потом обойдут конкуренты-демпинговщики? когда-то прочитал в интернете - автор бесплатного русификатора шрифтов кейрус (кажется), стоявшей на досе на всех компьютерах ех-ссср - болел и умер очень молодым - не было средств на лечение и как-то аж не по себе стало - при масштабах распространения той программы да по трешке с каждого- может, до сих пор жил бы? я так понимаю - вдруг подумалось - на фига платить за программы (как ранее предполагалось) - лохи-энтузиасты полностью всем снабдят и пусть идет лесом этот жадный скад и ему подобные

В том то всё и дело, что в таких любительских программах наверняка полно ошибок,а других просто нет.
Я бы лично за расчёт подкрановых балок заплатил, конечно украсть всегда легче, никто не спорит.
В принципе вопрос надо поставить так: готовы ли Вы заплатить за такие программы?

[Ayvengo]

Мммм.... Рождение нового коммерческого проекта...:-)))

[Meknotek]

Сообщение от Ayvengo Мммм.... Рождение нового коммерческого проекта...:-)))

Очередного.

[Ayvengo]

А как все красиво начиналось - массовое внедрение и применение программ, созданных на энтузиазме! А закончилось банальными деньгами...

[Yasnogor]

Сообщение от Ayvengo А как все красиво начиналось - массовое внедрение и применение программ, созданных на энтузиазме! А закончилось банальными деньгами...

Я прекрасно понимаю, что никто не будет выкладывать свои наработки, мне это и не нужно. Я просто хочу понять нужно ли это кому-нибудь. А по поводу денег, так я думаю, что это нормально работать не бесплатно.Банально, это когда воруют.

[Meknotek]

Все просто мечтают отдать в Вашу "базу" забесплатно свою программку, чтобы Вы им потом обратно ее продали.

[Yasnogor]

Сообщение от Meknotek Все просто мечтают отдать в Вашу "базу" забесплатно свою программку, чтобы Вы им потом обратно ее продали.

Почитайте внимательней, я ни словом не обмолвился, что мне нужны готовые программы, я спрашиваю нужны ли они и какие нужны.

[vanAvera]

Сообщение от Yasnogor я спрашиваю нужны ли они и какие нужны.

Конечно нужны. Удобные, красивые, понятные, универсальные и дешевые. И всегда были нужны. И будут.

[kulvazab]

Вообще-то нужно быть полным идиотом, чтобы проектировать несущие конструкции по совершенно левым расчётным табличкам, которые кто-то сдуру закинул на форум. Другое дело выявить в них ошибки и попытаться их поправить. А потом поделиться своими сомнениями. Это и есть сотрудничество (наверное).

Сообщение от alexfr не жалко отдать даром программу, на которую потрачено пару вечеров

Если бы три месяца, да я б удавился. Тут на работе соседа спросишь, как он цифирки в Ёкселе фильтрует, так чёрта с два он расскажет. Хотя вроде бы один дом вместе лепим.

[Сеченов]

Коллеги, довольно интересная тема. Но как-то она съежает с орбиты.

Сообщение от Yasnogor я спрашиваю нужны ли они и какие нужны.

Ну конечно нужны.

Я предлагаю такой вариант, пусть инженеры на форуме просто поделятся, ну например я для расчета сварных швов использую такую программу, на данном этапе оставим за скобками лицензионный пользователь или нет.

Хотя бы выясним топ-программ, те программы которые в основном используют, какие дыры они прикрывают и что еще необходимо

[Meknotek]

И еще вопрос в "догонку" так ли нужны "отдельно стоящие" сателлиты, которые не могут импортировать усилия и комбинации из расчетных программ? Т.е. те, в которые надо "ручками" вбивать усилия и хар-ки сечений?

[Ayvengo]

Еще один момент! Допустим, я заплатил за такую "самопальную" програмку свои кровные, а она не решила тех проблем, которые были мне нужны. Или решила некорректно, с ошибками. Кому я тогда предъявлю свои претензии? Ивану Ивановичу из Кукуевогражданпроекта?

[kulvazab]

Сообщение от Ayvengo заплатил за такую "самопальную" програмку свои кровные

Так здесь опять как всегда за деньги или всё-таки местами по любви? Вроде так хорошо начиналось, а заканчивается как всегда.

[Сеченов]

Уважаемые коллеги, на мой взляд было бы интересно, если авторы программ делали такие маркетинговые шаги. Сделали хорошую программу, пусть часть функций идет бесплатно, а часть функций уже за деньги и так постепенно наращивать арсенал, потом часть переводить в бесплатную. Тем самым это прекрасная реклама, да я думаю и инженеры увидив такую позицию покупали бы ее

ну на этом же построено все playmarket, почему не взять пример с гугл

[kulvazab]

Такое предложение: посчитать "простейшее" сварное соединение профиля и накладной фасонки, одновременно учитывая и фланговые (оба) и лобовой шов. Не пользоваться никакими расчётными программами. Учебник, СНиП, Эксель. Кто первый?

[Akim_1989]

http://dwg.ru/dnl/9074
Если не ошибаюсь, то там есть расчет сварного шва крепления уголка к фасонке

[kulvazab]

Вот видите, Yasnogor, пара провокационных вопросов - и расчётные таблицы посыпались как из рога изобилия. Никаких денег, одни "маркетинговые ходы" (только конём). Теперь главное - не поддаться искушению сразу их применять.
Akim_1989, спасибо.

[Akim_1989]

Пожалуйста. Но это не мои наработки. На базе представленных там макросов создал несколько своих функций и шаблонов, но некоторые не доработаны, поэтому не выкладываю пока. Вот исправлю все ошибки(которые смогу найти) и выложу. Вообще я за opensource. Было бы неплохо в будущем увидеть достойные полноценные GPL КЭ пакеты для строительных конструкций, например как Salome для машиностроения.

[gazon]

Сообщение от Meknotek И еще вопрос в "догонку" так ли нужны "отдельно стоящие" сателлиты, которые не могут импортировать усилия и комбинации из расчетных программ? Т.е. те, в которые надо "ручками" вбивать усилия и хар-ки сечений?

В ING+ некоторые сателлиты Статики могут брать усилия и характеристики из Gen_3dim.

[Bestoloch]

Сообщение от Meknotek И еще вопрос в "догонку" так ли нужны "отдельно стоящие" сателлиты, которые не могут импортировать усилия и комбинации из расчетных программ? Т.е. те, в которые надо "ручками" вбивать усилия и хар-ки сечений?

Нужны конечно, да и вообще что значит импорт? Большинство расчетных программ(если не все) имеют вывод своих данных в табличной форме. Скажем, по столбцам: номер элемента, расчетное усилие, геом характеристика элем, и т.д. Главное что бы в сателлите можно было делать не единичный расчет для одного элемента, а скопом вставить все столбцы, которые я сформировал и получить расчет для всей схемы, при чем последовательность их в выводе расчетной программы и сателлите может быть разной, я так и быть потрачу 5 минут на сортировку и приведение их в должный вид для ввода в сателит. А так чтобы написать сателит, который бы мог импортировать данные любых расчетных программ, помоему практически нереально.

[Meknotek]

Сообщение от gazon В ING+ некоторые сателлиты Статики могут брать усилия и характеристики из Gen_3dim.

Сообщение от Bestoloch Нужны конечно, да и вообще что значит импорт? Большинство расчетных программ(если не все) имеют вывод своих данных в табличной форме. Скажем, по столбцам: номер элемента, расчетное усилие, геом характеристика элем, и т.д. Главное что бы в сателлите можно было делать не единичный расчет для одного элемента, а скопом вставить все столбцы, которые я сформировал и получить расчет для всей схемы, при чем последовательность их в выводе расчетной программы и сателлите может быть разной, я так и быть потрачу 5 минут на сортировку и приведение их в должный вид для ввода в сателит. А так чтобы написать сателит, который бы мог импортировать данные любых расчетных программ, помоему практически нереально.

Так я о чем и говорю. Многие ли подобные "поделки" предусматривают ввод данных "пакетно", сразу по нескольким загружениям и нескольким элементам?

[Yasnogor]

Сообщение от Сеченов Коллеги, довольно интересная тема. Но как-то она съежает с орбиты. Ну конечно нужны. Я предлагаю такой вариант, пусть инженеры на форуме просто поделятся, ну например я для расчета сварных швов использую такую программу, на данном этапе оставим за скобками лицензионный пользователь или нет. Хотя бы выясним топ-программ, те программы которые в основном используют, какие дыры они прикрывают и что еще необходимо

Согласен на 100%, я сам инженер-конструктор КМ, КМД,а не маркетолог и не продавец программ.
Итак, вот список программ, которые, на мой взгляд, просто необходимы любому КМ-щику:
1.Расчёт узлов ферм из гнутосварных профилей
2.Расчёт узлов связей из гнутосварных профилей
3.Расчёт шарнирных и жёстких узлов балок(есть альбомы, но там выложены далеко не все возможные случаи)
4.Расчёт подкрановых балок
5.Расчёт опорных плит колонн(есть в Кристалл, но можно сделать лучше, допустим возможность считать заделку)
6.Таблица нагрузок на фундаменты в соответствии с ГОСТ 21.502-2007.Данные из расчётной программы, например из SCAD, после формирования отчёта, должны в автоматическом режиме заполнить эту таблицу.
7.Расчёт прогонов с учётом скатной составляющей (что то похожее есть в присланных примерах)
Это только некоторые, часть из них уже есть и я думаю не только у меня, дело не в этом.Предлагаю всем заинтересованным дополнить этот список, потом будет составлен топ программ.

[Stepik-ssv]

Yasnogor, вот расчет узлов ферм из гнутосварных профилей

Сообщение от Yasnogor Итак, вот список программ, которые, на мой взгляд, просто необходимы любому КМ-щику: 1.Расчёт узлов ферм из гнутосварных профилей 2.Расчёт узлов связей из гнутосварных профилей 3.Расчёт шарнирных и жёстких узлов балок(есть альбомы, но там выложены далеко не все возможные случаи) 4.Расчёт подкрановых балок 5.Расчёт опорных плит колонн(есть в Кристалл, но можно сделать лучше, допустим возможность считать заделку) 6.Таблица нагрузок на фундаменты в соответствии с ГОСТ 21.502-2007.Данные из расчётной программы, например из SCAD, после формирования отчёта, должны в автоматическом режиме заполнить эту таблицу. 7.Расчёт прогонов с учётом скатной составляющей (что то похожее есть в присланных примерах)

п.2 - что именно там сложно считать? фасонки крепления - есть таблица, в которой приведены толщины и варианты крепления фасонок в зависимости от усилий.

Поддержу и даже просил-бы по важности вынести в первоочередные пункты 7 и 5.

PS. Тема перекликается с еще одной

[Yasnogor]

Сообщение от Stepik-ssv Yasnogor, вот расчет узлов ферм из гнутосварных профилей Аналогичный расчёт есть в Нормкад, он неудобен тем, что каждый узел надо считать отдельно, желательно в одном файле иметь все узлы рассчитываемой фермы, многие мои коллеги имеют такие таблицы в EXCEL п.2 - что именно там сложно считать? фасонки крепления - есть таблица, в которой приведены толщины и варианты крепления фасонок в зависимости от усилий. Какую таблицу Вы имеете в виду? Поддержу и даже просил-бы по важности вынести в первоочередные пункты 7 и 5. PS. Тема перекликается с еще одной

На данный момент никто из откликнувшихся не осилил расчёт подкрановых балок, связывался с Нормкад, программа открытая, есть справка по языку программы, в принципе при наличии времени и желания можно дополнить Нормкад желаемыми сателлитами.

[100k]

Сообщение от Yasnogor На данный момент никто из откликнувшихся не осилил расчёт подкрановых балок, связывался с Нормкад, программа открытая, есть справка по языку программы, в принципе при наличии времени и желания можно дополнить Нормкад желаемыми сателлитами.

Какая разница на в чем делать подобную программу и почему привязываться к нормкаду? Делайте на чем угодно.

кстати
-проверка узлов ферм из гнутосварных профилей и т.д.
я давно сделал, лет 5 назад наверное
полноценная отдельная программа на С#. Когда-то давно, я много таких ферм делал, заколебало

А расчет баз колонн с траверсами и кое что без траверс.

Главное что бы в сателлите можно было делать не единичный расчет для одного элемента, а скопом вставить все столбцы, которые я сформировал и получить расчет для всей схемы, при чем последовательность их в выводе расчетной программы и сателлите может быть разной, я так и быть потрачу 5 минут на сортировку и приведение их в должный вид для ввода в сателит. А так чтобы написать сателит, который бы мог импортировать данные любых расчетных программ, помоему практически нереально.

Совершенно согласен, а автором этого поста. Очень удобно, из таблицы читать сразу множество вариантов РСУ. Я так тоже делаю.
Вот видео записал тока шо, как этот процесс протекает
http://www.youtube.com/watch?v=dHpeXg60taE