[roma1187]

На приложенной схеме показан вид рам сбоку ( колонны,распорки, связи), помогите определить коэф. расчетной длинны колонны из плоскости рамы.

[ZVV]

Для ответа нужно знать, как приложены силы.

[ooze]

Несвободная рама.
Нижняя часть 0,7; верхняя часть 1,0 ?

[Ильнур]

Не заморачивайтесь. Согласно норм в данном случае допускается Lр=3м. Т.е. мю=0,5.

[roma1187]

Сообщение от Ильнур Не заморачивайтесь. Согласно норм в данном случае допускается Lр=3м. Т.е. мю=0,5.

То есть по этому пункту из СП 16.13330.2011
10.3.9 Расчетные длины колонн в направлении вдоль здания (из плоскости рамы), как правило, следует принимать равными расстояниям между закрепленными от смещения из плоскости рамы точками (опорами колонн, подкрановых балок и подстропильных ферм, узлами крепления связей и ригелей и т.п.). Расчетные длины допускается определять на основе расчетной схемы, учитывающей фактические условия закрепления концов колонн.

Сообщение от ZVV Для ответа нужно знать, как приложены силы.

естественно вертикально на каждую колонну,это же рама. А в плоскости рамы вертикальные силы и моменты. но вопрос был про из плоскости..

[ZVV]

Сообщение от roma1187 Цитата: Сообщение от ZVV Для ответа нужно знать, как приложены силы. естественно вертикально на каждую колонну,это же рама. А в плоскости рамы вертикальные силы и моменты. но вопрос был про из плоскости..

Мой пост был о том, что по предоставленным Вами исходных данных невозможно определить расчетные длины участков колонны не додумывая то, что для Вас кажется естественным.

[roma1187]

Сообщение от ZVV Мой пост был о том, что по предоставленным Вами исходных данных невозможно определить расчетные длины участков колонны не додумывая то, что для Вас кажется естественным.

Вертикальные силы направленная вниз на оголовке каждой колонны. Какие еще исходные данные для этого нужны?

[Geter]

roma1187, ну серьезно. Вроде не первая тема про расчетные длины. Методами МКЭ расчетные длины определяются исходя из жесткостей элементов и приложенной нагрузки. По СНиПу - методику указали. Результаты будут сильно отличаться. Что брать на веру - решение каждого.

[roma1187]

Сообщение от Geter roma1187, ну серьезно. Вроде не первая тема про расчетные длины. Методами МКЭ расчетные длины определяются исходя из жесткостей элементов и приложенной нагрузки. По СНиПу - методику указали. Результаты будут сильно отличаться.

У меня при расчете МКЭ получалось 0,495 с максимально упрощенной схемой. При попытках учесть дополнительные факторы (горизонтальные усилия и т.д.) получались более изощренные результаты. А по сути моего вопроса, просто хотел услышать от опытных рядовых конструкторов то что сказал Ильнур. Данная схема ведь довольно распространенная. Ну а если вы действительно можете точно посчитать такую схему мкэ, то буду только рад. Вот жесткости: Колонна - 30Б1 в данной на картинке схеме видим пояс, Связи - круг диаметр 20мм предварительное натяжение 1,5 тонны, в месте пресечения связи между собой не соединяются, Распорка - труба 100х100х3.

[Geter]

Схемку кинешь?

[roma1187]

Сообщение от Geter Схемку кинешь?

К сожалению я её не сохранил. Но сама схема на картинки, жесткости я написал. Рисовать её недолго, но сегодня я не могу, если только завтра.

Можно смело принять 0,5 безо всякого МКЭ

[eilukha]

Можно смело принять 0,5 безо всякого МКЭ

Неверно: мю=0,5 - для обоих жестких опор, здесь - одна из опор имеет конечную жесткость, соответственно: 0,5<мю<0,7.

[ZVV]

Сообщение от palexxvlad Можно смело принять 0,5 безо всякого МКЭ

Сообщение от eilukha Неверно: мю=0,5 - для обоих жестких опор, здесь - одна из опор имеет конечную жесткость, соответственно: 0,5<мю<0,7.

Я так понимаю palexxvlad предложил принять мю=0,5 для всей колоны (или мю=1 для верхнего участка колонны), тоесть для верхнего участка расчетная длина равна lef=3м. В запас можно и так, но если учесть подкрепляющий эффект от нижнего участка колонны то для верхнего участка колонны мю=0,9 и расчетная длина равна lef=0,9*3=2,7м.

[ooze]

А как же п.6.13 Стального СНиПа.
"Расчетные длины колонн в направлении вдоль здания (из плоскости рам) следует принимать равными расстояниям между закрепленными от смещения из плоскости рамы точками (опорами колонн, подкрановых балок и подстропильных ферм; узлами креплений связей и ригелей и т.п.). Расчетные длины допускается определять на основе расчетной схемы, учитывающей фактические условия закрепления концов колонн."

Т.е. в запас брать расчетную длину 3м или 0,7*3,0 для низа и 1,0*3,0 для верха...

[ZVV]

Сообщение от ooze А как же п.6.13 Стального СНиПа. "Расчетные длины колонн в направлении вдоль здания (из плоскости рам) следует принимать равными расстояниям между закрепленными от смещения из плоскости рамы точками (опорами колонн, подкрановых балок и подстропильных ферм; узлами креплений связей и ригелей и т.п.). Расчетные длины допускается определять на основе расчетной схемы, учитывающей фактические условия закрепления концов колонн."

Это оно и есть.

[roma1187]

Сообщение от Geter Схемку кинешь?

Схема. связи должны быть преднапряжены.

Сообщение от ZVV Я так понимаю palexxvlad предложил принять мю=0,5 для всей колоны (или мю=1 для верхнего участка колонны), тоесть для верхнего участка расчетная длина равна lef=3м.

Да, для всей колонны.

[eilukha]

Да, для всей колонны.

- значит, я не так понял.

[princ1985]

ответ 1

[Ильнур]

Сообщение от princ1985 ответ 1

Обоснуйте свой в корне неверный ответ
Обоснование неверности (в корне) Вашего ответа:
СНиП II-23-81,п. 6.13. Расчетные длины колонн в направлении вдоль здания (из плоскости рам) следует принимать равными расстояниям между закрепленными от смещения из плоскости рамы точками (опорами колонн, подкрановых балок и подстропильных ферм; узлами креплений связей и ригелей и т.п.). Расчетные длины допускается определять на основе расчетной схемы, учитывающей фактические условия закрепления концов колонн.

[roma1187]

Видимо уже по традиции вернулся к своему предновогоднему вопросу Вот скажите мне, если для моей первой схемы с двумя крестами для всей колонны мю = 0,5. то для такой же схемы но с тремя крестами мю будет равно 0,33. Верно ли это??
Offtop: Сам знаю что верно, но есть моменты заставляющие сомневаться

[Выпускник]

вах-вах-вах,да,верно вы думаете,Lef=2м будет тады
ИМХО

[gorbun]

Сообщение от roma1187 мю = 0,5. то для такой же схемы но с тремя крестами мю будет равно 0,33. Верно ли это??

Offtop: Почему то вспомнилась песня Кортнева 0,5 0,7 0,33

[roma1187]

Спасибо за оперативную поддержку инженерам и певцам