[ФАХВЕРК]

Собственно вопрос в заголовке. Есть мнение , что при высоте сечения колонны более 600 мм нужно крепить связи к каждому из поясов. Таким образом связь становиться 2-х плоскостной ( 2-х ветвевой). Делается это для полноценной работы сечений и того что бы не происходило потери устойчивости по крутильной форме как я это понимаю. Разбираем компоновку каркаса и проводим проверку на наличие тех или иных конструктивных особенностей. Есть проблема - связи выше ПБ ставятся в районе связей ниже ПБ у середины темп. блока и по торцам выше ПБ ( треб. п. 15.4.3. СП 16,13330.2011). Высота НЧ по крайним рядам 700 без прохода, по средним - 1000 с проходом. 1) Почему в СНиПе (СП) не сказано про 2-х ветвевые связи при 600 мм? 2) Существуют ли двухветвевые связи выше уровня ПБ при h сеч.кол. > 600 мм? 3) Решетка связей мешает проходу, что делать? Вернее не совсем мешает - но там надо продираться как мартовскому коту?

[024]

Сообщение от ФАХВЕРК 3) Решетка связей мешает проходу, что делать?

Не делать решетку на связях НЧ. Связи из ГСП. Распорки по оголовку делать с решеткой.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 024 Не делать решетку на связях НЧ

Вариант.

Сообщение от 024 Связи из ГСП

Нельзя. Сильная агрессия, но это уже лирика.

Сообщение от 024 Распорки по оголовку делать с решеткой.

Нельзя. Шаг колонн - 12 метров. Подстропилка - висячая треуголка.
См. приложение

На скрине одиночные Р по ТФ, но это косяк. Исправим.

[024]

Ого! Зданьице.

Сообщение от ФАХВЕРК Нельзя. Сильная агрессия, но это уже лирика.

Почему нельзя? Сварить герметичную связь из квадратной трубы.

Или вот вариант серийный:

[ФАХВЕРК]

024, Хмурый, спасибо, дорогие товарищи! Разъяснили. Понимание наступило. Или я наступил в понимание.) Крыло птички частично решетчатое, частично сквозное - серии 1.400 ( предшественница 2.440) и 2.440 раскрывают вопрос. Однако в СНиПе не отмечено, что при h сеч. кол. при более 600 мм нужно раскреплять 2 ветками. На остальные - 2 и 3 вопрос в заголовке темы ответы есть.

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК Однако в СНиПе не отмечено, что при h сеч. кол. при более 600 мм нужно раскреплять 2 ветками.

как это ни странно, но в СНиПах много про чего не написанно.

[Хмурый]

Сообщение от 13forever как это ни странно, но в СНиПах много про чего не написанно.

В правилах дорожного движения тоже не написано, как педали нажимать при трогании с места

[Geter]

Offtop: прошу прощения, о каком проходе речь и как решена проблема?

[024]

Сообщение от Geter Offtop: прошу прощения, о каком проходе речь и как решена проблема?

Проход вдоль крановых путей. Решение делать решетку на связях выше прохода, по серии (пост 4)

[Хмурый]

в решётке связей организуется проём для прохода, шириной не менее 400 мм

[Geter]

Offtop: то бишь связи тут играют чисто конструктивную роль, указанную фахверком, и не влияют, например, на расчетные длины? И решение изменить геометрию связи, сделав её не горизонтальной, а наклонной, а сама решетка тут не при чем?

в решётке связей организуется проём для прохода, шириной не менее 400 мм

теперь стало понятно, спасибо) надо учиться читать серийные чертежи

[Denis_CADeat]

Сообщение от ФАХВЕРК Однако в СНиПе не отмечено, что при h сеч. кол. при более 600 мм нужно раскреплять 2 ветками.

Есть упоминание об этом в Кузнецове (2-й том).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Denis_CADeat Есть упоминание об этом в Кузнецове (2-й том).

а также и у Белени.... издания 1986-ого, но я всё же о нормах - откуда цифирь?

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК а также и у Белени.... издания 1986-ого, но я всё же о нормах - откуда цифирь?

ты про высоту сечения колонны более 600мм?

[ФАХВЕРК]

13forever, да. про h кол. более 600. У меня тут в голове вертится мысль высокие балки теперь решетчатыми распорками укреплять , правда только при жестком креплении к колоннам. Ладно. Бред ночной, видимо... часть мозга спит.

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК У меня тут в голове вертится мысль высокие балки теперь решетчатыми распорками укреплять , правда только при жестком креплении к колоннам. Ладно. Бред ночной, видимо... часть мозга спит.

В пособии по проектированию конвейерных галерей было упоминание об этом. только не в том которое от 85 года, а одном из более ранних. Кстати по поводу балок. При высоте балки больше 1500мм их подкрепляют из плоскости распорками по нижнему поясу. Нечто похожее есть в требованиях на проектирование подкрановых балок.
А ночью надо не о балках и колоннах думать...

[024]

Сообщение от 13forever А ночью надо не о балках и колоннах думать...

Ну так режим работы СИСКИ у него в подписи )))

[ФАХВЕРК]

13forever, прикрепи скрин, пожалуйста, где сие написано.

Сообщение от 13forever А ночью надо не о балках и колоннах думать...

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК 13forever, прикрепи скрин, пожалуйста, где сие написано. Цитата: Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение А ночью надо не о балках и колоннах думать...

истину сию шепчет природа.

[ФАХВЕРК]

13forever, про эту истину я знаю) Я имел ввиду не скрин литературы где написано, что ночью надо не о балках и колоннах думать) я про пособие по галереям)

[13forever]

я тут с зубрами и старейшинами потолковал. нету такого требования. сие из опыта проектирования. не ищи.

[DEM]

13forever
Ага я тут с "ЛИНДАБ БИЛДИНГС", работаю...
Дык они на одном из объектов поставили колонны, см рисунок, и связи только по середине этих колонн...
И ничего не очкуют парни...

[13forever]

ну если они расчетом учли кручение, то на кой связи то? хотя че то я очкую...

[DEM]

13forever
НУ вот и я о том же...
Я им говорил про это, но они с умными лицами, объясняли мне что они все считали до копеечки как по европейским нормам так и по нашим....
И типа че ты тут нам такие вопросы задаешь, таким умным дядькам в пыджаках....
Хорошо хоть я за эту фигню не отвечаю, и проект не я у них принимал....
Начальство уведомил эл-ным письмом и не хай с ними....

[024]

DEM, Там нет случайно стеновых прогонов и таких маленьких диагоналек от прогона к внутренней полке?

[DEM]

024
Нету точно.....

[ZVV]

Связи можно поставить в одной плоскости (по оси колонны), но распорки должны иметь достаточную изгибную жесткость в горизонтальном направлении для предотвращения закручивания концевых сечений (см., например, п.5.75 ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮКОНВЕЙЕРНЫХ ГАЛЕРЕЙ (к СНиП 2.09.03—85))

[Rigid $ Hinged]

...

[ФАХВЕРК]

Продолжаем взрывать мозг.... рамно-связевый каркас, высота сечения колонны 800 мм. Прокатный 80 Ш 2 по СТО.... ставим портал, внизу - проезд для погрузчика. А чё?! Может 2 поставим? и швеллером 10-ым обвяжем? Высота-то больше 600?!

[DEM]

А что мешает сделать????
И причем тут взрыв мозга то????

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM А что мешает сделать????

Ничего. Просто такого решения в практике не встречал - сдвоенный связевый портал. Многодельно.... но раз высота более 600 - то придется.

Сообщение от DEM И причем тут взрыв мозга то????

Да дело в том, что иногда думаешь - делать или не делать, надо-не надо, устоит- не устоит, хряпнется - не хрпяпнется.... вот мозг и начинает взрываться.

[DEM]

ФАХВЕРК
Я б сделал учитывая, что проблем с этим нету....
Лучше бы из квадратной трубы, но у вас там по своему СНИП интерпретируют, значится тогда из швеллероффф....

[ФАХВЕРК]

DEM, спасибо. На этот объект ТУ допускают применение ЗГСП. Может другие мнения будут у кого.

[Geter]

Спаренные порталы видел в автогидроподъемнике на пересечении Витебского и Благодатной. Правда, там сейчас все зашито - не подсмотреть уже. И еще где-то видел. Вообще, по-мойму это на сам портал ок влияет, не?

[shifr]

Сообщение от ФАХВЕРК Прокатный 80 Ш 2 по СТО.

А если 100 ...или 120 и более...
Посчитайте стенку двутавра на усилия в ветвях связи...и включатся ли они в работу на 100%...гибкость одноветвевой связи из плоскости связи...

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК Прокатный 80 Ш 2 по СТО.... ставим портал, внизу - проезд для погрузчика. А чё?! Может 2 поставим? и швеллером 10-ым обвяжем? Высота-то больше 600?!

перенести связи никак? если ни как то можно нижний ярус вынести в два соседних пролета сделав мощный подкос. Заодно горизонтальная вертикальная отрывающая сила на фундаменты будет куда меньше.

[ZVV]

Сообщение от 13forever Заодно горизонтальная сила на фундаменты будет куда меньше.

За счет чего? Можно поинтересоваться?

[13forever]

ZVV был не точен, звиняйте...

[024]

Сообщение от ФАХВЕРК Просто такого решения в практике не встречал - сдвоенный связевый портал. Многодельно.... но раз высота более 600 - то придется.

Гляньте картинку пост 4, узлы в той серии. Только портал не такой малость

[ZVV]

del

[13forever]

хотя пожалуй я не прав. уменьшится вертикальное усилие отрыва. горизонтальная останется та же.