[Начинающий КЖ, КМ]

Добрый вечер ! Нужна ваша помощь ! Каменный 5-й этажный жилой дом, толщина несущих стен 400мм. Надо пробить на первом этаже проем! см. влож. до и после планировки (фрагмент) Насчет конструир. проблемы нету, есть только вопросы по СБОРE НАГРУЗОК деиствуюший на балку !
Варианты
1) определить нагрузку по СНиП II-22-81 п. 6.47 ?
2) Или определить нагрузку от выше лежащей конструкции тоесть, от всех 5 этажей ?
Спасибо за помощь !

[slava217]

Судя по всему, Вы желаете снести несущую стену!? Почти полностью?
Это у Вас типа курсового?

[Начинающий КЖ, КМ]

типа ! чем можете помочь

[slava217]

Круто! привыкните так за время учебы дома-то рушить...

[Начинающий КЖ, КМ]

а по теме ! ! ! какой вариант правильный ?

[slava217]

Правильный вариант- третий-. Такой проем попросту делать нельзя.

[Начинающий КЖ, КМ]

почему ?

[slava217]

По жизни тяжело сделать такой проем не обрушив перекрытия. Если бы стена небыла несущей- все было бы проще

[FLASH!]

Ну на курсовой это не похоже...

Сообщение от slava217 Почти полностью?

"Ломай меня полностью. Я прошу. Ты хочешь ломать?..."

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ почему ?

Я вам запрещаю!
Это какие-то глупости. Хорошо хоть простенок 800х400 оставили, и на том спасибо. Нужен расчет с учетом работы пространственной работы здания и усиления фундаментов, стен и т.д. Даже серьезные дядьки конструктора за это не возьмутся. Это могут сделать или студенты за копейки или какой нибудь НИИ за большие деньги и с обязательным и неусыпным авторским надзором.

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ Насчет конструир. проблемы нету

Угу, откуда им взяться тут?
Если по теме: то п.2 Распределение и работа кладки как балки-стенки будет, ну а куда сбрасывать нагрузки этой балке непонятно... В стенке "400" как изволили выразится наверно еще есть двери и окна?

[slava217]

Сообщение от FLASH! Ну на курсовой это не похоже...

Ну, что Вы к студенту привязались?
С препода спрашивать нужно.

[FLASH!]

Сообщение от slava217 Ну, что Вы к студенту привязались?

А ЧЁ он? Он первый начал.
Таких курсовых не бывает. А если это реальная работа, то тут шансы на обрушение 50/50, в зависимости от конструкции усиления, качества и порядка производства работ.

[Anton_Br]

а на вопрос ему вы так и не ответили. развели демагогию.
надо взять квадрат 5,0х5,0 м над проёмом и собрать на него нагрузку на 1 м.п. как на перемычку (с учётом нагрузки от несущих плит и кладки. и просчитать 1 перемычку из 2 швеллеров соединённых шпильками и обваренных планками. Над двумя проёмами надо поставить 2 перемычки длиной 5000+500=5500 мм.

P.S. Центральный простенок надо бы проверить на несущую способность. Может понадобится его брать в обойму из уголков. А нагрузка на перемычку без коэффицентов будет грубо - 300кг/м2 х 6м + 1800кг/м3 х 0,4м х 5,0м= 5,400кг/м (или 54 кН/м) + пол + полезная нагрузка.

Ну можно ещё тут посмотреть http://dwg.ru/dnl/2198

[Начинающий КЖ, КМ]

Сорри ! выкладываю подробный план, может что то прояснится, фундамент ленточный

[slava217]

Сообщение от Anton_Br а на вопрос ему вы так и не ответили. развели демагогию.

Ну, студенту-то простительно....
Вы для себя напишите небольшой ППР на подобную работу...
Отметьте для себя. что режется несущая стена, на которую плиты опираются с ОБЕИХ сторон

[Начинающий КЖ, КМ]

Еще

[Anton_Br]

Насчёт ППР:
1) разметить проёмы на стене.
2) Прорезать штрабы болгаркой по длине перемычки
3) завести расчётные швеллера с 2 сторон в штрабы
4) соединить их сквозыми расчётными шпильками с расчётным шагом и гайки обварить
5) аккуратно без применения ударных механизмов (при помощи
той же болгарки) вырезать проёмы и удалить кладку

6) поддомкратить (распереть) получившуюся перемычку в проёме снизу на всякий случай установить планки с расчётным шагом из пластины 8 мм на сварке и если надо усилить обоймой простенок

7) убрать подпорки и оштукатурить перемычку и усиление по сетке

[Начинающий КЖ, КМ]

Спасибо всем за помощь ! вывод какой будет можно или нет (делать проем) ? у меня в "голове" двоится !

[Anton_Br]

оба и делать. чтобы спать спокойно я бы сначала завёл одну перемычку и сделал проём, а потом вторую перемычку.
если непонятно какая нагрузка на перемычку при реконструкции (конечно слава богу мало таких объектов было) мы ставим 2 швеллера 30 и спим спокойно.Эти 2 швеллера танк понесут

[slava217]

Сообщение от Anton_Br Насчёт ППР:

Я просто от Вас балдею....
Опирание плиты- 120 мм.
Полка 24го швеллера 90 мм, 30го- 100 мм. Вы подрежете всю опорную площадку плиты
Но это еще ничего...
Что будет после того, как Вы эти швеллеры нагрузите? Не боитесь осадки плит? Ее ведь посчитать корректно НЕВОЗМОЖНО, так как нормальное опирание швеллера в Вашей конструкции организовать проблематично.

[Anton_Br]

А я ничего и не придумывал.это классическая схема устройства проема в несущих кирпичных стенах (спросите любого прораба или конструктора кто реконструкцией занимается.не надо вон в одно место холоду нагонять.перемычка эта работает на 2швеллера,пластины и шпильки совместно

[slava217]

К сожалению, ничего "классического" в строительстве НЕТ. Все ДОЛЖНО БЫТЬ подтверждено расчетом.
А "холод я нагоняю" по одной причине- участвовал в разборе полетов по случаю обрушения вот такого "классического решения".
А чтобы не быть голословным, предлагаю посмотреть:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15713

[FLASH!]

Сообщение от slava217 Я просто от Вас балдею....

Вот-вот. Если АРХИТЕКТОР говорит что можно, значит можно.

Сообщение от Anton_Br мы ставим 2 швеллера 30 и спим спокойно.Эти 2 швеллера танк понесут

? что понесут? и какой танк имеете ввиду т-50, КВ-5, Маус?
Это обывательские разговоры... Я так сто раз делал...Строили и все стоит...Сосед по даче делал... и т.д.
Маленький вопросик: а куда денется нагрузка с вышележащий этажей? Наверно будет перераспределение на три хилых(ну пусть даже усиленных) простенка и на наружные стены (в которых двери, окна и т.д. судя по плану). И ничего страшного по вашему что на фундаменты вместо распределенной нагрузки от центральной стены, вдруг будет сосредоточенная в центре? Или что не несущие стены (с соотв. фундаментами) вдруг станут несущими? трещины в наружных стенах, деформации и просадки фундаментов и многое другое.
Одно дело в ненесущей или даже в несущей стене сделать проем вменяемой ширины, другое дело это вырезать несущую стену.

[Бармаглотище]

Дак аргумент железобетонный - "я так уже делал, и пока не упало"

Ув. Архитектор.
Усиление проема сделать - действительно, проблем нету.
Но, знаете ли... Надо еще и оценить работу конструкций всего здания до и после прогрызания дыр в несущих стенах.
Выше вон правильно сказали - что с фундаментами будет?

А на счет "танк выдержит"... Вот вы возьмите средний танк (тонн 50, скажем), да посчитайте - выдержит или нет при пролете 5 м. А то пудрите мозги студентам, они потом так и начинают проектировать.

[neopitniy]

нагрузка на простенок, который 800мм, увеличивается раз в 6 визуально. Наврятли такой запас был заложен на фундамент и стены.
ПС. Нужен подробный: обследование, расчет, усиление и тогда выполнить возможно.

по теме вариант № 2) Или определить нагрузку от выше лежащей конструкции тоесть, от всех 5 этажей .

[инж-конструктор БАМ]

собирите нагрузку от выше лежащих конструкций (собственный вес) У Вас только расчет обвязочной балки-перемычки или других конструкций?

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от инж-конструктор БАМ собирите нагрузку от выше лежащих конструкций (собственный вес) У Вас только расчет обвязочной балки-перемычки или других конструкций?

В существ. жилом доме надо пробить проем указаный в моем посте! расчет надо сделать только балку (перемычку ) !

[slava217]

Поймите, проблема не в том, чтобы расчитать перемычку.... Возьмите одходящую из серии 5ПБ....
Вопрос в том, расчитан ли на такую перепланировку фундамент, и в технологии установки перемычки в несущую стену.
А нагрузки..... Как Вам уже не один раз сказали, что в основном- это нагрузки от перекрытия..

[инж-конструктор БАМ]

если это поект - делать так нельзя! т.к. это связано с ф-тами (как говорилось выше), для учёбы - можно.

[ooze]

Что вы всё про фундаменты.... У вас есть данные о глубине заложения, конструкции, геологии?
Вполне возможно что к подошве нагрузка придет как раз равномерно-распределенной или близкой к тому - судя по схеме там 1 этаж, прибавьте цоколь и глубину заложения.

Тут вопросов больше к простенкам. Надо проемы уменьшать, тем более что центральная стена. Усиление опять же может быть сделано криво.
Я бы сузил проёмы на метр, дальше как обычно. Только не забыть что перемычки подбираются по прогибу 1/1000, а не по НС.

[slava217]

Сообщение от ooze Я бы сузил проёмы на метр,

На метр по ширине и на метр по высоте....

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от ooze Только не забыть что перемычки подбираются по прогибу 1/1000, а не по НС.

Почему ? может 150 и 200 ?
насчет фундаментов молчу ! нету доступа к подвалу !

[ooze]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ Почему ? может 150 и 200 ? насчет фундаментов молчу ! нету доступа к подвалу !

Может, только вышележащая кладка (тем более при таких пролетах) может затрещать...
Так что про 1/150-1/200 лучше забыть.

[Бармаглотище]

Сообщение от Начинающий КЖ, КМ насчет фундаментов молчу ! нету доступа к подвалу !

Offtop: Когда начнут стены трещать от неравномерной осадки - сразу доступ появится.
И у комиссии к подвалу, и у следователя (а заодно и прокурора) к вам...

Ну нельзя так шашкой с плеча несущие стены рубить в существующих зданиях.

Хоть обследование проводили здания? фактические марки кирпича-раствора определяли? = ))
Простенок как проверять будете?

[ooze]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Когда начнут стены трещать от неравномерной осадки - сразу доступ появится. И у комиссии к подвалу, и у следователя (а заодно и прокурора) к вам... Ну нельзя так шашкой с плеча несущие стены рубить в существующих зданиях. Хоть обследование проводили здания? фактические марки кирпича-раствора определяли? = )) Простенок как проверять будете?

Да, конечно, в первую очередь делать обследование!
p.s. Самая первая здравая мысль, которая должна была прийти на ум... Чото я туплю...