[roma1187]

Как правильно выполнить фланговый шов пластины с кругом 20мм?. ( конструкция гибкой связи) .
1-й вариант. По снипу как для углового шва, но тогда возникают вопросы см. картинку.
2-й вариант. Достаточно делать как H1 - Рш в ГОСТ 14098-91, но он вроде как для закладных ж/б.

[Бармаглотище]

Н1-Рш

[roma1187]

Сообщение от Бармаглотище Н1-Рш

а чему тогда равна несущая способность соединения?

[Бармаглотище]

Ищите расчет закладных.

Не, ну можно еще двусторонний У2 по 5264 принять
Его тут уже считали, на форуме.. = ))

[roma1187]

Сообщение от Бармаглотище Ищите расчет закладных.

Это не закладная, это связь. и шов крепление связи к пластины. И несущая способность шва должна быть равна несущей способности связи.

Его тут уже считали, на форуме.. = ))

и как? посчитали?

[cheshiki1]

судя по миниатюре катета 4 будет достаточно. 10мм шва катетом 4 выдерживает 0,39т.
если вид с ГОСТа то Т8 я так думаю ближе будет.

[roma1187]

Сообщение от cheshiki1 10мм шва катетом 4 выдерживает 0,39т.

Это если угловой шов с двумя прямыми поверхностями, а не цилиндрической.

Сообщение от cheshiki1 если вид с ГОСТа то Т8 я так думаю ближе будет.

Это разделку кромок круга чтоли делать??)

[cheshiki1]

Сообщение от roma1187 Это разделку кромок круга чтоли делать??)

скругление и есть разделка кромок.

Это если угловой шов с двумя прямыми поверхностями, а не цилиндрической.

не вижу особой разницы. лист и труба вот это разные вещи.

[roma1187]

Что то у Вас все ответы какие то размазанные, ни чем не подтвержденные, как то наглаз. таких ответов не надо здесь.

Сообщение от cheshiki1 судя по миниатюре катета 4 будет достаточно.

Лист и сплошной круг это одинаковые вещи, а лист и круг с отверстием разные.. где логика?

Сообщение от cheshiki1 не вижу особой разницы. лист и труба вот это разные вещи.

[Бармаглотище]

Сообщение от roma1187 Это не закладная, это связь. и шов крепление связи к пластины.

На сколько будет отличаться несущая способность шва, скажем, Т2 по ГОСТ 5264-80, если
а.) варить колонну к опорной плите;
б.) Вваривать ребро жесткости в балку;
в.) сваривать в тавр 2 пластины для закладной в бетон?

Сообщение от roma1187 и как? посчитали?

Не помню, но копий переломали много. Там не все так просто, как кажется.

Сообщение от cheshiki1 судя по миниатюре катета 4 будет достаточно. 10мм шва катетом 4 выдерживает 0,39т. если вид с ГОСТа то Т8 я так думаю ближе будет.

не будет там катета в вашем понимании.
Откройте ГОСТ 14098 и посмотрте, как будет выглядеть шов. Затем сравните с угловым, который вы предлагаете как аналог.

[roma1187]

Сообщение от Бармаглотище На сколько будет отличаться несущая способность шва, скажем, Т2 по ГОСТ 5264-80, если а.) варить колонну к опорной плите; б.) Вваривать ребро жесткости в балку; в.) сваривать в тавр 2 пластины для закладной в бетон?

Если расчетное сопротивление металла шва и катеты во всех вариантах равны, то не насколько.
А вот чему равен катет в соединение с кругом (см. изображение),где его замерять , это для меня большой вопрос ??

[ZVV]

roma1187, Вы эксцентриситет приложения нагрузки к кругу учитывали?

[Бармаглотище]

Сообщение от roma1187 Если расчетное сопротивление металла шва и катеты во всех вариантах равны, то не насколько.

И это правильно.
А теперь перенесите аналогию на разницу между арматурина-пластина в закладной и кругляк-пластина с связи, с точки зрения конструкции и размеров шва (длину пока не трогаем).

На счет "какой катет".
Месяца 2 назад усердно обсуждали шов У2 по 5264-80 (по форме - аналогичен Н1-Рш, только односторонний). Поищите, там такие баталии были, помнится.

[024]

Сообщение от ZVV Вы эксцентриситет приложения нагрузки к кругу учитывали?

Надо бы на одной оси всё сделать, а то получится "симпатишный" загиб.

Сообщение от roma1187 Как правильно выполнить фланговый шов пластины с кругом 20мм?

Это нестандартный шов. Н1-Рш или У2 тут не прокатит. Поэтому в каждом отдельном случае шов образмеривается индивидуально. См. п. 1.3 и Приложение 2 ГОСТ 2.312.

Шов, размеры конструктивных элементов которого стандартами не установлены (нестандартный шов), изображают с указанием размеров конструктивных элементов, необходимых для выполнения шва по данному чертежу.

[Бармаглотище]

Сообщение от VVapan4ik Это нестандартный шов. Н1-Рш не прокатит.

Чегойто? Чем отличается арматура А-I от кругляка? Ст3 и там, и там.
Диапазон диаметров арматуры А-I для Н1-Рш - 10..40, толщина пластины - больше 0.3d и больше 4 мм.

Вывод - это соединение (кругляк 20мм и пластина топикстартера) ни по одному параметру не вылезает за Н1-Рш.

Сообщение от Бармаглотище Чегойто? Чем отличается арматура А-I от кругляка? Ст3 и там, и там.

Чисто формально же нельзя этим ГОСТом пользоваться, т.к. этот ГОСТ на "СОЕДИНЕНИЯ СВАРНЫЕ АРМАТУРЫ И ЗАКЛАДНЫХ ИЗДЕЛИЙ
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ". У топикстартера же не сказано, что он применяет "арматуру", он написал "круг". Да и для для гибкой связи неизвестно у него какая сталь применяется... Не обязательно же Ст3.

[seroja83]

По типу Т8,самый похожий шов

Сообщение от seroja83 По типу Т8,самый похожий шов

Нет, не подходит, т.к. s1>=0,5s. У топикстартера пластина тоньше, чем круг.
Не выдумывайте, это нестандартный шов.

[roma1187]

Сообщение от VVapan4ik Это нестандартный шов. Н1-Рш или У2 тут не прокатит. Поэтому в каждом отдельном случае шов образмеривается индивидуально. См. п. 1.3 и Приложение 2 ГОСТ 2.312.

Ну пусть не стандартный и что дальше? там не написано как его считать.

[cheshiki1]

а разве обычная формула проверки на срез на подходит?
lшв=Q/(2*β*hшв*Rу) или lшв=Q/Fшв

[seroja83]

В принципе я согласен,что это нестандартный шов,но я всегда пишу по типу Т8 и вопросов у сварщиков не возникает.Просто мне непонятно,какие величины размеров я должен поставить,где я их взять должен,пусть даже этот шов не расчетный(например площадка из кругляка и уголков).Где я должен взять минимальные размеры такого шва???

Сообщение от seroja83 Просто мне непонятно,какие величины размеров я должен поставить,где я их взять должен,пусть даже этот шов не расчетный(например площадка из кругляка и уголков).Где я должен взять минимальные размеры такого шва???

На то он и нестандартный. Размеры берутся эмпирически, из опыта конструктора или делается в ответственных случаях эксперимент.
А так топикстартер неправильно конструктивно делает сопряжение пластины и круга, по дилетантски, тем более в ответственном элементе. В пластине должен делаться паз по ширине круга соответствующей длины и в этот паз вставляется круг. Потом это все обваривается четыремя швами. Такие швы стандартные есть. Т8, к примеру, тот же. Да и расчет таких швов есть.

[Бармаглотище]

Сообщение от VVapan4ik Чисто формально же нельзя этим ГОСТом пользоваться, т.к. этот ГОСТ на "СОЕДИНЕНИЯ СВАРНЫЕ АРМАТУРЫ И ЗАКЛАДНЫХ ИЗДЕЛИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ".

Формалисты...
ЧЕМ будт отличаться ваш нестандартный от шва Н1-Рш в плане "конструкции и размеров"?

Сообщение от VVapan4ik Да и для для гибкой связи неизвестно у него какая сталь применяется... Не обязательно же Ст3.

Ну да, 14Г2АФ на связи теперь по нанотехнологиям пускают.

Вы сколько раз за свою практику видели гибкие связи из кругляка (обычно 3 группа конструкций, иногда 4-я) не из Ст3?

Сообщение от Бармаглотище ЧЕМ будт отличаться ваш нестандартный от шва Н1-Рш в плане "конструкции и размеров"?

Ну не мой да ни чем Хотя от конструктор зависит... Может ему какой-то размер "усилить" захочется...
Но чисто формально ставить в силу этого Н1-Рш нельзя. ГОСТ под другие цели... не я придумал...

Сообщение от Бармаглотище Ну да, 14Г2АФ на связи теперь по нанотехнологиям пускают.

Ну по условию задачи топикстартера не сказано же, связи между чем и чем Может "суперовские" связи он заложить какие-нибудь хочет

[roma1187]

Сообщение от VVapan4ik А так топикстартер неправильно конструктивно делает сопряжение пластины и круга, по дилетантски, тем более в ответственном элементе.

Но но но! Не забывайтесь! )
Вот фото, это спайдер рукки рус пролет 21м затяжка в раме круг 36, выполнена так же как моя связь, элемент еще боле ответственный. И таких зданий по нашей стране построено тысячи.
Делать паз в своей пластине конструктивно не имею возможности.

Offtop: А вобще вопрос в шапке поставлен довольно четко

Сообщение от roma1187 Но но но! Не забывайтесь! )

Ну вы теорию сварных соединений почитайте. ) Там есть примеры, какая конструкция сварного соединения "неудовлетворительная", а какая "правильная". ) Если вы теорию не знаете, то это говорит лишь о вашей квалификации )

Делать паз в своей пластине конструктивно не имею возможности.

Почему? Скажете дорого? Тогда берите все риски на себя за нестандартный шов. Вы же конструктор, вот и закладывайте размеры, какие считаете нужными.

[roma1187]

Сообщение от VVapan4ik Почему? Скажете дорого? Тогда берите все риски на себя за нестандартный шов. Вы же конструктор, вот и закладывайте размеры, какие считаете нужными.

А вы конструктор? если не конструктор, то зачем вы вобще в данную тему пишите? от Вас не было ни одного конкретного ответа как считать такое соединение, кроме как что нельзя такое делать.

Сообщение от roma1187 А вы конструктор?

Да, работал долгое время конструктором, да и сейчас решаю в том числе и конструкторские задачи.
А конкретики я вам дал более чем достаточно, чтоб сделать выводы и двигаться в нужном направлении. Или вы хотите, чтоб я вам все разжевал и рот положил?

[roma1187]

Сообщение от VVapan4ik Или вы хотите, чтоб я вам все разжевал и рот положил?

Я хочу чтобы ответили как расчитывать данное соединение. А не сложив лапки говорить что лучше делать соединение по другому.Я и сам понимаю, что лучше по другому. Но нужно именно так.
Разве это соединение не будет нести? будет нести! вопрос только сколько (допустим если сделать как Н1-Рш).

Offtop: З.Ы. И давайте прекратим флудить

Сообщение от roma1187 Я хочу чтобы ответили как расчитывать данное соединение. А не сложив лапки говорить что лучше делать соединение по другому.Я и сам понимаю, что лучше по другому. Но нужно именно так. Разве это соединение не будет нести? будет нести! вопрос только сколько.

Я ж вам уже ответил, вы не читаете:

Размеры берутся эмпирически, из опыта конструктора или делается в ответственных случаях эксперимент.

Если хотите, может диссертацию написать по расчету таких швов и все будут вашими формулами пользоваться.