[miiilosh]

Добрый день!!!Помогите найти причину образования сосулек на кровле на которой выполнен электроподогрев. Кровельщик предложил решение,но нет уверенности что оно решит проблему.Предложение решения проблемы,схема кровли и фото кровли представлены на картинках.У меня есть предположение что обогревающего кабеля не достаточно для такого количества снега который там скапливается,либо он не достаточной мощности. Спасибо.

[jtdesign]

Смотрю на разрезы и крутится вопрос - какого х... там кабель? Если правильно понимаю это покрытие парапета.

[иваниваныч]

Действительно. Кабель должен быть проложен так, чтобы вся вода после оттайки сразу попадала во внутренний, либо наружный водосток, а не сливалась свободно на улицу. И парапет так надо устраивать - без неорганизованного слива на голову. А так сосульки по-любому будут, не выше, так ниже.
Как вариант можно предложить обогреваемый желоб вдоль свеса.

[РастОК]

Обогрейте еще и снизу парапет. Тогда сосулек не будет. Вообще правильнее навеное было-бы сделать кабель не сверху, а в торце парапета или там где образуются сосульки. В любом случае тепло идёт вверх и верхняя часть обогреется. Я так понимаю, что кабель нужен как раз для того чтобы сосулек не было?

[Аshаs-ка]

С проветриванием - вполне бесполезное решение. Сосульки образуются потому, что кабель в настенном желобе прогревает металл кровли и за пределами желоба, на части кровли, не имеющей организованого стока. Но, чем дальше от кабеля, тем металл холоднее... и в конце концов растопленный снег замерзает снова. Вот вам и сосульки . Система греющих кабелей, вообще говоря, предназначена в первую очередь для подвесных желобов... В вашем случае поможет как раз обратное прогреву решение - проложить теплоизолирующую прослойку между последней, прямой картиной кровли и загнутым листом настенного водостока. Небольшую. Нетолстую. В принципе, листа картона бы хватило, но раскиснет . Водосток будет прогреваться по- прежнему, но передачи тепла на нижележащий элемент кровли не будет, снег на нем будет лежать и не таять. До оттепели . С настенными желобами, увы, ситуация неустранимая. Делайте подвесные. Ну, или по кромке кровли (можно снизу) - еще один кабель. Их уже там столько понапихали!
По поводу уклади кабеля в толще парапета под кровлей. Срок службы кабеля значительно меньше, чем срок службы кровли. Решение должно быть ремонтопригодным.

[Pavel_V]

Нужно удлинить на несколько сантиметров железное покрытие за уровень бетона, чтобы вода капала с металла на землю. А в имеющейся конструкции вода стекает на бетон, к которому и примерзает. Ну и включать кабель нужно только в переходные периоды (-5 - +5), а не при минус двадцати.

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel_V Нужно удлинить на несколько сантиметров железное покрытие за уровень бетона, чтобы вода капала с металла на землю.

Тогда вода может замерзать на краю металла, не успев капнуть. Лучше уж вообще кабель убрать. С парапетов снег и так будет сметаться ветром - на них кабели не укладывают.
А лучше всего желоб обогреваемый, так, чтобы в него сразу с нагретого парапета вода стекала.

[Pavel_V]

Сообщение от иваниваныч Тогда вода может замерзать на краю металла, не успев капнуть. Лучше уж вообще кабель убрать. С парапетов снег и так будет сметаться ветром - на них кабели не укладывают. А лучше всего желоб обогреваемый, так, чтобы в него сразу с нагретого парапета вода стекала. вчера 21:46

Кабель так и оставить на краю металла. Я же нарисовал, смотрите внимательнее.

[Аshаs-ка]

Ну добавьте и не парьтесь. А ветилируемый парапет делать - это уж слишком . И, главное, бесполезно. Хотя чердак - у Вас он там есть? - или пространство под кровлей при наклонном потолке мансарды - должно проветриваться, и довольно интенсивно. По фотографиям не видно, есть ли у Вас приточные и вытяжные отверстия для организации проветривания подкровельного пространства...

[miiilosh]

Сообщение от jtdesign Смотрю на разрезы и крутится вопрос - какого х... там кабель? Если правильно понимаю это покрытие парапета.

Да,это парапет-вернее одна из его частей. Кабель прокладывался с целью избавиться от сосулек, но как видите не решил проблему.Согласна,на выложенных картинкаx не совсем понятно.Выкладываю еще информацию.

Нужно удлинить на несколько сантиметров железное покрытие за уровень бетона, чтобы вода капала с металла на землю. А в имеющейся конструкции вода стекает на бетон, к которому и примерзает. Ну и включать кабель нужно только в переходные периоды (-5 - +5), а не при минус двадцати.

Скажите,такой вариант решения проблемы был где то опробован?и 2см жести решили проблему?этот вариант был бы самым простым решением в данном случае...но на данной кровле очень много снега скапливается,настораживает,достаточно ли таких мер?

Ну добавьте и не парьтесь. А ветилируемый парапет делать - это уж слишком . И, главное, бесполезно. Хотя чердак - у Вас он там есть? - или пространство под кровлей при наклонном потолке мансарды - должно проветриваться, и довольно интенсивно. По фотографиям не видно, есть ли у Вас приточные и вытяжные отверстия для организации проветривания подкровельного пространства...

Там мансардный отапливаемый этаж,ходовой мостик вокруг(на котором тоже много снега скапливается).Не могли бы вы уточнить про "отверстия для организации проветривания подкровельного пространства".Где именно они в таком случае как с кровлей этого здания должны быть?

[jtdesign]

Распишите пожалуйста подробно, почему Вы видите проблему в появлении сосулек на парапете. По моему разумению они могут быть только изредка при стремительной перемене погоды (оттепель-мороз). А теперь благодаря кабелю сосульки будут непременно безостановочно.

А вот по низу канавы между мансардой и парапетом кабель может быть очень кстати.

[Stierlitz]

Сообщение от jtdesign Смотрю на разрезы и крутится вопрос - какого х... там кабель? Если правильно понимаю это покрытие парапета.

а что б сосульки росли

[miiilosh]

Проблема в том что сосульки там образовывались До прокладки кабеля и После.........на данный момент его пробовали выключать на какое то время-ничего не изменилось-они так же образуются.У нас в договоре на выполнение ремонтных работ-было как раз прописано устранить их появление и на данный момент заказчика не волнует КАКИМ образом это сделаем-важен сам факт чтоб их не было.Сейчас нужны мероприятия которые решат проблему минимальными затратами в максимально краткие сроки.

[Stierlitz]

кровельщик правильно сказал про мостик холода.
надо только понять - где именно

что вы знаете про отмеченные цветами участки конструкции?

[miiilosh]

Подробней только в понедельник могу расписать....а в чем вы предполагаете может быть причина?
Как считаете возможно ли решить проблему организацией по краю парапета желоба?(загнуть жесть точно так же как это сделано с кабелем N2)?

[jtdesign]

Очень похоже на мостик холода в наглядном виде, хоть прямо в учебник вставить. И не только в парапете. В конструкции мансарды в том виде в каком пока описана не видно утепления металлических конструкций. Если только мансарда не холодный чердак. Но и тогда непонятно про утепление потолка нижлежащего этажа.



Вообще так - самый простой и дешевый способ устранения падения сосулек на улицу - перевернуть уклон покрытия парапета внутрь, на канаву.


Разумное решение это изменить существующий проект и добавить к нему устранение мостиков холода. Из того что показали этим пока еще никто даже не задумывался.

[Stierlitz]

набросал карнизик

внутри +21, с наружи +3

два варианта - с засыпкой пазухи керамзитом и без

[jtdesign]

Снаружи минус нужен. Иначе сосульки растают

[Stierlitz]

теперь снаружи -3
сопротивление кладки принято нормативное по условиям эксплуатации А, возможно у старой кладки большая плотность и меньшее сопротивление, а возможно что и наоборот

[miiilosh]

Очень похоже на мостик холода в наглядном виде, хоть прямо в учебник вставить. И не только в парапете. В конструкции мансарды в том виде в каком пока описана не видно утепления металлических конструкций. Если только мансарда не холодный чердак. Но и тогда непонятно про утепление потолка нижлежащего этажа.

мансардный этаж -отапливаемый.
Что на счет того варианта который я предлагала,на счет того чтобы организовать желоб по краю?...Вы считаете это никаким образом не решит проблему?

теперь снаружи -3 сопротивление кладки принято нормативное по условиям эксплуатации А, возможно у старой кладки большая плотность и меньшее сопротивление, а возможно что и наоборот

в какой программе вы это рассчитываете?если честно,я не совсем понимаю по этим картинкам в чем дело.не могли бы вы пояснить в чем,на ваш взгляд, основная проблема?....или на что конкретно обратить внимание выезжая на объект,чтобы разобраться.Дело в том что не особо понятно где искать проблему-велика вероятность того что сделано по факту одно-в проекте другое.

Вообще так - самый простой и дешевый способ устранения падения сосулек на улицу - перевернуть уклон покрытия парапета внутрь, на канаву.

Обратите внимание на фото вначале темы...
1.Парапет не такой уж и маленький
2.не получится ли что у нас на кровле будет стоять канава с водой как раз в том месте которое предназначено для того чтобы по нему ходили.

[jtdesign]

Я пока принял что мостики решетчатая сталь.

[Stierlitz]

программа бесплатная, но требует знания английской терминологии по теплотехнике, да вообще базовые навыки по теплотехнике должны быть

http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html

...в чем,на ваш взгляд, основная проблема?

при температурах близких к нулю, кладка парапета не промерзает и греет снег. не промерзает потому, что недостаточно хорошо сопротивляется теплопередаче вся конструкция узла, которая кстати известна только приблизительно

да, кстати. консоль парапета около метра судя по чертежу - т.е. там либо ж.б. вставка, либо арматуры много в кладке, а сталь здорово проводит тепло

[miiilosh]

спасибо.буду уточнять конструкции.

[Аshаs-ка]

Блиииинн! Ну да, дом весь можно перестроить. Но единственное, что нам важно сейчас - чтобы сосулек не было . Кабель по самому краю кровли, под свесом кровли, да еще с ручным (параллельно автоматичскому) включением - и все, нет сосулек. Вода нагрелась, капнула вниз... а там пусть на лету замерзает! С учетом большой теплоемкости кладки парапета, с учетом растянутых во времени переходных процессов, с учетом нестабильности и непредаскзуемости температуры предсказать поведение этой системы - задача для диссертации. В этом смысде предложение кровельщика - сделать парапет вентилируемым - не лишено смысла из-за уменьшения тепловой инерции элементов, участвующих в сосулькообразовании Но кабель по краю все равно нужен!

[miiilosh]

кабель N3,под кусок жести на парапете.на выложенной картинке правильно?Вы имеете ввиду так его уложить? на самом деле было бы хорошо для себя разобраться в чем там истинная причина, но решение все же должно быть максимально простым, так как перекладывать кровлю точно никто не будет.

[jtdesign]

Действительно там такие огромные теплопотери что от выпырающего парапета сосульки образовываются и падают вниз? Тогда не завидую тем буратино которые там квартиры за большие деньги купят/купили.

Или их теперь создает кабель?

[miiilosh]

Это общественное здание.Сосульки да,образовываются и по скольку вдоль фасада очень узкий тротуар-то это проблема.Другой вопрос в какую погоду пробовали выключить кабель, и на какое время.(это надо уточнить)Все же мне кажется что от кабеля по краю больше вреда чем пользы.Вариант без этого кабеля по краю возможно работает гораздо лучше.И в общем то в антиобледенительных системах кабелей проложено гораздо больше чем на крыше нашего здания.

[Аshаs-ка]

Думаю, что кабель номер три будет в самый раз . Включать не забывайте. И. Существует - ввиду наличия под кровлей массивного парапета - некоторый временной лаг между температурой воздуха и образованием и замерзанием воды на поверхности кровли парапета. Осенью, при похолодании, за счет тепловой инерции прогретой кирпичной кладки, образование льда на поверхности кровли парапета будет происходить позднее, чем на окружающих поверхностях, а весной - с точностью до наоборот. При прогреве солнечными лучами кровля над мансардой прогреется в момент, а прогрев кровли над парапетом будет запаздывать... Необходимо оччччень подумать над местом установки температурного датчика для линии подогрева парапета и над установкой его параметров включения - выключения...

[miiilosh]

Думаю, что кабель номер три будет в самый раз . Включать не забывайте. И. Существует - ввиду наличия под кровлей массивного парапета - некоторый временной лаг между температурой воздуха и образованием и замерзанием воды на поверхности кровли парапета. Осенью, при похолодании, за счет тепловой инерции прогретой кирпичной кладки, образование льда на поверхности кровли парапета будет происходить позднее, чем на окружающих поверхностях, а весной - с точностью до наоборот. При прогреве солнечными лучами кровля над мансардой прогреется в момент, а прогрев кровли над парапетом будет запаздывать... Необходимо оччччень подумать над местом установки температурного датчика для линии подогрева парапета и над установкой его параметров включения - выключения...

я извиняюсь.немного не поняла на счет кабеля.Вы писали чуть ранее про ручное включение.(прогуглила-почитала про виды кабеля их два вида) Поняла как то,что следует установить Кабель N3, он будет включатся вручную, то есть скорее всего в переходные периоды, или по принципу: заметили что то похожее на сосульки под парапетом-врубили-растопили.Теперь вопрос про датчик.Если у нас ручное включение-его вроде как не устанавливают.ИЛИ.Как я могу предположить-его нужно поставить-и какая то определенная температура должна будет служить сигналом о том что систему нужно включить-но тут засада-это не частный дом -никто не будет сидеть и следить,что показывает датчик.Признаться, я не знаю какая именно система сейчас там,с ручным или автоматическим включением.Может как раз таки (если ручное)то что ее включают не тогда когда нужно и является причиной.

[ShaggyDoc]

Вот к чему приводит элементарная техническая неграмотность. Если бы проектировщики хотя бы заглянули в любой учебник по "частям зданий" или, например, в Шерешневского, то увидели бы, что парапет всегда делается с уклоном на кровлю. Хоть в гражданских, хоть в промышленных зданиях. Всегда - если уж парапет появился. Он для того и делается, чтобы не было водостока с кровли.

Все попытки что-то подогреть снаружи только способствуют появлению сосулек. Хоть внутри, хоть "по самому краешку" (тогда сосули на кабеле будут висеть).

Тут не надо никаких расчетов - всё только на основании опыта конструирования, который выработан веками. И не надо искать "а где в нормах запрещено".

Единственный реальный вариант - то, что уже посоветовали.

Вообще так - самый простой и дешевый способ устранения падения сосулек на улицу - перевернуть уклон покрытия парапета внутрь, на канаву.

и

А вот по низу канавы между мансардой и парапетом кабель может быть очень кстати.

[miiilosh]

Когда проектировалось это здание-Шерешевский еще не родился)))))))))))Проект-не новое строительство-а капремонт здания.
По поводу "на канаву"......канава то -ходовой мостик.К тому же там и так снега скапливается много.Плюс-как уводить с канавы воду.воронки то по краю парапета.
Возможно я не правильно поняла что вы имели ввиду под "канавой"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Аshаs-ка включением - и все, нет сосулек. Вода нагрелась, капнула вниз... а там пусть на лету замерзает!

Сосулька-это как раз и есть та самая замерзшая на лету вода

[Аshаs-ка]

Ну уж и на лету... Конечно, исправление кровли с изменением ее уклона в сторону от наружных стен - радикальное решение проблемы. Только посмотрите на фотографии - и за окно. Реально эту работу можно будет делать следующим летом . Ну, и как тут замечали, парапет - широкий, снегу много соберется. Или подогрев, или бригада дежурных таджиков... Конечно, не очень понятно, как происходит таяние и удаление снега с основной кровли - но ведь нас об этом и не спрашивали?

[jtdesign]

Сообщение от miiilosh что вы имели ввиду под "канавой"

Эти "пустоты" в приведенных Вами чертежах которые я обозначил вопросом "что тут?"

Для меня изначально было вроде как понятно что мостики "дырявые" (вероятнее всего перфорированный металл) и поверхности мансарды, перекрытия и может быть и полной высоты парапета обшиты кровельной жестью. Второе понятно - что мансарда есть дело только-что творения (0-10 лет), мало верится что такое соорудили бы из металла 100 лет назад (но 100%-но исключить нельзя).

Пока тут искусственно созданная проблема и решить ее кабелем похоже как вместо подметания золотить сусальным золотом.

И действительно не понимаю откуда на парапете взяться сосулькам если только тепло из нижлежащих помещений струей метутся вверх по кладке (типовой мостик холода).

[miiilosh]

Про мансарду-судя по всему ее конструкцию меняли в то же время,когда меняли междуэтажные перекрытия,кажется раньше она была неотапливаемая(чтото по конструкциям смогу прояснить только завтра),так что пока что для меня пустоты "что тут" загадка.Что касается ходовых мостиков-они НЕ перфорированные.там сплошная зашивка жестяными листами.сверху вниз:-зашита наклонная стена мансарды,затем ходовой мостик,затем парапет.Все наглухо-без какой либо перфорации.Там на фото возможно не очень хорошо видно-но там сплошная зашивка

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Аshаs-ка Ну уж и на лету...

Сообщение от Аshаs-ка Только посмотрите на фотографии - и за окно.

Ду ну уж, вон тебе фотографии сосулек, а на другой то что у нас за окном
Смотри... не хочу.

[Аshаs-ка]

То- крыша, а то- парапет. Сосули мелкие... А причины я еще в #5 обозначил.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Аshаs-ка То- крыша, а то- парапет. Сосули мелкие... А причины я еще в #5 обозначил.

В том и в другом случае образование сосулек, в конечном случае, это талая вода, а кабель как раз и будет образовывать талую воду.

[Аshаs-ка]

Сейчас образование талой воды провоцирует кабель, уложенный в желобе. Его хорошо видно на 3 фотографии. Талая вода, образовавшаяся ниже желоба, по уклону в сторону улицы оттекает и снова замерзает на краю кровли, в том числе мелкими сосульками. Я поэтому и предложил для уменьшения этого явления проложить теплоизолятор между собственно кровлей и водосборным лотком, чтобы тепло не передавалось на нижнюю от лотка часть кровли. Если же мы уложим еще один греющий кабель под нижней кромкой кровли, талая вода на кромке обмерзать и превращаться в сосульки не будет, а будет капать вниз... А на лету пусть мерзнет. На прохожих будут лететь не сосульки, а ледяная дробь!

[Pavel_V]

При автоматическом включении кабель должен включаться при возможности образования сосулек. А не работать всю осень-зиму-весну без перерыва. Не везде найдется человек, который будет грамотно включать/выключать обогрев. Должен иметься

Управление антиобледенительной системой может осуществляться в ручном, полуавтоматическом или автоматическом режиме. Первый способ практически не применяется, поскольку хозяевам приходится постоянно следить за погодой. Поясним. Работа систем антиобледенения носит профилактический характер. При расчете мощности нагревательной системы предполагается, что греющий кабель будет предотвращать появление наледи, а не плавить лед. И если кабельный обогрев был включен с опозданием, когда карнизные свесы уже покрылись ледяной коркой, а в водостоках замерзла вода, то система будет, по меньшей мере, малоэффективной. Несвоевременное включение нагрева может иметь обратный эффект - стимулировать появление наледи.
Для полуавтоматического режима управления используют термостаты. Обычно их устанавливают на небольшие и простые по форме крыши. Эти устройства включают обогрев кровли при температуре наиболее вероятного образования сосулек, например, в диапазоне от -10 до +3 єС. Термостат реагирует только на температуру окружающей среды и может включить нагревательные секции даже при отсутствии осадков. Такое «ложное» срабатывание влечет дополнительный расход электроэнергии.
Полное автоматическое управление антиобледенительными системами осуществляется с помощью программируемых терморегуляторов или метеостанций. В этом случае на кровле устанавливаются датчики температуры и влажности. Механизм срабатывания метеостанции зависит от ряда погодных условий, в том числе от температуры на улице и наличия осадков. При «нужном» совпадении двух условий автоматика включает нагревательные секции и тем самым предотвращает образование наледи и сосулек. Имеется также возможность индивидуальной настройки автоматической системы посредством графического дисплея и кнопок управления.

.
Все таки мое предложение об удлинении металлической части с кабелем на краю за пределы кровли сантиметра на 4-5 то, с которого надо начинать. Если не поможет... Можно на небольшом участке (метров 10) попробывать для начала.
А еще лучше почитать, что-то типа этого.
Надо было сразу нечто типо такого делать:

[Аshаs-ка]

Павел, да там парапет в метр шириной! И архитектура, язви ее! Конечно, подвесной лучше. Ну да ведь имеем то. что имеем!

[miiilosh]

Это то что по конструкциям удалось узнать.Замена перекрытий и стропильной системы мансарды была выполнена в 1982 г.У них был свой вариант организации водостока-но он не был сделан.

[jtdesign]

Если другой работы нет, можно и с сосульками воевать. В 82-ом про проблемы отопления космоса никто не задумывался, наверное в мороз можно примкнуть к верху парапета руки погреть и без включенного кабеля. По мне проще регулярно чистить снег с кровли и парапета заодно (Offtop: рабочая сила дешевле кабеля и электричества).

[miiilosh]

Волнует не столько сам снег-сколько сосульки-мол на голову падают.Причина конденсата в самой конструкции кровли?....радиатор греет стену,стена греет воздух в пазухе ходового мостка,да и саму жесть,ну и следовательно стенку парапета.отсюда конденсат?

[ShaggyDoc]

Причина конденсата в самой конструкции кровли?

Причина в "жертве аборта", которая такой парапет, с уклоном наружу наархитектурила. Хоть в каком году, хоть в 1982, хоть в 2012 так делать нельзя.

Все эти подогревы - как мертвому припарки. Они никогда не высушат досуху поверхность парапета, и сосульки (очень опасные) будут всё равно. Но электроэнергии будет потрачено столько, что проще будет здание снести. Но можно ограничиться и переделкой парапета, с уклоном внутрь. А из внутренних пазух уже делать сток. Вот там может быть и греть, но только воронки.

[VES1]

Вставлю свои 5 копеек.
На Вашем чертеже метелл, в конце парапета заканчивается просто ровно.Капля стекая по металлу на несколько сантиметрв затекает под металл и успевает там частично замёрзнуть следом идёт следующая, много времени теряется до её отрыва и она примерзает.Посмотрите, как загнут металл на одном из импортнах узлоа парапета тут приведённых, у нас так упорно не хотять делать и подоконные отливы в том числе.Не претендую , что это решение, но один из факторов. Много обращал внимания на такае узлы где загнут металл, за границей, у них у всех сделано, как на том узле ,что тут приведён.Если Вы так загнёте металл с учётом толщины провода и туда снизу заложите провод, который думаю можно будет поменять при надобности, то сосулькам там образовываться будет очень трудно.Если не прав, то поправте.

[Apelsinov]

Сообщение от ShaggyDoc Все попытки что-то подогреть снаружи только способствуют появлению сосулек. Хоть внутри, хоть "по самому краешку" (тогда сосули на кабеле будут висеть).

Я вот не понял, как могут висеть сосульки на работающем греющем кабеле?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Apelsinov Я вот не понял, как могут висеть сосульки на работающем греющем кабеле?

Точно так же, как они образуются и висят на нагретой крыше. Или как образуются и висят на нагретых проводах ВЛ. Когда крыша холодная - сосулек нет. Как только нагревается выше нуля - начинается таяние и появляются сосульки. Сосулька образуется, когда вода с нагретого участка стекает на более холодный. И у самой сосульки имеются более холодные и более теплые части - из-за этого сосульки и нарастают.

Обеспечить такую температуру кабеля, чтобы вода с него полностью испарялась, невозможно.

Чтобы предотвратить сосульки на кровле с помощью греющего кабеля, делают совсем не так, как тут предлагалось "на краю металла". Карниз крыши обогревают кабелем выше водостока, укладывая его вдоль ската. И обязательно обогревается ендова и водосточный лоток. Вот тогда вода стекает с холодной поверхности на теплую.

Если же делать неправильно, или хотя бы включать не вовремя, то сосулек будет ещё больше.

Сам же современный греющий кабель совсем не горячий, это не просто проводник с током. Греющий кабель саморегулируется по температуре обогреваемой поверхности. Вот у меня на балконе есть погребок для овощей с греющим кабелем. Сейчас за бортом -35, внутри погребка +4, а температура поверхности с кабелем +10. Была бы на ней вода - непременно появились бы сосульки.

На рассматриваемом парапете подогрев делать нельзя. Вода будет таять и будут сосульки (еще больше) потому что с этого парапета воде некуда организованно стекать - может только капать, образуя сосульки.

Кстати, чтобы таять снег нужна мощность примерно 250-300 Вт/м2, при теплоотдаче кабеля в 20-30 Вт/м надо примерно 10 м кабеля на каждый "квадрат" намотать. Отсюда легко посчитать и требуемую мощность и требуемое потребление электроэнергии.

[Apelsinov]

ну послушайте, сосулька может крепиться только к поверхности, с температурой меньше 0 градусов, более того, на поверхности теплее она просто не сможет образоваться, вода просто будет капать вниз(и ни о каком испарении речи нет). Образуется сосулька только:

Сообщение от ShaggyDoc когда вода с нагретого участка стекает на более холодный

Но если стекать с кабеля уже будет некуда, если он будет проложен по самому краю, то как на нем, нагретом выше 0 градусов будет образовываться сосулька?

Сообщение от ShaggyDoc температура поверхности с кабелем +10. Была бы на ней вода - непременно появились бы сосульки.

Была бы на ней вода - осталась бы водой, а не льдом, либо, температура кабеля стала бы меньше 0.

Я не спорю с тем, что греть кровлю кабелем и сливать это неорганизованно с края кровли - плохо , делать уклон парапета в сторону фасада - плохо. Я даже думаю, что вода капающая с парапета на головы прохожим, и образующая наледь на тротуаре - плохо.

[Pavel_V]

Сообщение от Apelsinov Я вот не понял, как могут висеть сосульки на работающем греющем кабеле?

Посмотрите внимательно, на греющем кабеле сосульки не висят, они висят ниже на парапете. Снег тает вокруг кабеля и получившаяся вода стекает ниже и примерзает к холодному бетону.

[Аshаs-ка]

Я согласен с Апельсиновым по поводу подогрева края. Ну, и убирать с тротуара проще, чем с кровли...

[vanAvera]

Сообщение от Apelsinov нагретом выше 0 градусов будет образовываться сосулька?

выше 0 градусов - это когда кабель просто греется, а вокруг снега нет. Как только вокруг появляется более холодное вещество - то его температура упадет, энергия уйдет на нагрев. (Кстати, при очень холодном воздухе, да еще с ветром никаких "выше ноля" не будет. Любой, кто пытался зимой жарить шашлык это прекрасно знает) В этот момент и образуется лед. А дальше уже имеющийся лед снаружи охлаждается воздухом и поддерживает температуру кабеля ниже ноля. В какой-то момент массив льда будет таким большим, что внутри температура поднимется и сосулька спокойно оттает и шлепнется.

Ну, и убирать с тротуара проще, чем с кровли...

С собственной машины - особенно. А еще прохожие, негодяи, так и норовят под парапетом по узкому тротуару прошмыгнуть, не понимают тонкостей проектирования.

[kamus]

Сообщение от ShaggyDoc Сосулька образуется, когда вода с нагретого участка стекает на более холодный. И у самой сосульки имеются более холодные и более теплые части - из-за этого сосульки и нарастают.

Ну Вы, батенька, и загнули! Самая пора обсудить консистенцию льдистой массы и поспорить где корень, а где вершина сосульки! Ничего личного!
На мой вгляд...На предоставленных чертежах и фотографиях не совсем понятно каким образом выполнен свес кровли. Ну ни коим образом не может намерзать сосулька на металле при наличии работающего кабеля. Складывается впечатление, что недостаточен свес кровли, происходит затекание воды под свес и намерзает на кирпичной кладке карниза. Листы кроли не должны лежать на кирпичной кладке, а соответственно остывать. Есть типовые решения по устройству кровли на карнизах, осмотрите внимательно существующий узел, соответствует ли. При обследовании зданий приходилось наблюдать, что неверное исполнение капельника и малая длина свеса приводило к замоканию, замерзанию и разрушению карниза.

[Stierlitz]

Кстати давно интересно - какова правильная форма капельника?

[ShaggyDoc]

Ну ни коим образом не может намерзать сосулька на металле при наличии работающего кабеля

Вместо умозрительных рассуждений поинтересуйтесь у тех, кто занимается монтажом систем электрообогрева кровли. Узнаете много интересного о том, как неправильный обогрев еще больше способствует образованию сосулек. А не "ни коим".

Складывается впечатление, что недостаточен свес кровли, происходит затекание воды под свес и намерзает на кирпичной кладке карниза.

Складывается впечатление, что Вы не видите какая отметка у этого свеса. Это не одноэтажный домик - там больше 17 м. Для того и парапет сделан, чтобы с такой высоты не капало. Безграмотность первоначальной конструкции не исправишь удлинением свеса или устройством капельника.

А в Сети можно найти множество фотографий с агромаднейшими сосульками на зданиях, у которых "верное исполнение капельника".

Да, кстати, про сосульки на самом кабеле. При проведении энергообследований с тепловизионной съемкой наши ребята фиксировали, как висят сосульки на проводах ЛЭП. Сам провод на термоснимке показывется теплым, температура его выше нуля. И на нем висят сосульки - такие уж механизмы замерзания, таяния и испарения воды при температурах близких к нулю. Жаль, сейчас у меня нет доступа к архиву, а то бы приложил иллюстрацию.

Кстати давно интересно - какова правильная форма капельника?

Посмотрите серию 2.160-4 Детали крыш. Там несколько выпусков с картинками, которые хоть раз в жизни должен посмотреть каждый архитектор.

[Pavel_V]

В данном случае без Матвиенко не обойтись.

[Аshаs-ка]

Ай, запугали! Из всех чертежей по рулонным плоским кровлям подходит только один размер - 80 мм свес железа над строительными конструкциями парапета. И что, выполненная по этим чертежам кровля была без сосулек?! Ответственно заявляю - нет! Так что авторитетная ссылка на узлы... Узлы, конечно, неплохие. Правильные, надо сказать, узлы. Но- ведь не наш случай?! И не надо ссылаться на провода - они со всех сторон обдуваются ядреным российским морозом, а нам то надо, чтобы только вода с кромки парапета капнула... Там всей воды три грамма будет, но надо - чтобы капнула!
( В качестве завиральной идеи - не гладкую форму кромки парапета далать, а отогнутую вниз зубчатую. Концентраторы каплеобразования, так сказать...)

[sbi]

Смотпим тему Новые способы борьбы с сосульками и обледенением,
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=817505

кстати кто-то от бывшего губернатора получил премию. А воз и ныне там...
PS. Обледенение, как с помощью скатных крыш не получить скат льда на сторону вельмож.
Отсюда резуме: "не стой под крышей"