[Сергей Чита]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как определить массу металлокаркаса из стали для двухэтажного здания 12*30 м. Высота здания - 7 метров.

надо взять проект здания и посчитать массу в спецификациях, кэп

[Сергей Чита]

Сообщение от acid надо взять проект здания и посчитать массу в спецификациях, кэп

Спасибо, но проблема в том, что проекта нет. Необходимо предварительно прикинуть, что будет выгоднее. Планирую строить 2х этажное здание 12*30 м. высота 1-го - 4 метра, 2-го - 3 метра. Хочу металлокаркас. перекрытия - монолитные плиты, стены - пеноблоки на 40 см + изовер+профлист. крыша - сэндвич - панели. Первый раз с этим сталкиваюсь, поэтому необходимыми знаниями не владею. Скачал программку простенькую. в ней по моим параметрам выдает 27 тонн. Насколько это может быть правильным. Может у кого-то были аналогичные проекты в работе.

Сообщение от Сергей Чита Подскажите пожалуйста как определить массу металлокаркаса из стали для двухэтажного здания 12*30 м. Высота здания - 7 метров.

Сообщение от Сергей Чита проекта нет

Вам не иначе как на форум экстрасенсов нужно. Там и гарантию дадут пожизненную, и скажут, как будет по Фен шую...

[Сергей Чита]

Сообщение от VVapan4ik Вам не иначе как на форум экстрасенсов нужно. Там и гарантию дадут пожизненную, и скажут, как будет по Фен шую...

Был бы проект, вопрос бы такой не задавал. Возможно кто-нибудь проектировал подобное здание и сможет хотя бы приблизительную массу назвать или указать какими документами руководствоваться.

[ISN]

Вы интересуетесь как начинающий проектировщик или как начинающий заказчик. Если второе, то обратитесь в любую строительную организацию и попросите дать коммерческое предложение на свое здание.

Сообщение от ISN попросите дать коммерческое предложение на свое здание.

В коммерческом предложении будет стоимость проектирования, не более. Ни один проектировщик без проекта не даст гарантии по стоимости СМР.

[Сергей Чита]

Сообщение от ISN Вы интересуетесь как начинающий проектировщик или как начинающий заказчик. Если второе, то обратитесь в любую строительную организацию и попросите дать коммерческое предложение на свое здание.

Спасибо. Как заказчик. Уже направил письма во многие организации. Все просят проект. А мне нужно предварительно прикинуть стоимость каркаса. Может я не потяну такой вариант и буду рассматривать монолит.

[ISN]

Не забывайте, что здание 12х30м, в принципе +-15% цифры можно будет дать и в коммерческом предложении, во всяком случае нам приходится так работать. С допиской, что окончательный объем определяется по проекту. Обманывать смысла нет, потому что основной интерес именно в строительстве.

[Сергей Чита]

Сообщение от ISN Не забывайте, что здание 12х30м, в принципе +-15% цифры можно будет дать и в коммерческом предложении, во всяком случае нам приходится так работать. С допиской, что окончательный объем определяется по проекту. Обманывать смысла нет, потому что основной интерес именно в строительстве.

Спасибо, я это понимаю. Поэтому и хочу узнать у проектировщиков, кто сталкивался со схожим или аналогичным объектом.

Сообщение от Сергей Чита Может я не потяну такой вариант и буду рассматривать монолит.

оборжаться.. Стоимость каркаса НАПРЯМУЮ зависит от квалификации проектировщиков. например для 5 снегового района вполне можно в 30-35 кг/м2(25,2тн) площади уложиться, а если проектант не рюхает то и в 50(36 тн). Правда есть опасность что уложится в 25, но сделает это неправильно. Разброс более чем, правда?

[Сергей Чита]

Сообщение от acid оборжаться.. Стоимость каркаса НАПРЯМУЮ зависит от квалификации проектировщиков. например для 5 снегового района вполне можно в 30-35 кг/м2(25,2тн) площади уложиться, а если проектант не рюхает то и в 50(36 тн). Правда есть опасность что уложится в 25, но сделает это неправильно. Разброс более чем, правда?

Укажите пожалуйста, если Вам не сложно где вы берете нормативы кг/м2.

нет нормативов - чисто из опыта

[Сергей Чита]

Понятно. Может тогда посоветуете завод изготовитель, с которыми Вам приходилось сотрудничать? В настоящее время веду переговоры с ИНСИ.

[GarryPop]

Часто сталкиваемся с такой проблемой. Для себя принимаем вес квадратного метра 30-40 кг. А дальше подгоняем под этот вес.

[Сергей Чита]

Сообщение от GarryPop Часто сталкиваемся с такой проблемой. Для себя принимаем вес квадратного метра 30-40 кг. А дальше подгоняем под этот вес.

Спасибо.

так вы из ЛСТК чтоль хотите? Заводы все в принципе одинаковые - ставьте просто вопрос о том, что в цену входит проектирование и строительство и не парьтесь. при читинской снеговой нагрузке(1й район) в 30 кг/м2 вполне уложиться можно. правда у вас сейсмика 7 баллов - может поболее выйти
GarryPop

Строительство

Регистрация: 16.01.2005
Сообщений: 45



Часто сталкиваемся с такой проблемой. Для себя принимаем вес квадратного метра 30-40 кг. А дальше подгоняем под этот вес.


Здорово устроились.. а если не получается подогнать(в силу разных причин)?

[Сергей Чита]

Сообщение от acid так вы из ЛСТК чтоль хотите? Заводы все в принципе одинаковые - ставьте просто вопрос о том, что в цену входит проектирование и строительство и не парьтесь. при читинской снеговой нагрузке(1й район) в 30 кг/м2 вполне уложиться можно. правда у вас сейсмика 7 баллов - может поболее выйти

Нет из стали (на сайте металлоконструкции указаны как - классические фермы из прокатного профиля различного сечения). А 30 кг/м2 - это Вы имели ввиду ЛСТК. Просто они в Читу поставили здание (автосалон). Я посмотрел на собранный каркас, мне понравилось, как он изготовлен.

[13forever]

VVapan4ik, acid я с Вас тащусь Коллеги.
Сергей Чита данные по удельной металлоемнкости на квадратный метр берутся исходя из опыта проектирования. Мой опыт говорит о 70 кг/м2. Есть один нюанс - у меня на перекрытия полезная нагрузка была 2тс/м2. Так что в вашем случае может быть чутка меньше. Дальше берем суммарную площадь здания (720 м2) и умножаем на озвученную цифру, имеем порядка 50тонн металла. При желании можно уменьшить - но нужны детали.
Кстати стены из пеноблоков в металлическом каркасе - верх идиотии (извините уж за прямоту). Этими блоками Вы угробите всю идею. Используйте сендвичи (примерную площадь можно посчитать даже без остекления). На выходе - стоимость коробки без фундаментов.

Сообщение от 13forever я с Вас тащусь Коллеги

Ну какой вопрос, такой и ответ Ни нагрузок неизвестно, ни района строительства, ни под что этот "домик"... А от нас он хочет, чтоб мы ему еще погадали на кофейной гуще и дали точный ответ

[13forever]

Сообщение от VVapan4ik Ну какой вопрос, такой и ответ Ни нагрузок неизвестно, ни района строительства, ни под что этот "домик"... А от нас он хочет, чтоб мы ему еще погадали на кофейной гуще и дали точный ответ

это нормально для потенциального Заказчика. По крайней мере в самом начале разговора.

Сообщение от 13forever это нормально для потенциального Заказчика.

Думаю если потенциальные и нормальные проектировщики пару раз Заказчика пошлют, он прийдет уже с другими и более вразумительными вопросами, да и деньги еще заплатит им за консультацию. А если кто готов из проектировщиков по "фен шую" работать, то запас должен быть как минимум в 2-3 раза, если не больше (так сказать плата за риск), иначе это все профанация.

[MasterZim]

Сообщение от Сергей Чита Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как определить массу металлокаркаса из стали для двухэтажного здания 12*30 м. Высота здания - 7 метров.

Расход стали на каркас из опыта проектирования:
- Одноэтажный каркас - 16 кг на куб объема дома
- Многоэтажный каркас - 20-22 кг на куб дома
- Многоэтажный в сейсмике 25-30 кг на куб дома

Только вот для такого домика как вы хотите - выгоднее мнолит, и колонны и перекрытия безбалочные, причем монолит будет выгоднее весьма ощутимо

[slava217]

Вообще-то, сделать эскиз такого ангара (с точностью +-10%) один день работы.

[Сергей Чита]

Сообщение от 13forever VVapan4ik, acid я с Вас тащусь Коллеги. Сергей Чита данные по удельной металлоемнкости на квадратный метр берутся исходя из опыта проектирования. Мой опыт говорит о 70 кг/м2. Есть один нюанс - у меня на перекрытия полезная нагрузка была 2тс/м2. Так что в вашем случае может быть чутка меньше. Дальше берем суммарную площадь здания (720 м2) и умножаем на озвученную цифру, имеем порядка 50тонн металла. При желании можно уменьшить - но нужны детали. Кстати стены из пеноблоков в металлическом каркасе - верх идиотии (извините уж за прямоту). Этими блоками Вы угробите всю идею. Используйте сендвичи (примерную площадь можно посчитать даже без остекления). На выходе - стоимость коробки без фундаментов.

Спасибо. Изначально рассматривал сэндвич-панели толщиной 25 см. Смущает надежность данного материала. А также потери тепла на стыках. Назначение здания: 1-этаж СТО, 2-этаж магазин.

Спасибо. Только вот для такого домика как вы хотите - выгоднее мнолит, и колонны и перекрытия безбалочные, причем монолит будет выгоднее весьма ощутимо

фигня это все! Из дерева надо строить - тогда металлоемкость практически нулевая!

Сообщение от acid фигня это все! Из дерева надо строить - тогда металлоемкость практически нулевая!

Пара кг гвоздей

[Сергей Чита]

Сообщение от VVapan4ik Пара кг гвоздей

Слушай друг любезный, возьми молоток тогда и иди долби им в бубен и все у тебя в жизни будет по Фэншую твоему. И может у тебя появится очень-очень много заказчиков.

Спасибо всем за предоставленную информацию.

[13forever]

Сообщение от MasterZim Только вот для такого домика как вы хотите - выгоднее мнолит, и колонны и перекрытия безбалочные, причем монолит будет выгоднее весьма ощутимо

весьма спорное утверждение, да.

Сообщение от 13forever весьма спорное утверждение, да.

Offtop: ТАК НАЧНЕТСЯ ЖЕ ХОЛИВАР!!!!!

[Бармаглотище]

А сколько было вариантов металлоемкости ДО того, как узнали назначение здания

И правда что, какая разница - офисы там с 200кг или какая-нибудь промка с тонной-другой.. = ))

Сообщение от Сергей Чита Слушай друг любезный, возьми молоток тогда и иди долби им в бубен

Забавно смотреть, как тебе по ушам ездят, а твой бубен это хавает

[Сергей Чита]

Сообщение от VVapan4ik Забавно смотреть, как тебе по ушам ездят, а твой бубен это хавает

Может быть и так. В любом случае информация для размышления какая никакая есть.

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей Чита Может быть и так. В любом случае информация для размышления какая никакая есть.

так правильнее.

Когда писались все цифры металлоемкости - никто не знал назначения здания и, соответственно, нагрузки на перекрытие (читай - сечений элементов).

Так какая там информация-то есть? = ))

И даже сейчас - информации недостаточно.
Магазины, они разные бывают. Разными вещами торгуют...
Мб, вы над своим СТО будете запчасти от разобранных автомобилей продавать и хранить там (наверху. Неумно - но чего только не видел) всяческие двигатели и прочие железяки...
А может, будете жвачку с чипсами продавать.

Цифры металлоемкости будут отличаться очень заметно.

[studioserg]

Сообщение от acid для 5 снегового района вполне можно в 30-35 кг/м2(25,2тн) площади уложиться

ну если это только ЛСТК. Или в промке с пролетами 24-30-36 м и более и с фермами.
А так для 2-х этажного здания 12х30 (навряд ли будут фермы, чтобы пространство не терять) , при сетке колонн 6х6 м, со связями и балками будет ориентировочно 75 кг/кв.м площади застройки, т.е. примерно 27-30 т. Это без профнастила на перекрытия.

[Ильнур]

Сообщение от studioserg ... для 2-х этажного здания 12х30 (навряд ли будут фермы, чтобы пространство не терять) , при сетке колонн 6х6 м, со связями и балками будет ориентировочно 75 кг/кв.м площади застройки, т.е. примерно 27-30 т. Это без профнастила на перекрытия.

Из опыта: 12,5 кг/куб такого здания. Т.е. 12х30х7х12,5=31,5 тонн. Для предварительных разговоров пойдет.
А вообще в мелких сооружениях удельный расход пляшет сильно, всякая мелочевка, в больших сооружениях не сильно проявляющаяся, здесь может сильно сказаться - лестницы, козырьки-входы, ригели для окон-дверей, и всякая рень неожиданная.
И что прискорбно, ныне Заказчик желает иметь сразу точную цифру по расходам, и считает, что бесплатная выдача такой цифры - святая обязанность Проектировщика. А далее упирается в эту цифру, аки баран.
Для чего проект-то делается? Для ТЭО, строительства, комплектации, в т.ч. и для подсчета матерала. А не для престижу, или для таскания из угла в угол, или для отчетности и т.п.

[Сергей Чита]

Сообщение от Ильнур Из опыта: 12,5 кг/куб такого здания. Т.е. 12х30х7х12,5=31,5 тонн. Для предварительных разговоров пойдет. А вообще в мелких сооружениях удельный расход пляшет сильно, всякая мелочевка, в больших сооружениях не сильно проявляющаяся, здесь может сильно сказаться - лестницы, козырьки-входы, ригели для окон-дверей, и всякая рень неожиданная. И что прискорбно, ныне Заказчик желает иметь сразу точную цифру по расходам, и считает, что бесплатная выдача такой цифры - святая обязанность Проектировщика. А далее упирается в эту цифру, аки баран. Для чего проект-то делается? Для ТЭО, строительства, комплектации, в т.ч. и для подсчета матерала. А не для престижу, или для таскания из угла в угол, или для отчетности и т.п.

Спасибо. Сегодня был у проектировщиков, скоро будет проект

[Liam]

Рекомендую найти расчетчика МК, он за день прикинет схему в расчетной проге, подберет профили и скажет точную массу собранной схемы.
Накидываете 10% на узлы, ну и 10% на прочую рень, про которую говорил Ильнур.

[Geter]

Ну, лестница тонны 4 вполне может весить

[Сергей Чита]

Сообщение от Liam Рекомендую найти расчетчика МК, он за день прикинет схему в расчетной проге, подберет профили и скажет точную массу собранной схемы. Накидываете 10% на узлы, ну и 10% на прочую рень, про которую говорил Ильнур.

Спасибо.

[olegrussia]

Киньте свою почту в личку, мы недавно такое здание строили (только там этажи по 3 метра), я Вам проект скину. Я не жмот)))

[vik123]

У меня проект есть: СТО - на первом, магазин на 2-м. Размеры приблизительно похожи. Металлокаркас построен в этом году.
Правда проект не мой и не все в нем нравится, но за основу можно взять.
Могу выслать. Не мое, не жалко )))

Сообщение от olegrussia я Вам проект скину. Я не жмот)))

Сообщение от vik123 Могу выслать. Не мое, не жалко )))

А можно мне? ) Две штуки )

[Бармаглотище]

Сообщение от vik123 У меня проект есть: СТО - на первом, магазин на 2-м. Размеры приблизительно похожи. Металлокаркас построен в этом году. Правда проект не мой и не все в нем нравится, но за основу можно взять. Могу выслать. Не мое, не жалко )))

А потом удивляемся многим вещам..
Почему где-то что-то упало (по "аналогу" же. И пофиг, что там что-то отличалось в плане нагрузок или геологии).
Почему проектировщикам так мало платят (а зачем, если можно и на халяву нарыть - "не мое, не жалко").

И вообще. Передача проекта третьим лицам без разрешения автора запрещена законодательством, на сколько я знаю. Хотя на это тоже все у нас плюют. А потом жалуются, что у нас законы не исполняются.

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

[olegrussia]

Сообщение от Бармаглотище Передача проекта третьим лицам без разрешения автора запрещена законодательством

Ничего подобного, кто купил, тот и собственник, если иного не оговорено в договоре. К тому же с чего Вы взяли, что автор не я. Просто я не жмот. Если проект один хрен на полке валяется, то почему не поделиться с человеком. Нагрузки как правило стандартные - 400кг/м2, а геология КМу не важна.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ....по "аналогу" же. И пофиг, что там что-то отличалось ....

Вряд ли аналог будет тупо отксерен и передан в "производство".
А вот вариться в собственном соку или в соку одной конторы - весьма вредная вещь. Могут образоваться застойно-привычные "опухоли". По мере возможности нужно знакомиться с чужими работами. И делать свежие здоровые выводы.
Каждому выложить на всеобщее обозрение не менее пяти работ, для оздоровления генофонда!

[Geter]

Инициатива наказуема. Создавайте тему, я поддержу

[лариса К]

Сообщение от Ильнур Из опыта: 12,5 кг/куб такого здания. Т.е. 12х30х7х12,5=31,5 тонн

Маловато будет. ~20 кг/куб. т.е. 45 т.

[Бармаглотище]

Сообщение от olegrussia Ничего подобного, кто купил, тот и собственник, если иного не оговорено в договоре.

Как в свое время объяснял один юрист - тема правообладания и пользования очень скользкая.
Например, я купил двд с лицензионной виндой. Купил же? купил.
А вот права распространять ее у меня нету.

Но спорить не буду, ибо сам не уверен на 100%.

Сообщение от olegrussia К тому же с чего Вы взяли, что автор не я.

Прочитать цитируемый пост и посмотреть, на какой пост он идет ответом - религия не позволяет или принцип "не читатель, писатель"? = ))

Сообщение от olegrussia Нагрузки как правило стандартные - 400кг/м2,

А не подскажете стандарт, по которому 400кг и никак иначе идет? = ))
назначение магазина может быть разное. СНиП устанавливает не менее 400 (для торговых залов), с примечанием "4. Нормативные значения нагрузок для зданий и помещений, указанных в поз. ... 4, г, ...., следует принимать по строительному заданию на основании технологических решений.."
Или вы считаете, что 400 и "не менее 400" - одно и то же?

Сообщение от olegrussia а геология КМу не важна.

Вы никогда не делаете неразрезных балок или рам?

[Ильнур]

Сообщение от лариса К Маловато будет. ~20 кг/куб. т.е. 45 т.

Согласен, что м.б. будет маловато. А может и многовато. Все зависит от конкретики.
"Вечером деньги, утром стулья". Сначала проект, потом точные цифры.
Вообще, возлагать ответственность за декларирование количества еще не рожденных цыплят на Проектировщика - это "штучки" Заказчика. Мы что, в штате Мессингов держим? Предлагаю заиметь обратную позицию - пусть Заказчик предлагает Х тонн, а мы не будем возражать. А точную цифру возьмемся назвать в спецификации в составе готового проекта.
Цыплят по науке вообще по осени считают.

[Сергей Чита]

Сообщение от olegrussia Киньте свою почту в личку, мы недавно такое здание строили (только там этажи по 3 метра), я Вам проект скину. Я не жмот)))

У меня проект есть: СТО - на первом, магазин на 2-м. Размеры приблизительно похожи. Металлокаркас построен в этом году.
Правда проект не мой и не все в нем нравится, но за основу можно взять.
Могу выслать. Не мое, не жалко )))

я Вам отправил свою почту. Спасибо.

[neopitniy]

Сообщение от MasterZim Расход стали на каркас из опыта проектирования: - Одноэтажный каркас - 16 кг на куб объема дома - Многоэтажный каркас - 20-22 кг на куб дома - Многоэтажный в сейсмике 25-30 кг на куб дома

расход на объем здания не совсем корректен. Основной металловес приходится на балки кровли (перекрытий). Высота колонн не сильно на вес влияет. По моим наблюдениям максимальный цифры стремятся:
Одноэтажные здания 50кг/м2
2х этажные 100кг/м2 , общей площади.

[Сергей Чита]

[quote=neopitniy;1017332]расход на объем здания не совсем корректен. Основной металловес приходится на балки кровли (перекрытий). Высота колонн не сильно на вес влияет. По моим наблюдениям максимальный цифры стремятся:
Одноэтажные здания 50кг/м2
2х этажные 100кг/м2 , общей площади.[/QUO

Спасибо.

[Ильнур]

Вот реальное здание, 2,5 этажа. Каркас связевый, рамных узлов нет.
Площадь 1-го этажа в осях 666 кв.м., объем ~8000 куб.м.
Реальный вес МК по КМД - 103,836 тн - точнее только в аптеке.
В переводе на 1 куб. м - 13 кг/куб.м.
В переводе на...и т.д.

[Timest]

А если к примеру есть расчет каркаса в СКАДЕ, подобраны все сечения...собственно - получена масса каркаса. Как прикинуть, сколько примерно еще уйдет металла на узлы...5% или 10...или даже 50? )

[Geter]

Последний объект - 8% на пластины и соединительные уголки. Без учета массы метиз. Это из спецификации металлопроката.

[Сергей Чита]

Сообщение от Ильнур Вот реальное здание, 2,5 этажа. Каркас связевый, рамных узлов нет. Площадь 1-го этажа в осях 666 кв.м., объем ~8000 куб.м. Реальный вес МК по КМД - 103,836 тн - точнее только в аптеке. В переводе на 1 куб. м - 13 кг/куб.м. В переводе на...и т.д.

Большое Вам спасибо.

[Сергей Чита]

Подскажите пожалуйста, можно ли использовать фундамент для опор ЛЭП для установки на него колонн металлокаркаса?

[kentonella]

Offtop:
Сергей! Вы так весь проект за халяву приобретете)))

[olegrussia]

Их там большое множество, уточните. Но если Вы про фундаменты с наклонной ступенью, то однозначно нет.

[Сергей Чита]

Сообщение от olegrussia Их там большое множество, уточните. Но если Вы про фундаменты с наклонной ступенью, то однозначно нет.

Ф4-4-с просто имеется в наличии 18 шт. таких. С проектировщиками говорил, кто-то говорит, что даже и не думай, кто-то, что можно. У меня как раз будет 18 колонн. Каркас будет 3 ряда по 6 колонн, колонна через 6 метров.

[olegrussia]

Так, конечно, теоретически можно... Смотрите сами, но я бы фундаментную плиту отлил и не мучался. Полы же всё равно отливать, а так положите побольше арматурки, ну бетона немного побольше, зато никаких котлованов и т.п.

[CADengee]

Сообщение от Ильнур Площадь 1-го этажа в осях 666 кв.м

Дьявольский дом))))

[Ильнур]

Сообщение от CADengee Дьявольский дом))))

"Дом" вроде нормальный. А вот Заказчики...