[Алек.]

Добрый день! Подскажите, кто как увеличивает предел огнестойкости многопустотной плиты, а точнее каким способом и материалами. Будь это оштукатуривание, увеличение толщины защитного слоя, либо нанесение огнезащитного покрытия. Какие методы эффективней и проще в исполнении

[иваниваныч]

Можно применить любой метод (насчет защитного слоя не очень понятно - плита-то уже готовая) - всё зависит от конкретных условий: площадь огнезащиты, цена конкретных огнезащитных материалов, наличие подвесного потолка.

[Алек.]

Сообщение от иваниваныч насчет защитного слоя не очень понятно - плита-то уже готовая

Видел в одном проекте вот такое примечание:"при изготовлении железобетонных плит перекрытий увеличить защитный слой бетона до оси арматуры 35 мм, для предела огнестойкости R90"
Но ведь уменьшается несущая способность плиты?!

[Palomnic]

С чего это она вдруг уменьшается ?! оО Ну в смысле она, конечно, уменьшится, ну и что?? Да, увеличивается собственный вес плиты (вы об этом ведь)? Ну дык во-первых, практически всегда существует не догруз вследствие типоразмеров сортамента (не забываем про это ), во-вторых кто мешает заложить при изготовлении арматуру потолще или пустить дополнительную?! В-третьих, надо смотреть геометрию как лежит плита, возможно, у неё там запас сам по себе получается раза в три... Но меня другое смущает (также как и иваниваныча), вы на заказ хотите делать плиты, а не брать из сортамента? Оу, эксклюзив выливается в копеечку.. И кстати, на кой вам нужно R90? R60 для перекрытий вполне по нормам проходит. Или у вас производство какое-то?
P.s. Поддержу с подвесным потолком, а за потолком не горючий утеплитель.

[Алек.]

Здание 5-этажное кирпичное, степень огнестойкости II, плиты перекрытия участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре, соответственно предел огнестойкости плит требуется R90.
Думал о таком варианте: нижнюю поверхность плит перекрытия покрыть огнезащитным покрытием "Вермит"

[иваниваныч]

Сообщение от Алек. плиты перекрытия участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре, соответственно предел огнестойкости плит требуется R90.

То есть, Вы хотите сказать, что при разрушении плит при пожаре сразу же валятся и стены? Есть куча кирпичных зданий со сборными перекрытиями R60 и существующих, и проектируемых - подобных вопросов не возникает, т.к. не считают, что плиты участвуют в обеспечении общей устойчивости. Они-то, конечно, участвуют, но не в той степени, в какой трактуют пожарные нормы.
P.S. Покрытие вермитом (неоспреем и т.д.) теоретически нормально, но требуются подвесные потолки, т.к. поверхность будет бугристой.

[Dusty]

Тут либо использовать плиты по отдельной серии, простое увеличение защитного слоя не проходит (в нашей экспертизе).
либо покрытие составами, но их нужно подновлять каждые 2-3 года.

[Алек.]

Сообщение от иваниваныч То есть, Вы хотите сказать, что при разрушении плит при пожаре сразу же валятся и стены?

Расчет производился как для здание с жесткой конструктивной схемой
Подскажите, а оштукатуривание по сетке в данном случае будет грамотным решением? Или данный вид огнезащиты на практике уже не применяют ввиду трудоемкости?

[Stierlitz]

Оштукатуривание по сетке видел в году 2008 м
В смысле не в проекте а на практике

[иваниваныч]

Сообщение от Алек. Расчет производился как для здание с жесткой конструктивной схемой

Расчёт чего? Если расчёт конструкций, тогда Ваши вопросы обоснованны. Но первый раз встречаюсь с такой схемой в кирпичной пятиэтажке (как уже говорил выше, для огромного количества кирпичных зданий это неактуально). А если речь идет о расчёте пожарных рисков, например, - то изначально выбраны неверные исходные данные. Вообще, надо знать назначение здания.

[Алек.]

Назначение здания - больница

Сообщение от иваниваныч как уже говорил выше, для огромного количества кирпичных зданий это неактуально

Не могли бы вы пояснить, почему не актуально? Небольшая высота здания!?

[иваниваныч]

Сообщение от Алек. Не могли бы вы пояснить, почему не актуально?

Потому, что как я уже выше писал, не считают, что плиты участвуют в обеспечении общей устойчивости здания. И это сразу снимает все проблемы.
Offtop: Вы, вообще-то, каким разделом проекта занимаетесь? И что говорит по поводу конструктивной схемы этого здания расчётчик?

[Engineer SV]

Сообщение от Алек. е могли бы вы пояснить, почему не актуально?

В вашем случае предел огнестойкости R60. В кирпичном здании,(если там действительно несущие кирпичные стены, а не каркасное здание с заполнением или приставными наружными стенами), диск перекрытия не несет той функции обеспечения пространственной жесткости здания, как это было бы в каркасном здании. Поэтому план выложите, или эскиз хотя бы для дальнейшего разговора.

[Алек.]

Сообщение от иваниваныч Потому, что как я уже выше писал, не считают, что плиты участвуют в обеспечении общей устойчивости здания

Тогда подскажите, как вы понимаете пункт 7.4 пособия к СНиП II-22-81: “К зданиям с жесткой конструктивной схемой относят здания, имеющие жесткие (неподвижные) горизонтальные опоры в виде перекрытий, опирающиеся на поперечные стены или другие конструкции, удовлетворяющие требованиям п.(6.7а, б, в)”

п.(6.7а, б, в): За жесткие опоры следует принимать:
б) покрытия и междуэтажные перекрытия при расстоянии между поперечными, жесткими конструкциями не более указанных в табл. 27;

[иваниваныч]

Сообщение от Алек. Тогда подскажите, как вы понимаете пункт 7.4 пособия к СНиП II-22-81

Никак я его не понимаю в данном случае, и Вам не советую. Не надо валить всё в кучу - противопожарные нормы и армокаменный СНиП. У Вас обычное кирпичное здание с перекрытиями R60, о чём Вам все тут и говорят. И выложенный план это только подтверждает. Не усложняйте себе жизнь.

[Palomnic]

Однако... если у вас больница, то, наверняка, у вас будет куча инженерки - вентиляция, слаботочка и прочее... (кислород?! оО)
Для протаскивания всего этого хозяйства, вам и так придется делать подвесные потолки ибо это самое разумное. Вчера у безопасника специально спросил про подвесные потолки. Ответ - "Да, в общем случае, гипсокартонные подвесные потолки увеличивают огнестойкость перекрытий на 30 минут".

[Stierlitz]

Документик бы еще про эти 30 минут

[swell{d}]

Для этого нужен огнестойкий гипрок (кнауф файерборд), а его ещё хрен достанешь...

[RFL]

Сообщение от guliaevskij Документик бы еще про эти 30 минут

Ройтман В.М. Инженерные решения по оценке огнестойкости проектируемых и реконструируемых зданий 2001 (должен быть на сайте), табл.9.2.11 х) заполнение - листы гипсокартонные толщиной 14мм по стальному каркасу - R33.

[swell{d}]

Сообщение от RFL листы гипсокартонные толщиной 14мм по стальному каркасу - R33.

ага, а потом пожарник в экспертизе легким движением языка просит предоставить огневые испытания непосредственно вашей конструкции

[grozd62]

Сообщение от Алек. Не могли бы вы пояснить, почему не актуально?

если я не ошибаюсь (прошу поправить если что) пожарные рассматривают один очаг пожара.И тогда если плиты одного пролета вышли из строя и не раскрепляют стены с 2-х сторон помещений,то эти стены раскреплены плитами смежных пролетов,плиты д.б.заанкерены в кладке с помощью закладных.т.о.,стены устойчивость не теряют,расчетные длины не меняются.
Другое дело,если вдруг нужно противопожарное перекрытие ..