|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Советы для первого осбледования
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 25
|
||
Просмотров: 15346
|
|
||||
проектирование Регистрация: 14.12.2012
Сыктывкар
Сообщений: 47
|
Обязательно должен быть паспорт БТИ, как правило очень точный (в части графики). Выкопировки из него можно взять за основу для первых эскизов.
Номативка: ВСН 53-86(р) - использую для всех типов зданий (жилых, промышленных, административных), т.к. подобного документа для адм. и промзданий не находил. ГОСТ Р 53778-2010 - достаточно спорный ГОСТ, но приходится работать по нему. Сразу смотрите Приложение "Комплексное/техническое заключение". Дальше смотрите, что прилагается к заключению и начинаете работать. СП 13-102-2003 - тоже действующий, документ тонюсенький - один раз можно внимательно прочитать. Литературы масса, набирате в Download Последний раз редактировалось GUNIA, 17.01.2013 в 11:24. |
|||
![]() |
|
||||
проектирование Регистрация: 14.12.2012
Сыктывкар
Сообщений: 47
|
При обмерах используйте блокнот или тетрадь на пружинке. Старайтесь просты листы не использовать, если приходится (распечатали там что-то), то обязательно все потом крепляйте степлером. Листы имеют свойства терятся
![]() Составили планы-эскизы, будете наносить дефекты - обязательно отмечайте номера фото на эскизе. Лезете в просмотр фото, смотрите № хххххх. Отмечаете на эскизе типа "Ф00785-00788". После вспомнить где конкретно были сделаны снимки очень сложно. Особенно, если пройдет какое-то время и возник спорный вопрос. Ну все остальное придет с опытом. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510
|
Цитата:
вы ему еще напишите, что такое дефекты, а то будет как у классика: «А видел ли слона? Каков собой на взгляд!» «Да разве там он?» — «Там!». — «Ну, братец, виноват: Слона-то я и не приметил». |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
В таком случае, лучше нагнуть заказчика. Само БТИ функционирует, значит там можно паспорт с планами и получить. Будет с чем на объект поехать. То, что в тетрадку с пружинками зарисовывать с 0 планы этажей жилого здания это ламерство вы поймете на объекте, когда начнете это делать)))
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку |
|||
![]() |
|
||||
Результатом обследования является технический отчет. И самое сложное, по моим наблюдениям, для людей, начинающих заниматься обследованием, научиться писать. По хорошему надо начинать с составления актов - тренироваться излагать то, что увидел на бумаге в свободной, но инженерной форме. После такой тренировки можно начинать править чужие отчеты под свой объект. И переправив n-ное количество чужих отчетов под чутким руководством старших товарищей, уже можно приступить к составлению своего собственного.
А в самом обследовании главное понимать зачем оно делается, т.е. начинать надо с целей и задач и держать эти цели и задачи у себя в голове на протяжении всего обследования. Тогда отчет получается логически правильным, так как все выполняемые работы требуются не по какому-либо правильному нормативу, а просто необходимы для достижения поставленных целей. Квинтэссенция выполненного обследования - это выводы. Обычно большинство специалистов заказчика, включая самого главного, оценивающего результаты, читают только выводы и рекомендации. И если обследование выполнено правильно, то как раз выводы отвечают на главные вопросы, поставленные в начале обследования в техническом задании. В выводах говорится о достигнутых целях и задачах обследования, со ссылками на аргументы и подтверждения из остальной части отчета и приложений. На мой взгляд на качество результатов обследования вид листов, инструментов и модель фотоаппарата влияния мало оказывает. Гораздо большее влияние оказывает опыт, переданный другими специалистами, и знания, полученные самостоятельно из технической литературы, включая нормативную. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 363
|
Цитата:
А т.к. обследователей сейчас достаточно, то чтобы сделать обмерочные при отстутствии планов БТИ рисовать планы этажей всё равно прийдется. Советую делать это карандашом со стеркой ибо бывает , что забыл проем нарисовать или размер нужно перенести в другое место или на месте где нарисовал размер необходимо что то дорисовать. Когда освоитесь, то на листе А4 свободного места не будет- все будет в размерах, пометках и ссылках на фото. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
Нагнуть, это может грубовато написал. Ест-но основанием для расторжения договора это не является. Договориться с Заказчиком по этому вопросу, как правило, можно. От этого напрямую зависит трудоемкость полевых работ. поэтому упускать такую возможность не стоит.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 14
|
Вот отсюда попробуй скачать образцы отчётов по обследованиям: http://www.ipcziz.ru/tz2.php
Советы какие могу дать. Самое сложное это, наверно, обмерные работы проводить. Поэтому перед обследованием очень желательно заказчика потрясти на предмет наличия у него проектной или рабочей документации по объекту. Здесь нужно уметь общаться с людьми, потому что заказчики (т.е. ответственный исполнитель от заказчика) часто ленятся эту информацию искать, многие могут скрывать эту документацию (очевидно считая, что это строго секретно ![]() ![]() ![]() Когда обследовательские работы на объекте будут закончены, берётесь за отчёт. Написание отчёта всегда занимает гораздо больше времени, чем само обследование. Здесь самое главное научиться технически грамотным языком выражать свои мысли: описывать из каких материалов и как устроены конструкции здания, описывать дефекты и деформации и т.д. Не нужно писать, как робот – в достаточно свободной форме можете излагать. Структура отчёта примерно такая: введение, общие сведения по объекту, результаты обследования, результаты испытаний, поверочные расчёты, выводы и рекомендации – чертежи, конечно, прилагаются с указанием всех дефектов. Вообще, чертежи – это примерно половина времени от всей работы по отчёту. В Автокаде вы должны уметь работать на уровне уверенного пользователя. Старайтесь, чтобы отчёт и чертежи получались покрасивее – не нужно сумбура. Для заказчика это важно. Особенное внимание уделяйте написанию выводов и рекомендаций, т.к. заказчик читает их особенно внимательно и в первую очередь. Вообще, у вас должен выработаться свой собственный взгляд на то, как должен выглядеть отчёт – никакой официальной строгой формы по составлению отчётов не существует, так что руководствуйтесь собственным здравым смыслом. Вообще, обследования зданий и сооружений – это до сих пор слабо освоенная сфера. Очень мало по ним нормативных документов – к тем же, что есть, можно долго придираться. Так что не бойтесь импровизировать и ошибаться. Хотя конечно грубых ошибок допускать нельзя – всё-таки на кону сохранность здания и жизни людей ![]() И ещё один немаловажный совет: до заключения договора обязательно съездите, если это возможно, на объект – проведите предварительный осмотр. Возьмите себе за правило не работать вслепую – т.е. браться за объект, когда уже заключён договор. Предварительный осмотр может многое прояснить – бывает, что лучше и не браться за объект. Последний раз редактировалось Aysen84, 27.01.2013 в 14:07. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
2 Aysen84 Молодец, тему раскрыл))
В последнее время такую схему практикую. На предварительном осмотре делаются фото фасадов. Далле, по фото и планам БТИ выполняются чертежи - планы этажей, фасады, заготовки для скрытых конструкций (план фундаментов, схема раскладки балок перекрытия и пр.) -т.е. почти полностью графическая часть. Понятно, что их точность +-5-10%, но во многих случаях этого достаточно для начала. На объект группа выезжает уже с чертежами на руках, на которые остается нанести дефекты и уточнить ключевые размеры. Еще один плюс наличия документации и планов БТИ в том, что можно сравить фактическое исполнение объекта с документациейи обратить особое внимание на те участки, где решения отличаются.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
имхо - обмеры только вдвоем. В одно лицо гемор может очень серьезный возникнуть, не говоря уже о точности обмеров.
Обязательно с собой либо твердый планшет, либо твердую папку - писать на "мягком" удовольствие ниже среднего. Все записи, зарисовки и т.д. - только карандашом. Обычным. Иначе даже небольшое кол-во воды превратит кучу зарисовок в одну большую кляксу (а куда только не приходится залезать, не говоря уже об обследовании фасадов - это вообще на улице). Как уже сказали, при фотографировании нужно помечать на чертежах места, где и что вы фотографировали. Иначе, побродив несколько дней по какому-нибудь объекту, вы не вспомните места половины фотографий. Кроме дальномера еще очень полезен бинокль - везде вы не подпрыгните, а, скажем, опорные узлы ферм надо разглядывать очень внимательно. И обязательно хороший, мощный фонарь - освещение имеется далеко не везде. Старайтесь ходить с опытными обследователями, пусть даже в качестве "конец рулетки подержать". Форум - это одно, работа - это другое, от них вы наберетесь практического опыта. А так - выше много умных вещей написали. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 29.01.2013 в 15:43. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 4
|
Доброе вам время суток, сам студент пока, как бы тоже начинающий в этом деле, хоть и год уже проработал в этой сфере. Вот пишут про планы БТИ, но во многих случаях они не совпадают с тем, что в реале. Да и в ценах на обследование всегда заложены обмерочные работы. По сути их нужно выполнять. Другое дело - если времени в обрез.
И конечно нужен опытный наставник(или лучше сказать напарник), с которым в итоге и будет определяться степень повреждения конструкций и дальнейшие решения и выводы. Мой напарник (канд. тех. наук), вообще говорит, что сначала на проектах посидеть надо, а потом только в обследование лезть,чтобы прилично изучить нормы, и научиться делать поверочные расчеты. Aysen84 прекрасно всё расписал. Тема интересная конечно)) ![]() Последний раз редактировалось скорпиошка, 16.02.2013 в 16:42. |
|||
![]() |
|
||||
Нач. группы ОЗиС Регистрация: 05.07.2012
Минск
Сообщений: 389
|
Как говорил мой бывший начальник: "Лутший обследователь - это тот обследователь который лет пять проработал конструктором." Отчет по хорошему пишется не для экспертов, а для проектировщиков которые по этому отчету будут делать проект (ведь в экспертизе сидят бывшие проектировщики, а не обследователи). Поэтому на обьекте и при написании отчета ставьте себя на их место (что понадобится для разработки усиления, размещения оборудования и т. п. в зависимости от целей обследования). И побольше замеров (даже если их небудете переносить в чертежи) и фотографий. Если возникнут вопросы всегда проще посмотреть в черновиках, чем выезжать на объект, а бывают случаи когда проектировщики не успевают в срок и чтобы свалить на когото вину цепляются со смешными вопросами. Как говорится лутше перебдеть, чем не добдеть.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.03.2009
Москва
Сообщений: 25
|
Хотелось просто попросить Нормативные документы , которыми следует пользоваться ... И ещё хотел спросить , в экспертизе стоит такой вопрос: Каковым является назначение строения с учетом его характеристик и расположения на земельном участке, с учетом оценки возможности хранения автотранспорта и доступа такового к строению, а так же наличие технического обслуживания автомобиля?
Как на него отвечать !? Какими материалами пользоваться для ответа??!!! А вот два первых вопроса: 1) Соответствует ли противопожарным, санит., градостроительным и другим требованиям ГОСТ и СНиП возведенные сборно-металлический гараж и второй сборно металлич-гараж. на участке ? 2) В случаи несоответствия угрожает ли жизни и здоровью людей? Ggun, сметы разные бывают ,все зависит от задач , которые ставит суд перед экспертами. (а так же от объёма работ) . |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
А Вы, уважаемый dimandgy попробуйте побродить по разделу "Обследование зданий и сооружений", пошерстите темы, может и получите досрочно ответ на свои вопросы (к примеру тема создает ли частный дом угрозу здоровью и жизни гражданам и не нарушает ли права других лиц?).
Если я Вас правильно понял, у Вас есть определение суда на производство обследования технического состояния несущих и ограждающих к-ций какого-то сооружения? Забейте через поиск эту тему и наслаждайтесь информацией. Цитата:
По вопросу 2) В случаи несоответствия угрожает ли жизни и здоровью людей? включите свою логику, если что-то не соответствует нормам, значит угрожает жизни и здоровью людей. Успехов Вам в делах Ваших. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.03.2009
Москва
Сообщений: 25
|
Спасибо... Как раз на эти два вопроса могу ответить... меня интересует больше 3-тий вопрос , как на него ответить!!???
Каковым является назначение строения с учетом его характеристик и расположения на земельном участке, с учетом оценки возможности хранения автотранспорта и доступа такового к строению, а так же наличие технического обслуживания автомобиля? Как на него отвечать !? Какими материалами пользоваться для ответа??!!! |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
Ну посуди сам,
Цитата:
Это определяешь по месту хранения автотр. Можно, если есть рядом эстакада, указать или записать, что в ближайшем СТО. Четвертый вопрос будет? |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
А ты, мил человек, кто будешь по специальности? Если юрист, то гибельное дело, а если строитель-проектировщик, мне тебя жаль, по человечески. Ищи нормы по планировке. СП 42.13330.2011 "СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений";
СП 113.13330.2011 "СНиП 21-02-99 Стоянки автомобилей"; СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные" и т.д. и т.п. |
|||
![]() |
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
![]() |
сползла тема,
автору: советов может быть оч много. Ну вот из того что помню: 1. Если помещений много, то чтобы "камерально" не лопатить фотографий кучу сомнительного качества на месте заходите в очередное помещение встаете лицом к северу и в табличке с/ю/з/в в соответсвующих графах - отклонение от вертикали/пустошовность/выкрашивание кладки/бой в кладке/ - пишете цифирку "процент" дефекта по поверхности стены. Птом это все на схемах поэтажно отображаете, и заказчик видит что была проделана титаническая работа. 2. Походя обязательно сопоставляете чертежи и натуру - толщину стен, планировку. Бывают казусы. 3. Если обследуете "замороженный" (а бывает что и брошенный на 15 лет под открытым небом) недострой - сразу с заказчиком оговаривайте что изменение хим физ состояния основания(грунта) вследствие замачивания и промерзания вас не касается - это дело геологов. Бывают казусы. 4. Поосторожнее на объектах недостроях - особенно если пустотелый кирпич, сильно выкрошенный, на таких стенах перекрытия "держатся", а не опираются. Каску не помешает одеть. Также осторожнее в плохо освещенных помещениях - бывает монолитные участки не сделаны - т.е. дыра на следующий этаж, особенно если снегом засыпана часть помещения...Был случай пацаненки бегали по недостройке к-ю мы обследовали один провалился в такую дыру и упал на груду кирпичей сломал руку, пришлось вытаскивать его на носилках по груде строй мусора...сам тоже чуть не нырнул туда 5. Если обследуете весной когда на улице -5..0, то кирпичная коробка это своего рода термос-холодильник, вроде и не холодно внутри, но озноб начинается, потом опять нехолодно - это первая стадия обморожения!!! Советую принять грам 100 водки, особенно если после этажей придется лезть в ФБС подвал там натуральная морозильная камера, заболеть как два пальца. Лучше дышать через шарф...и "подогреться". Планировку подвала с собой взять это раз. Если вход в подвал откапывали от снега чтобы попасть туда и сверху еще висит снег - обязательно поставьте в известность кого то снаружи что вы туда полезли и.т.п, т.е. безопасность на недостроях на первом месте... 6. Если речь про МК и высоту, НАЙМИТЕ верхолазов, обеспечьте их рацией и веб камерой, с которой делайте нужные скрины, если без рации - быстро утстанете, т.е. опять же все очевидно - тщательный подготовительный этап, с четким планом действий. Иначе если объект "иногородний" можно просто время прощелкать и придется ехать домой ни с чем. 7. Образцы с объекта в требуемом по СП кол-ве. Кирпич, бетон. 8. Если МК - кроме всего прочего нужны "погиби" они существенно снижают нес способность, и их обязательно надо учитывать при усилении, расчет есть в Бирюлеве. 9. В отчете недолжно быть никаких фраз типа "очень опасно, не допускается" и.т.п все "категорийности" на основании дефектных схем и по классификации СП. 10. Если конструкции однотипные то кол-во Явных, задокументированных "вскрытий" должно соответствовать СП(есть таблица), иначе не валидно. Даже если речь идет о вскрытии арматуры пустоток. 11. Запас тест-полосок к молотку Кашкарова. Инструменты проверить перед отъездом. Ну как то так...конечно много чего может быть по конкретному случаю, но методика в любом случае по СП. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,105
|
Цитата:
И как быть, например, с кирпичной кладкой, в которой надо проверить качество заполнения швов раствором? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.03.2009
Москва
Сообщений: 25
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.09.2011
Москва
Сообщений: 4
|
Тему раскрыли добротно. Внесу свои пять копеек:
Хоть и говорили, пользоваться карандашом (не только из-за влаги и дождя, но и потому что зимой шариковые ручки не пишут). Если так и не удалось достать проектную/рабочую документацию или хотя бы БТИшные планы - можно сфотографировать или обвести в натуре план эвакуации при пожаре. Так хоть немного уяснишь планировку и обмерять и чертить придётся не с нуля, а проставлять размеры хотя бы на таком плане. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.09.2013
НН
Сообщений: 22
|
Не помешает иметь парочку фонариков: один слабенький налобный - для записей в темных помещениях не придется заморачиваться с удержанием планшета и подсветкой одновременно, и один дальнобойный ручной - подсветить конструкции. Рекомендую иметь запас батареек-аккумуляторов для фотоаппарата и приборов, особенно в зимнее время (на морозе быстро садятся). Перед командировками на удаленные объекты - проверить наличие зарядных устройств. Минимальная аптечка - бинт, йод, уголь и пр. Перед тем, как войти в помещение, осмотреть его снаружи на предмет возможного обрушения конструкций. НИ КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЛЕЗТЬ ПОД АВАРИЙНЫЕ КОНСТРУКЦИИ! Обязательно предупредить кого-либо о том, куда и в какое время лезете, с договоренностью о созвоне в конкретное время (сломать ногу в каком-либо подвале на окраине города или еще какой дыре застрять - мало удовольствия). Одним словом, быть максимально осторожным и беречь себя
![]() |
|||
![]() |
|
||||
обследование ЗиС, экспертиза промбезопасности Регистрация: 09.09.2010
Алтай (медведи по улицам ходят)
Сообщений: 52
|
Цитата:
Когда заказчик говорит "обмерка не нужна, я вам план БТИ дам", не слушай, на плане бтишников только расположение стен видно, и то не всегда правильное. Обмерка - очень важная часть обследования, именно в процессе обмерки выявляется добрая половина дефектов, ты же каждый сантиметр обойдёшь, пока мерить будешь. последние два года делаю обмеры только один - пока гемора никакого не возникало. рекомендую взять лазерный дальномер с маленьким окошком (типа бинокля), очень помогает на кровле и фасадах в солнечную погоду, когда плохо видно луч. И не помешает рулетка с магнитами, тоже помогает при обмере стальных каркасов. Ну а по приборам - это уж дело вкуса, сам потом определишься, какими лучше работать. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 56
|
Помню такую от хилти.
Сейчас есть более предпочтительный вариант - leica d5 (или d8). Встроенная камера с 4х зумом позволяет мерить всё, что угодно ![]() Ещё бы от рулетки типа ADVENT Dual Vice Versa Double Sided не отказался, правда аналогов не находил |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Всем советую, особенно в солнечную погоду и для обмеров периметра. Летом Строговал за 16000 р. Один минус размер большой, поэтому купил один d2 (с поверочкой) и один d5.
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
![]() |
|
||||
считаю-рисую-ругаюсь Регистрация: 19.09.2013
SPb/Narva
Сообщений: 163
|
Столько обследователей, аж приятно
![]() Мои пять копеек из скромного опыта. 1. Во первых нужно знать что конкретно хочет получить заказчик, чтобы не делать массу никому не нужной работы. Самый тяжелый вариант: "я хочу поставить полторы тонны на каждый квадрат" - надо три раза подумать, прежде чем в это лезть, учитывая как раньше строили. Вариант "стоять будет?" он же "для бумажки" - делаешь коллекцию дефектов. Вскрываешь, определяешь конструкцию, считаешь - заключение. Когда вскрываешь аварийную конструкцию - думай где вскрываешь, чтобы на тебя не жахнуло. Надеюсь, ты уже запасся телефонами лаборатории по испытанию бетона и бригады азиатских друзей, чтобы шурфить фундаменты? ![]() И это - проси больше денег - если делать хорошо - то это тяжело+ответственность. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Tips&Tricks (СОВЕТЫ ПРОФИ) | Perezz!! | AutoCAD | 442 | 21.01.2025 16:16 |
ребристое монолитное перекрытие на уровне пола первого этажа | Грачик | Железобетонные конструкции | 5 | 05.11.2015 18:16 |
Устройство пустого пространства между фундаментной плитой и полом первого этажа. | РастОК | Основания и фундаменты | 21 | 17.05.2012 13:40 |
Возможно ли обойтись без рандбалки (несущая стена 2-го этажа смещена относительно несущей стены первого) | MariaV | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 27.03.2012 12:39 |
Доступность первого этажа жилого дома маломобильным группам населения | DR.Dim | Архитектура | 31 | 03.02.2012 22:21 |