Здравствуйте, коллеги! Скажите, пожалуйста, как часто проектировщики должны проходить повышение квалификации? По-моему не реже одного раза в пять лет. Это оговаривается в каком-нибудь законе или еще где-нибудь? Может ли проектировщик требовать от работодателя отправки на курсы повышения квалификации?

[Роман65]

Проработал 35 лет проектировщиком и ниразу не был на курсах повышения и надеюсь не побываю. Знаю врачи и учителя проходят такие курсы регулярно .Но и работа у них более ответственна конечно.

Сообщение от Роман65 Проработал 35 лет проектировщиком и ниразу не был на курсах повышения и надеюсь не побываю.

Что плохого в курсах повышения квалификации?

Сообщение от Роман65 Знаю врачи и учителя проходят такие курсы регулярно .Но и работа у них более ответственна конечно.

От качества работы проектировщиков также зависят миллионы жизней.

[slava217]

А кто преподает на этих курсах? Суперпроектировщики?

[Surely]

Сообщение от Sergey Valerevich Здравствуйте, коллеги! Скажите, пожалуйста, как часто проектировщики должны проходить повышение квалификации? По-моему не реже одного раза в пять лет. Это оговаривается в каком-нибудь законе или еще где-нибудь? Может ли проектировщик требовать от работодателя отправки на курсы повышения квалификации?

Вы правы раз в 5 лет, написано в градостроительном кодексе ст. 55.5 п. 8. Работник не может требовать, обычно если нужно работодателю то он отправляет, но надо понимать в большинстве случаев это формальная процедура, просто пару дней поучатся получают сертификат и всё.

[gad]

Ну вообще то каждые 5 лет надо проходить, требуется для того, чтобы можно было вписать проектировщика в документах на СРО. Вот все.

[astat]

Сообщение от Surely Работник не может требовать, обычно если нужно работодателю то он отправляет, но надо понимать в большинстве случаев это формальная процедура, просто пару дней поучатся получают сертификат и всё.

Плюс работодатель любит повесить стоимость повышения квалификации на работника, в виде ученического договора. По крайней мере в нашем регионе в диагностике практикуют.

Сообщение от slava217 А кто преподает на этих курсах? Суперпроектировщики?

В любом случае полезно. Смена обстановки, общение с новыми коллегами. Некоторым даже на курсы по Microsoft Word не плохо было бы сходить.

Сообщение от Surely Вы правы раз в 5 лет, написано в градостроительном кодексе ст. 55.5 п. 8.

Спасибо за информацию.

Сообщение от gad Ну вообще то каждые 5 лет надо проходить, требуется для того, чтобы можно было вписать проектировщика в документах на СРО.

Работаю в крупном проектном институте. Большинство работников не повышают квалификацию раз в пять лет. Вопрос: как нас принимали в СРО и почему еще не исключили?

Сообщение от astat Плюс работодатель любит повесить стоимость повышения квалификации на работника, в виде ученического договора.

Обычно подписывают договор о том, что если ты уволишься в течение года после повышения квалификации, то ты оплачиваешь обучение. Я как-то на словах договаривался об этом.

[Liam]

Сообщение от Sergey Valerevich Работаю в крупном проектном институте. Большинство работников не повышают квалификацию раз в пять лет. Вопрос: как нас принимали в СРО и почему еще не исключили?

Значит повышения квалификация некоторых ваших работников достаточно для получения и продления допуска СРО.
У нас в маленькой организации главспец по конструкциям только 1 и по истечении 5 лет после прохождения курсов пов. квалиф. СРО направила нам письмо с замечанием: "отсутствует документ о повышении квалификации специалиста такого-то, устранить до ...".
Или пишут "отсутствуют документы о повышении квалификации таких-то работников, это не влечет сокращение численности специалистов ниже мин.-необходимого по закону, рекомендуем не привлекать данных специалистов к подготовке проектной документации до устранения нарушения".

Сообщение от Liam Значит повышения квалификация некоторых ваших работников достаточно для получения и продления допуска СРО.

А где-то указано какой процент штата обязательно должен пройти повышение квалификации?

[Liam]

Сообщение от Sergey Valerevich А где-то указано какой процент штата обязательно должен пройти повышение квалификации?

Так у СРО есть минимальные требования к штату для получения допуска на организацию, вот это минимальное число сотрудников и должно постоянно "повышаться".

[KennyMckormik]

Все очень просто: повышение квалификации или др. курсы рассматриваются при подтверждении СРО, ориентировочно раз в 5 лет, вот к этому сроку и надо привязывать повышение квалификации, хотябы один раз

Сообщение от Liam Так у СРО есть минимальные требования к штату для получения допуска на организацию, вот это минимальное число сотрудников и должно постоянно "повышаться".

Мы состоим в СРО и платим ставку 301 и более человек. Значит ли это, что как минимум 301 человек должен пройти повышение квалификации раз в пять лет?

[retromancer]

Повышение квалификации проектировщика вижу только в виде поездки на семинар по узкой тематике или вылазки на строительную выставку.

[RusHelp111]

Бывает, что проблему решают очень просто. Знакомый проектировщик говорил, что им выдали корочки о прохождении каких-то курсов, хотя там они и не занималась

[kruz]

Сообщение от RusHelp111 что им выдали корочки о прохождении каких-то курсов

Петерберг 6500-11000 руб

[ALLEss]

для прохождения курсов порой проектировщики и не требуются.
вот может вы уже прошли курсы, а документы пылятся в сейфе начальника

[kruz]

Сообщение от ALLEss для прохождения курсов порой проектировщики и не требуются

Опять, смотря каких курсов.
Если курсы преследуют цель продвинуть товар (бывает сертификат таких курсов принимает и СРО) то там бывает и кормят неплохо и в хорошем месте

[Ильнур]

СРО сами организовывают "повышение", т.к. это соответствует их задачам. В качестве лекторов приглашают любых спецов, в основном из учебных заведений, если повезет - из НИИ. Слушать интересно, но НЕПОЛЕЗНО, т.к. о "повышении" и речи не может быть - та же учебная теория, просто воспринимается забавно, уже с высоты опыта.
Повышение квалификации можно получить только в индивидуальном порядке, участвуя в узкоспециальных ОБУЧАЮЩИХ семинарах.
Для начала самому надо четко разобраться, в каком КОНКРЕТНОМ вопросе надо подтянуться-продвинуться.
Что значит повысить квалификацию? Которую квалификацию? Определенную юридически? По всем фронтам по "инженеру II категории"? Или по "главспецу"? На сколько повыситься? На 10%? От чего? Это я к тому, что можно "повысить квалификацию" формально, что поголовно везде во всех областях и делается (раньше через "это" хоть какие-то знания передавались), а можно и на самом деле продвинуться, в личных корыстных целях естественно. Разница огромная, и способы соответственно разные.

[viking1963]

У расчетчиков (у конструкторов-расчетчиков строительных конструкций) как бы есть такое "негласное правило" - расчетчик должен постоянно учиться и повышать свою квалификацию
(неофициально...)...

Ну а официально - Аттестаты выдаются - для расчетчиков - максимум на 3 года (по крайней мере в ЦНИИСКе)
Поэтому через каждые 3 года расчетчик обязан - уже официально - с получением аттестата или свидетельства, пойти подучиться снова - на какие-нибудь курсы по расчетам конструкций...
http://www.eurosoft.ru/education/education/

[Tyhig]

Сообщение от viking1963 Аттестаты выдаются - для расчетчиков

Это что ещё за аттестаты ?
Что за новая напасть ?
Я думал закончил институт и считай всем на погибель сколько захочешь...

[viking1963]

Tyhig,
Привет

При окончании курсов по СКАДу, по Лире, по СТАРКу...по АНСИСу...и т далее...
Выдаются Аттестаты об обучении, или Свидетельства...
Обычная в общем то процедура...
как говорится, учись и радуйся...

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Это что ещё за аттестаты ? Что за новая напасть ? Я думал закончил институт и считай всем на погибель сколько захочешь...

Аттестаты эти - в-общем формальные, юридически скорее ничтожные. Умеешь считать - считай на здоровье без аттестата.
Учиться, подтягиваться и продвигаться нужно (Вы же понимаете, что в интеллектуальных областях нужна непрерывность) самому и для себя. Желательно за счет конторы, т.к. контора от твоей шибкой вумности имеет пользу в первую очередь.

Сообщение от viking1963 У расчетчиков (у конструкторов-расчетчиков строительных конструкций) как бы есть такое "негласное правило" - расчетчик должен постоянно учиться и повышать свою квалификацию (неофициально...)...

Это нам еще великий Ленин завещал: "Учиться, учиться и ещё раз учиться". Актуально для любой профессии.

[viking1963]

Сообщение от Sergey Valerevich Может ли проектировщик требовать от работодателя отправки на курсы повышения квалификации?

Sergey Valerevich,
Доброго времени суток

Что в наше время требовать то можно...

Вопрос риторический...попросить руководство отправить расчетчика на курсы, еще можно...но там обычно составляется Учебный договор, в котором оговаривается, что если отучишься и предприятие за тебя заплатит - то обязан отработать на этой фирме 1 год
(а то и 3...не увольняясь)...
Уволишься раньше - вычтут из зарплаты...

А требовать - ну потребуешь - а тебя за ворота выкинут вообще и скажут - тут вот очередь на твое место - вон - иди посмотри - вон - за окном 100 человек стоит на твою вакансию расчетчика...
требовать сейчас чревато...и права качать также чревато...выкинут в 24 минуты...и Аттестата не спросят...

[Ильнур]

Сообщение от viking1963 ...посмотри - вон - за окном 100 человек стоит на твою вакансию расчетчика...

Ну, насчет 100 расчетчиков в одной очереди - это утопия

Сообщение от viking1963 ...требовать сейчас чревато...

Зачем требовать? Попросить, объяснить, договориться - начальству может будет и интересно тебя беспокоящегося малость подучить, чем менять на скромного нового.

Сообщение от Ильнур Ну, насчет 100 расчетчиков в одной очереди - это утопия

Я тоже про это подумал. Когда учился сопромат, строймех - одни из самых сложных предметов были. Неужели после того, как еле-еле на удовл. сдали все стали гениальными расчетчиками?

Сообщение от Ильнур Попросить, объяснить, договориться - начальству может будет и интересно тебя беспокоящегося малость подучить, чем менять на скромного нового.

Мне, как начальнику, было бы приятно, если бы человек хотел научиться чему-нибудь, а не просто отсиживал с 9 до 18 и бегом домой.

[puma]

Во всех курсах скорее ценно не само обучение (хотя на некоторых давали действительно полезный материал), а знакомство с другими проектировщиками и обмен мнениями в перекурах.

Сообщение от puma Во всех курсах скорее ценно не само обучение (хотя на некоторых давали действительно полезный материал), а знакомство с другими проектировщиками и обмен мнениями в перекурах.

Этим и привлекает этот форум. Как курсы повышения квалификации!

[Ranli]

Сообщение от viking1963 а тебя за ворота выкинут вообще и скажут - тут вот очередь на твое место - вон - иди посмотри - вон - за окном 100 человек стоит на твою вакансию расчетчика...

"Кому что не нравится - за забор" (с) одного бывшего нашего "персонажа" - ну и где он теперь?

[Engineer SV]

Сообщение от Ильнур Ну, насчет 100 расчетчиков в одной очереди - это утопия

Дело в том ,что позволить иметь у себя "чистого " расчетчика далеко не каждая фирма может себе позволить. Как правило численный состав проектных контор сейчас составляет от 5 до 15 человек. Это с директором, ГИПом вместе . Опрос был в свое время на форуме. Так что расчетчик ,он же и конструктор и чертежник и ведущий своего проектируемого здания. Другого построения проектного процесса я давно не встречал. Да ,было разделение лет 5-10 назад на расчетчиков и инженеров-конструкторов.Расчетчик не конструировал и зачастую это создавало некоторые сложности.И то на 2-3 мастерских был один квалифицированный расчетчик.Сейчас у меня инженеры 25 летние сами считают,сами конструируют,сами чертят. И объекты не самые простые.В сложных случаях советуемся. Если им недостаточно знаний в расчетной программе или анализе результатов ,они не тушуются. Ищут ответы среди таких же . Ответы как правило находятся.Им даже как-то неловко становится в таких случаях. Не любят обнажать "пробелы". А они не только у них присутствуют.Опыта маловато,но дело наживное.
Конечно они не на тройки учились в свое время. Ребята продвинутые. И получают хорошо за свою работу. Они даже рвутся сами считать и очень огорчаются если отдать кому-либо расчет их объекта другому. Так что термин просто "расчетчик" сейчас как-то не всем понятен. По крайней мере в небольших мобильных конторах.

[Ильнур]

Сообщение от Engineer SV .. получают хорошо за свою работу....

Как бальзам на душу. Вот так и должно быть.

Сообщение от Engineer SV .. термин просто "расчетчик" сейчас как-то не всем понятен. По крайней мере в небольших мобильных конторах.

Ну, мысль понятная. Но думается, что дело не в калибре конторы. Есть расчеты, которые не одолеваются путем "посоветоваться". Чистые расчетчики были, есть и будут. Несмотря на бурное развитие расчетных программ.
При этом проблема "Расчетчик не конструировал и зачастую это создавало некоторые сложности" остается, как естественная.

[Engineer SV]

Сообщение от Ильнур Но думается, что дело не в калибре конторы. Есть расчеты, которые не одолеваются путем "посоветоваться". Чистые расчетчики были, есть и будут. Несмотря на бурное развитие расчетных программ.

Я подозреваю,что речь идет об уникальных проектах, говоря о расчетах,

которые не одолеваются путем "посоветоваться"

.Ну или о достаточно сложных большепролетных пространственных конструкциях. Огромные стадионы, небоскребы с бассейнами на 135 этаже. Есть еще область применения "чистых расчетчиков"-наука. Там без них никак,все понимают.
Просто на форуме часто встречаю темы,где некоторые участники усиленно продвигают мысль, что без настоящего,хорошего,высококвалифицированного и т. д. расчетчика невозможно качественно заниматься разработкой разделов КЖ и КМ.
Эффектно звучит Для особо пугливых и нерешительных. Только сразу хочу упредить обвинения меня в том, что я призываю к хаосу и безответственности. Не меньше других переживаю за свои решения и всегда думаю об ответственности за них. Но так получается, что для работы с большими объемами(сейчас КЖ,реже КМ) мы нанимаем сотрудников. По рекомендациям конечно.И если молодой человек рассчитал сам в SCADе 24-этажное здание с монолитным каркасом либо перекрестной стеновой схемой,определил усилия,напряжения в КЭ, получил деформации,смоделировал фундамент, получил величины усилий в них,осадок.крена,учел ветер с пульсацией. Определил прогибы плит с пониженной жесткостью плит перекрытия, ввел АЖТ в точки сопряжения колонн с плитами,применил жесткие вставки в ребристых монолитных перекрытиях, создал группы и рассчитал в постпроцессоре армирование плит,стен.Экспортировал в АРБАТ усилия для отдельных элементов. Проверил там по всем параметрам эти элементы. Потом законструировал все это ,вычертил,распечатал. Зачем ему еще дополнительно отдельный расчетчик?
И интересно другое, а держит ли сейчас у себя кто-то в фирме просто расчетчика (пусть очень продвинутого и квалифицированного)который занимается только расчетами,анализом и консультированием? Если это гл.конструктор,то на нем помимо расчетов,проверок висит куча административных функций. Он не должен чертить естесственно. Это ключевая фигура в проектном деле. А вот расчетчик. О ком идет речь,когда обсуждаются на форуме вопросы, связанные с повседневным, обыденным проектированием и конструированием? Речь не об уникальных объектах конечно(20-метровые консоли,8 -эт.подземные паркинги и небоскребы)

[viking1963]

Engineer SV,
Доброго времени суток,

Ильнур все правильно говорит -

...думается, что дело не в калибре конторы. Есть расчеты, которые не одолеваются путем "посоветоваться". Чистые расчетчики были, есть и будут. Несмотря на бурное развитие расчетных программ...

"Просто расчетчики" - как Вы их называете... - есть, были и будут - хотя бы в Экспертизах (в основном - в Негосударственных... - в них иногда и Автокада то нет как такового...- он в Экспертизе то особо и не нужен... - а вот лицензионные расчетные программы есть...)
Нужно же будет кому то проверять Ваших 25-летних студентов, рассчитывающих 24-этажные здания... - либо в Техническом обследовании - при разборе полетов...(после того как здание построено...накренилось...или развалилось... - при выполнении поверочных расчетов - там тоже Автокад и на фиг не нужен...т к нужны именно расчеты и анализирование сложившейся ситуации...)

(кстати расчетчик, как правило, разбирается в конструировании, и в рабочке получше любого конструктора...)

[Регистр]

Если в голове Торриче́ллиева пустота, то ни аттестат, ни свидетельство не помогут.

[viking1963]

Если в голове Торриче́ллиева пустота, то ни аттестат, ни свидетельство не помогут.

это точно...
эрудиция - труха из книг, высыпанная в пустую черепушку....

[Engineer SV]

[quote]

Сообщение от viking1963 Нужно же будет кому то проверять Ваших 25-летних студентов, рассчитывающих 24-этажные здания... - либо в Техническом обследовании - при разборе полетов...(после того как здание построено...накренилось...или развалилось... - при выполнении поверочных расчетов - там тоже Автокад и на фиг не нужен...т к нужны именно расчеты и анализирование сложившейся ситуации...)quote]

Приветствую,viking1963! Ну почему же так сразу о грустном? Развалится,накренится...В данном случае ,например,я проверяю каждый их расчет. Хотя "чистым расчетчиком" не являюсь, но в SCADе тоже считаю. Так вот на то и поставлен там. Институт я в свое время закончил. 20 лет в проектировании.Плюс ответственность. Ну не заинтересован я в аварийной ситуации никак
Но каких-то огрехов великих я в их расчетах не вижу. Понимаю,что в ответ мне может в ответку быть брошенной фраза-да ты сам-то не так уж давно в SCADе. Но это не означает, что я не смогу проверить усилия и напряжения в элементах.Или увидеть неприятное сообщение в протоколе SCADа -"геометрически изменяемая система". Определить например вручную осадку одиночной сваи. Или собрать опять же вручную нагрузки на нижнюю колонну,либо пилон 24-х этажного здания. Но у меня нет причин не доверять в этом SCADу. И моменты SCAD учтет лучше меня и в плоскости колонны и из плоскости. Да еще крутящий не забудет при этом. И Q неплохо увидит.
Опять же имея геологию ,почему бы нам с ребятами не посидеть вместе и не определиться с посадкой свай например? Учитывая данные статического зондирования и требования СП,ТСН и понимать при этом что при испытании перед массовой забивкой могут появиться другие данные ,а потом откорректировать.
Я ведь не открываю Америку в том,что допускаю к расчетам 25 -летних ребят из ЛИСИ.Некоторых с красным дипломом. А может поверить в них,как считаете viking1963 Это же наша смена. Интересно ваше мнение-а каков на ваш взгляд возрастной ценз конструктора на допуск к расчетам монолитного здания?

[viking1963]

Engineer SV.
Добрый вечер,

Сообщение от Engineer SV Я ведь не открываю Америку в том,что допускаю к расчетам 25 -летних ребят из ЛИСИ.Некоторых с красным дипломом. А может поверить в них,как считаете viking1963 Это же наша смена. Интересно ваше мнение-а каков на ваш взгляд возрастной ценз конструктора на допуск к расчетам монолитного здания?

Главное что бы Вы строить не начали до получения положительного заключения экспертизы

Ну а насчет так называемого "возрастного ценза"...
- тут нет особых ограничений...
Если под Вашим контролем - то пусть 25-летние считают...
Главное что бы втихушку что нибудь не наваяли...
Просто как бы это попроще объяснить...

- В общем тут слово заветное знать нужно...
,
а то иначе какой же с него расчетчик...

Начинающий 25-летний конструктор должен сам на сам через это пройти - хотя бы на халтурах... - что бы у него опыт появился и страх исчез - после того как сам увидит свои здания - но не в Автокаде а в монолите...
тогда с него что то получится еще...
Хотя тоже как сказать...бывает что и опытные ошибаются...

[Engineer SV]

Сообщение от viking1963 Главное что бы вы строить не начали до получения положительного заключения экспертизы

Ни в коем случае. Даже больше скажу. На самые сложные узлы здания (а при переходах со стеновой системы верхушки на каркасную схему встроенных помещений 1-го этажа их там хватает) сам попрошу экспертов обратить на них внимание. Интересно будет услышать мнение со стороны. И учесть замечания.
Удачи!

[S-Y]

Сообщение от Engineer SV Потом законструировал все это ,вычертил,распечатал

Что-то уж слишком все замечательно выглядет. Значит в чертежах не все в порядке, либо времени уходит больше чем надо.

[Engineer SV]

Сообщение от S-Y Что-то уж слишком все замечательно выглядет. Значит в чертежах не все в порядке, либо времени уходит больше чем надо.

Я даю им свои наработки по узлам ,сопряжениям,аналоги, распечатываю нужные пункты из нормативов. Да я трачу чуть больше времени на них ,чем это было бы с 40-летними конструкторами. Но они работают в Project Studio. Это ускоряет процеесс проектирования. Да ,мне приходится раздавать свои многолетние наработки по узлам и готовые решения по конструктиву,пропущенные через себя. Они получают готовые решения. Я настаиваю всегда на том, чтобы они получив от меня полезную информацию ,сами заглядывали в нормы и фиксировали в голове. Не знаю-оценят ли они в дальнейшем мое курирование и постоянное обсуждение с ними техн.вопросов? Знаю как в других конторах молодежь не может добиться от гл.конструктора разъяснения какого-то решения,принятого им. Там это просто не обсуждается. И ребята долго не растут в профессии. А главный долго сидит на своем месте,т.как не заинтересован в конкурентах. Вот как-то так.

[S-Y]

Сообщение от Engineer SV Да ,мне приходится раздавать свои многолетние наработки по узлам и готовые решения по конструктиву,пропущенные через себя. Они получают готовые решения.

И это не есть хорошо. Получается, что заставляете их сидеть на "двух стульях". Должен быть хороших конструктор умеющий читать результаты расчетов. Быть одновременно и тем и другим сложно (при условии ведения серьезных объектов). А если маленькая контора и не сложные объекты, то тогда наверное оправдано решение - конструктор умеющий делать расчеты основных несущих конструкций зданий.