[Stranger_]

Здравствуйте. Вот задумался над таким вопросом: можно ли построить полностью монолитный жилой дом? Имеется в виду - внутренние и наружные стены - железобетонные, монолитные. Обычно делают так: внутренние стены - монолит, а наружные - кирпич или газобетон. Какой в этом смысл, если можно так же залить наружные стены.

[skkkk]

А теплопроводность бетона не смущает? А в связи с этим - теплопотери, затраты на отопление?...

[Stranger_]

Вообще, как я понимаю, любая стена требует утепления в нашем суровом климате )

[skkkk]

Ну так пустотный кирпич и газосиликат - и есть утеплители.

[Novich]

Можно и даже делают так. Применяют несъемную пенопластовую опалубку, которая является заодно и утеплителем.

[иваниваныч]

Сообщение от Мистер Мега Мозг можно ли построить полностью монолитный жилой дом?

В советское время так и делали. До сих пор "монолитки" стоят во многих городах. Но тогда нормы на теплозащиту другие были.

[Stranger_]

Не могу с Вами согласиться. Какая должна быть толщина кирпичной стены, чтобы она хрошо утепляла? 640? Я не думаю, что кто-то делает такие стены.

Novich. Читал, что использование такой опалубки пожароопасно. Пенопласт хорошо горит. Если так делать, то надо его дополнительно изолировать внутри помещения.

Иваниваныч. К сожалению, не видел таких. Всё же думаю, дело не в теплозащите. Вижу на стройках: утепляют и кирпич, и блоки, и монолит. Т.е. у кирпича больше ограждающая функция, чем утеплительная.

[CaMoCAD]

Сообщение от Мистер Мега Мозг можно ли построить полностью монолитный жилой дом?

таки стеклянный больше не нужен?

[Pum-purum]

Активисты движения ZeitGeist большие надежды возлагают на 3D-принтеры. Они хотят все печатать в объеме, в том числе и дома. Идея, конечно, слишком оптимистичная, чтобы быть правдой.

[Stranger_]

Сообщение от Pum-purum Активисты движения ZeitGeist

Скажу сразу: я не из их числа )

[иваниваныч]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Всё же думаю, дело не в теплозащите.

Не только в ней, конечно. Часто было низкое качество работ - при бетонировании неграмотно выполнялись горизонтальные швы в наружных стенах, которые потом замокали. Были жалобы от жильцов. Большой перерасход бетона и, соответственно, повышение нагрузки на фундамент - поэтому стараются разделить несущие и ограждающие конструкции, сделав более лёгкими вторые и минимизировав первые. Играет роль также и слабая паропроницаемость бетона, создающая некомфортные условия в жилых помещениях (эффект консервной банки). По этому поводу на форуме много дискуссий было, каждый оставался при своём, но лично я сторонник того, что стены должны "дышать" по возможности.

[swell{d}]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Вот задумался над таким вопросом: можно ли построить полностью монолитный жилой дом?

да. строят и последнее время всё больше. снаружи ватой обшивают и штукатурят или навесной фасад делают. в центре сейчас все дома только так и строят по-моему
вот, например, самый центр: http://maps.yandex.ru/-/CVRKBF5E

почему так не делают? моё мнение, что когда уже пару этажей залито, прибегают архитекторы и кричат - ой, мы тут кео-инсоляцию посчитали, сделайте нам проём шире/уже/выше (нужное подчеркнуть). так вот чтобы не нести ответственность за их бестолковость, наружные стены оставляют на их совести =)

[Stranger_]

иваниваныч, наверное Вы правы, но, кирпич вроде не на много тяжелее бетона. Бетон: 2,5т/м. куб., кирпич: 2,0т/м.куб. или я что-то путаю? Так что выигрыш в весе небольшой. Возможно, сам бетон и не так комфортен для жизни, но, например, я всю жизнь прожил в панельном доме, как и большинство людей ) Панель - тот же бетон + немного утеплителя. + стыки часто не качественно выполнены. Так же кирпичная кладка может быть выполнена не качественно - только переделывать проще.

swell{d}, хороший пример. Стены выглядят достаточно тонкими.

[иваниваныч]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Бетон: 2,5т/м. куб., кирпич: 2,0т/м.куб.

Кирпичная кладка 1,8 т/м.куб., причём из полнотелого кирпича. Из пустотелого 1,2-1,6 т/м.куб. Керамзитобетонный блок 1-1,2 т/м.куб. Газобетон 0,6 т/м.куб. Разница есть, причём применяют в основном керамзитоблок и газобетон. Опять же, если брать полностью монолитный дом советской поры, то монолитными были и внутренние несущие стены (а сейчас только колонны каркаса). Плюс гибкость и свобода планировки для Заказчика - сейчас я могу в каркасном доме лепить квартиры, как из пластилина - любой площади и вместимости.

[swell{d}]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Стены выглядят достаточно тонкими.

если интересует пример именно тонких стен, то вот:

наружные - монолит 120мм.

мой объект. история такая: архи нарисовали на планах наружные стеночки 120мм. у меня даже мысли не было, что это может быть НЕ кирпич. когда дошли до экспертизы, выдаю проект - мне замечания, мол наружные стены делаем монолит. я - как? куда? зачем? говорю, мол 120мм не делают, делают 180мм, ну 160мм минимум в монолите-то. нет, говорят, планы уже менять не будем, так что делайте 120мм. сделали. залили, стоит.

[Stranger_]

иваниваныч, ясно. Получается всё делается для того, чтобы конструкция здания получилась легче. Кстати, слабое место таких домов: сразу под кирпичной стеной находится плита, а это мостик холода в квартиру. Там правда делают вставки из утеплителя, но не известно на сколько это эффективно.

Разве часто встречается каркасный монолит в жилом строительстве? В основном как раз такие бетонные коробки, без всякой свободы планировки. Самые популярные квартиры-студии, там и планировать особо нечего )

А что дешевле в возведении: кирпичная/газобетонная стена или монолитная? Может дело просто в цене?

swell: а по-моему не так уж и плохо ) Такие здоровые окна. Можно было вообще стены не делать, а сделать такое сплошное остекление... Кстати, башня Лидер именно так и построена. А что это за объект?

[иваниваныч]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Получается всё делается для того, чтобы конструкция здания получилась легче

И легче, и гибче планировка. Лучше продаётся.

Сообщение от Мистер Мега Мозг Разве часто встречается каркасный монолит в жилом строительстве?

Сейчас почти только он и встречается.

[jtdesign]

Offtop: Опять тролль бушует

По теме - нормальная современная конструкция, бывает несколько видов - с утеплением и отделкой снаружи, с утеплением внутри конструкции оставляя на наружную отделку голый бетон итд. в зависмоти от творческих способностей архитектора. Один из подвидов и есть уже выше упомянутая несъемная (пенопластовая) опалубка.

[Stranger_]

Всё-таки думаю, что основная причина такова: неудобно выставлять опалубку на самом краю плиты.

Больше ни кто не высказался, так что тему можно отправлять в архив.

[diego-armando-vuvuzelo]

Видел несколько раз, как для малоэтажного строительства использовали несъемную опалубку из пенопласта какого-то, которая висела на арматуре. Я бы в таком доме жить побоялся - перерывы в бетонировании, ничего толком не провибрировать, опалубку распирает, все криво косо, как потом отделку делать - непонятно. Хотя сама идея то хорошая, но в условиях этой страны практически нереализуемая, если только самому для себя своими же руками строить.

[vit.z.]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Всё-таки думаю, что основная причина такова: неудобно выставлять опалубку на самом краю плиты.

Есть такой момент, но это не критично.
По поводу теплоизоляции, то сейчас все приходиться утеплять эффективным утеплителем, хоть бетон хоть кирпич, хоть пеноблоки. Так что теплопроводность ж/б тут не причем.
Ж/б на стройке (монолит) хорош в качестве несущих элементов, а самонесущие элементы делать из жб не удобно, долго да и невыгодно. Ограждающие конструкции эффективней делать из штучных элементов изготовленных на заводе. Да я бы даже сказал что эффективней и каркас делать из сборного жб чем из монолита, просто то время унификаций ушло...а пришло время индивидуальных проектов и точечных застроек.
П.С. Конечно нужно сесть с калькулятором и прикинуть для каждого объекта в отдельности что лучше (эффективней) жб, кирпич или солома.