[lmp]

Добрый день!
Считаю безбалочное монолитное перекрытие - 6х10 м в плане.
Опоры - стены из керамических блоков.
Толщина плиты -200 мм
По контуру выполняем обвязочную балку высотой 400 мм
Перекрытие между первым и вторым этажом, сверху стоит ещё 3 м стен, перекрытие и кровля.
Собственно вопросы:
1. Можно ли в таком случае считать что плита защимлена на опорах?
2. Допустимы ли вообще такие размеры для безбалочной монолитной плиты?

[SergeyKonstr]

Сообщение от lmp 1. Можно ли в таком случае считать что плита защимлена на опорах?

конечно можно.
Степень защемления зависит от податливости опор плиты.

Сообщение от lmp 2. Допустимы ли вообще такие размеры для безбалочной монолитной плиты?

А почему бы нет.
Offtop: Х...н знаем какая величина нагрузки... Сейчас Ал-й скажет ....он опять ...в духе...

Offtop:

Сообщение от SergeyKonstr Х...н знаем какая величина нагрузки... Сейчас Ал-й скажет ....он опять ...в духе...

Очень интересно ) В каком духе? И что ожидается от меня? =)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ал-й В каком духе?

Ну я в духе том, что иной раз на форуме задается вопрос ...типа.. "вот чего-то хочу...а чего сам неведаю". И когда я неадекватно (может быть и грубо, не открещиваюсь) на него отвечаю, вы говорите, что я сам не ведаю, чего творю...

Сообщение от Ал-й И что ожидается от меня?

Пордон,...не вы ли то... недавно, проливали на мою голову (невразумительную голову), теорию о вероятносных,...полувероятностых и т. п. расчетах,...
вот и расскажите автору. что SergeyKonstr ни хрена ничего не понимает, а поэтому пишет иногда о том, чего сам не ведает, а с вашей точки зрения, это явно.
Offtop: Вообще-то, Алексей, не в обиду, я-то думал Вы добидись разрешения у Англии и сейчас и смотрите её Примьер-Лигу

Сообщение от SergeyKonstr Вообще-то, Алексей, не в обиду, я-то думал Вы добидись разрешения у Англии и сейчас и смотрите её Примьер-Лигу

Матч, который меня интересует - в 20:00, вот сижу, жду...

А на счет остального - Вы меня не так понимаете вечно. То что Вы пишете имеет много смысла, и я в том числе многое из этого почерпнул. Но Ваш подход, согласно которому все лица моложе 30 (40? 50?) лет - априори тупы, и не имеют шансов даже в перспективе научиться чего-то там думать - слегка выводит меня из себя (особенно на фоне моего печального опыта работы с т.н. "опытными специалистами" советской закалки), поэтому я и оставляю за собой право писать что хочу в ответ. Только не в обиду )
Но это все не имеет отношения к теме. А по ней можете ссылки еще дать на статьи с испытаниями степени защемления плит в зависимости от разных факторов, ну и саму инженерную методику определения податливости. Более того, по имеющимся исходным данным можно +/- кое какие выводы сделать. Еще Вы проигнорировали вопрос о допустимости пролетов плиты, хотя с Вашим опытом могли бы привести рекомендуемые соотношения пролетов и толщин...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ал-й Но Ваш подход, согласно которому все лица моложе 30 (40? 50?) лет - априори тупы, и не имеют шансов даже в перспективе научиться чего-то там думать - слегка выводит меня из себя (особенно на фоне моего печального опыта работы с т.н. "опытными специалистами" советской закалки), поэтому я и оставляю за собой право писать что хочу в ответ

Если вы действительно считаете, что я так думаю, значит что-то где-то я сплоховал.
Я всегда пологал о том, что в советские времена, советские методики, могут пректировщика БОльшему научить, чем что-то ...сейчас, и в отличие от Вас, с вашей итнелектуальной собственностью, которую вы хотите скрыть и никому не давать (...наёёё...)

Сообщение от Ал-й дать на статьи с испытаниями степени защемления плит в зависимости от разных факторов

Ну вот, чесно, СКАЖИТЕ, кому нужны эти статьи?
Еже своё мнение уже выразил..."за пределами садового кольца.."
Есть заказ, есть задание...есть срок... нужно сделать .. -не сделал...другого наймем... не выгодно сделал ... другого наймём.....Offtop: И на хрен мне ваши статью ... 100 метров стоит здание при перекрытии 160 мм... а ты мне 200 мм, ...что, продавливание, кокое на хрен продавливание... вот 160 стоит и экплуатировается.
А Вы статьи....

Если, чесно, Алексей, опять, же не в обиду, я тоже считаю Вас достаточно серьёзным расчетчиком, но нужно ли, что вы ставите задачей для "обычных" проектировщиков, а ещё более ёмко= нужно ли это заказчикам. Вы мне как-то писали =нелинейный расчет востребован, ...вы меня извините.. долго лет я уже в проете...Заказчику "ни на хрен он не нужен".

Сообщение от Ал-й Более того, по имеющимся исходным данным можно +/- кое какие выводы сделать.

Не возможно, поскольку уже писал "задается вопрос ...типа.. "вот чего-то хочу...а чего сам неведаю".
Offtop: Когда мне предлагают шабашку, не обозначая, чего хотят, я говорю...цена 100 млн. Долларов

Сообщение от Ал-й Еще Вы проигнорировали вопрос о допустимости пролетов плиты, хотя с Вашим опытом могли бы привести рекомендуемые соотношения пролетов и толщи

Могу ответь вам - нет нагрузки, кроме веса - нормальное соотношение.

[Ильнур]

Сообщение от lmp Считаю безбалочное монолитное перекрытие - 6х10 м в плане.

Раз тут пока не до автора, я с ним поговорю-ка:
Почему просто не накидаете сборных плит?

Сообщение от lmp Добрый день! Толщина плиты -200 мм По контуру выполняем обвязочную балку высотой 400 мм Перекрытие между первым и вторым этажом, сверху стоит ещё 3 м стен, перекрытие и кровля. Собственно вопросы: 1. Можно ли в таком случае считать что плита защимлена на опорах? 2. Допустимы ли вообще такие размеры для безбалочной монолитной плиты?

Если утрировать, то плита в монолитный пояс заделана жестко, а пояс опирается на стены шарнирно. Вот и считайте. Расчетная схема понятна?

[Bestoloch]

Сообщение от Ал-й А по ней можете ссылки еще дать на статьи с испытаниями степени защемления плит в зависимости от разных факторов, ну и саму инженерную методику определения податливости.

О! можно мне кинуть эти сслыки и статьи? Интересная тема, при всем при том, что часто принимаются разные расчетные схемы - получаются довольно таки разные результаты, а хочется рассчитывать конструкции правильно.

Сообщение от полуаноним На вопрос ТС прямо скажем - наплевать -сам разберется.

Так вопрос обжеван вдоль и поперек на форуме - ну в самом деле, сколько раз одно и тоже обсуждать? ) Зато когда ТС видит, что в теме совсем не то, на что он рассчитывал - начинается уже поиск. Своими силами. Что будет всяко разно полезно. В конце концов, мне ответили только на самый мой первый вопрос году так в 2008 - про разрушение плит в базах колонн (как это происходит). И ничего, пережил )

Сообщение от полуаноним только создавать код для расчета огнестойкости колонны или усиления ж/б балки углеволокном по нелинейной схеме

Да оно и не нужно кажется... Сейчас группа энтузиастов сделает бесплатный софт с реализацией всего этого - и будет всем счастье, можете поучаствовать )

Сообщение от полуаноним В общем как говорил Ф.М.Достоевский в "Братьях Карамазовых"- сойдутся два умных человека на Руси , а поговорить не - не могут.

Сергей просто так дуется. Если бы меня не было, может и выложил бы статьи, как он не раз поступал с фундаментами и грунтами. Или у него двойные стандарты по отношению к разным разделам строительной науки? ))
Все проще - на форуме пишут не для этого. Каждый по своей причине, но не для ТС )

Однако, скоро 20-00... пора подключать футбол =)

Сообщение от Bestoloch О! можно мне кинуть эти сслыки и статьи?

Offtop: А при чем тут ссылки и статьи?

а хочется рассчитывать конструкции правильно.

как вы яхту назовете конструкцию законструируете такая и будет схема.

Сообщение от полуаноним А по сему Ваш код очень интересен был бы и для меня...

Вот код не выложу ) - там все в стадии разгребания мусора, да и потом - я не организатор разработок - неудобно... Ну немного подождите - может год... Тем более есть сомнения, что стоит делать расчеты по СП 63... Может разумнее сразу Еврокодовские делать... много вопросов.
Но могу Вам лично дать килограмм экселек, многих из которых нет в downloads - будете долго разбираться ))

[lmp]

нагрузка на плиту - 200кг/м2 - полы
- 200кг/м2 - полезная
- 100кг/м2 - распределенная от перегородок
плиты не подходят заказчику из-за сложной формы дома.

Offtop: полуаноним, как хотите - а то у меня даже расчет мембраны седлообразной где-то есть ) или определение надежности жб ферм и рам...
Ну - футбол так футбол )

[Ильнур]

Сообщение от Bestoloch ... часто принимаются разные расчетные схемы - получаются довольно таки разные результаты, а хочется рассчитывать конструкции правильно.

Чтобы правильно рассчитывать, нужно рассчитывать СОВМЕСТНО. Вы же понимаете, что в описанной ситуации какого-либо существенного защемления не будет, не говоря об идеальном. Поэтому выбирайте наиболее худшую схему, раз отдельно считаете. А если защемление окажется существенной, то природа сама "расщемит" шарниром.
А определить с приемлемой точностью податливость "по статьям" не получится.
Это я так думаю.

[Bestoloch]

Сообщение от ЛИС Offtop: А при чем тут ссылки и статьи? как вы яхту назовете конструкцию законструируете такая и будет схема.

ЛИС, извиняюсь! Хотел процитировать но не вас, как так получилось ума не дам. П.С. Смотрите выше мое сообщение, если что.

Offtop:

Сообщение от Bestoloch ЛИС, извиняюсь! Хотел процитировать но не вас, как так получилось ума не дам. П.С. Смотрите выше мое сообщение, если что.

Да уж... по сравнению с теми авторитетами которые тут собрались мне и чихнуть страшно )))
зря влез

[lmp]

Хотелось бы услышать кого-нибудь, кто имел опыт проектирования и последующего созерцания безбалочного перекрытия,
опертого на каменные стены, пролетом 6 и более метров

Offtop:

Сообщение от lmp Хотелось бы услышать кого-нибудь, кто имел опыт проектирования и последующего созерцания безбалочного перекрытия, опертого на каменные стены, пролетом 6 и более метров

12м достаточно?
читайте выше.

[lmp]

Какая у Вас вышла толщина/армирование плиты на 12 м по каменным стенам?

Offtop:

Сообщение от lmp Какая у Вас вышла толщина/армирование плиты на 12 м по каменным стенам?

балки высотой 400мм с шагом 1м и плита между ними 70мм. Но в вашем случае 200мм самое оно(хотя лично я бы принял 180мм, если без балок)

[lmp]

Так вот и меня убеждают что надо ставить балки не реже чем через 3 м,
мол шарнирное перекрытие на пролет 6 м не работает.
По расчету у меня проходит без проблем, но я переживаю за полные прогибы плиты( так как нелинейным расчетом не владею)

[Fedor888]

Попробуйте понизить модуль упругости бетона, как советуют авторы СП. Получите более реальные перемещения.

Чтобы считать закрепление жестким я полагаю надо будет учитывать передачу момента на каменную стену - а это не очень хорошо для нее. Соответственно как сказал ЛИС мне тоже кажется расчетная схема - жесткое защемление в балке и шарнирное опирание балки на стену.

[lmp]

Буду пробовать, просто хочу понять имеет ли смысл сам процесс расчета или при таких условиях надо принимать другой тип перекрытия?

Сообщение от lmp Буду пробовать, просто хочу понять имеет ли смысл сам процесс расчета или при таких условиях надо принимать другой тип перекрытия?

Тип перекрытия адекватен поставленной задаче - даже с запасом.

[Fedor888]

жесткость балки мала, и не должна дать сильного скачка отрицательного момента в плите. По сути она является утолщением края плиты. Плита оперта по контуру -> периметр продавливания размазан и при толщине плиты 200мм продавливание практически не опасно . Нагрузки средние, опасное направление плиты длиной 6м, следовательно самым страшным будет действительно прогиб. Занизьте модуль упругости больше чем в 0,2. или понизьте класс бетона и оцените перемещения, если все нормально то я не вижу особых проблем для плиты.

[lmp]

Спасибо за ответы

[Ильнур]

Сообщение от lmp Хотелось бы услышать кого-нибудь, кто имел опыт проектирования и последующего созерцания безбалочного перекрытия, опертого на каменные стены, пролетом 6 и более метров

Мой самый проблемный опыт с "созерцанием" - неразрезная плита с клетками до 10х10 м из, как Вы говорите, камня (кирпича 380). Прогибы через два года не приблизились даже к самым минимальным упругим, т.е. нелинейные эффекты никак не проявились (это к п.23 и 24). Но "эксперты", проталкивающие своего подрядчика на последующие работы, в т.ч. переделки, "узрели" трещинки-паутинки по нижней грани. Правда, я их не видел, т.к. работал дистанционно. На фото не видно. Но мой архитектор потвердил, что какие-то нити есть. Обмен расчетами был горячим и страстным. Чем там потом подрядчиков загрузили, мне неизвестно.
Да, а что Вы хотели услышать? Сверхзадача ли это плита на 6 и более, или банальный случай? По мне, банальнее некуда - опирание-то не точечное, а на СТЕНЫ.
Еще хотел автору сказать, что если Вам не спится от сомнений, то в шарнирной схеме приложите к концам плиты разгружающие моменты, предполагаемые от придавливания верхними конструкциями узла опирания (например соб. вес вышележащих, умноженный на полтолщины пояса), и наверно обретете гармонию и покой

[lmp]

Спасибо, Ильнур. Попробую учесть таким образом пригруз.

[Axe-d]

Сообщение от lmp Спасибо, Ильнур. Попробую учесть таким образом пригруз.

Лучше разделить обвязочную балку и плиту горизонтальным швом в уровне низа плиты - повода для сомнений не останется.

[lmp]

Сообщение от Axe-d Лучше разделить обвязочную балку и плиту горизонтальным швом в уровне низа плиты - повода для сомнений не останется.

Я то хочу учесть хоть минимальное защемление чтобы пролет разгрузить.

[Axe-d]

Сообщение от lmp Я то хочу учесть хоть минимальное защемление чтобы пролет разгрузить.

Тогда надо выпустить из фундамента через кладку вертикальные анкеры чуть выше плиты с резьбой на конце, затянуть на них гайки, тем самым стянув плиту - тогда будет практически полное защемление .