[Maxfactor]

К квартире в МКД (нежилой фонд) планируется пристрой-крыльцо. Имеется проект всего этого дела. Согласно проекта предполагается возведение свайно-ростверкового фундамента.(см. влож. картинки).
Есть желание начать стройку сейчас, зимой, и в связи с этим вопрос: возможно ли проект переделать так, чтобы не связываться с литьем бетона - например, не заливать ростверк, а обвязать сваи швеллером\балкой необходимых характеристик и на них уже возводить стены (возможно вообще сделать полностью каркас пристроя из металла)?

[Arc-dc]

Выполнить если опорные пластины поверх сваи и на них опирать балки пола, то почему нет.
А из стен тут только если остекление?!

[иваниваныч]

Сообщение от Maxfactor например, не заливать ростверк, а обвязать сваи швеллером\балкой необходимых характеристик и на них уже возводить стены

А защита от коррозии? Судя по чертежу, ростверк на уровне грунта. И вообще, не очень понятно - забивные сваи рядом с существующим домом?

[Maxfactor]

Сообщение от Arc-dc А из стен тут только если остекление?!

Ростверк, на нем опорные стены из кирпича 250, на них балки двутавр 16, на них монолит перекрытие 140мм, дальше - остекление + стена 1900х250, ну и далее кровля...

Сообщение от Arc-dc А защита от коррозии?

Ну...обработать все мастикой какой-нибудь соответсвующей...
Ростверк ниже уровня грунта.
Забивные сваи- как я понимаю бурится скважина, свая туда опускается и добивается только метр-полметра...как-то так.

...
А ростверк, он здесь играет какую-то значительную роль? - т.е. если его не делать, а сделать обвязку из балки, несущая способность всей этой конструкции в целом не сильно изменится?

[Бармаглотище]

1.) Сгниет сталь там, к бабке не ходи. Никакие мастики-краски не помогут, это меры временные и требуют регулярного восстановления защитного покрытия (чего сделать не сможете).
2.) У нас уже разучились бетон зимой лить? да над такой небольшой площадью запросто тепляк делается и ставится тепловая пушка - ташкент будет. Тут даже добавки-прогревы электротоком всяческие не нужны.
3.) А скажите мне... Нафига вам под крыльцо (!!) сваи? вы там в болоте сидите, чтоль?
4.) так какие у вас сваи? Если буронабивные - то у вас не та свая нарисована. Грубо говоря, буронабивная свая - это пробурили дырку, установили каркас, залили бетон. Даже обсадные трубы применяют не всегда (только где геология этого требует - несвязаные груны, грунтовые воды и т.д.). Ваша же свая больше на бурозабивную похожа - это когда бурят отверстие меньшего диаметра, чем свая, и потом забивают саму сваю. Правда, зачем тогда полую железку вгонять (первый раз о таком слышу) и потом бетонировать (опять же - зимой, батенька, зимой), а не взять готовую с ЖБИ? Да и, если у вас там под крыльцо сваи понадобились зачем-то - грунты отвратные должны быть, сваи как нож в масло должны входить.
5) Забудьте о любой "забивке" рядом с существующим зданием. Хоть на метр, хоть на полтора - забудьте. Неизвестно, что там с фундаментами сущ. здания, а вы колошматить вздумали.

[Maxfactor]

1. А как же тогда сваи? Сваи-то - труба 219, железная тоже. И по проекту все гидроизоляция свай заключается в том, что "Поверхности свай, соприкасающихся с грунтом обмазать битумом на 2 раза".
2. Да, я думал об этом...Но решил, что, возможно, оптимальный путь для зимы - сварить все из металла.
Я не строитель, я -заказчик...я вот тут как раз сейчас и пытаюсь для себя разобраться что делать и как лучше к этому процессу подойти...
3-4-5. Ну как бы да...сидим на болоте - место действия ХМАО, Нижневартовск. Стройка на сваях у нас тут повсеместно. Однако, я сильно сомневаюсь, что в моем случае для строительства такого "объектика" требуется какой-то сверхсерьезный подход. Рядом жилой дом и под него в свое время делалась такая отсыпка, что никакими болотами и т.п. там и не пахнет. Но я не специалист и всем этим рассуждениям грош цена. Но могу точно сказать, что никаких геологических изысканий для данного проекта не проводилось 100%. Скорее всего этот наш местный проектировщик просто под копирку эти проекты штампует.
Рядом по подобному проекту строились летом - см. фото.
Сваи добивали, сам видел - тракторешка мтз с соответствующей насадкой стучал.
"Забудьте" - а как же делать тогда? У меня проект, собственно, уже через администрацию прошел...одобрили все. Никаких вопросов не было.

[Бармаглотище]

А там жб работает. обсадная труба - ее можно оставить, а можно и извлечь (разные технологии есть). Ее задача - не дать обсыпаться стенкам скважины после бурения и ограничить поступление воды. А потом - пусть гниет себе.
Трубобетон не рассматриваем, это отдельная песня и явно не ваша (судя по картинкам).

Не оптимальный. В землю оптимально закапывать бетон, а не металл. Выполняется же элементарно, даже в условиях зимы.

"Что делать" - обыкновенные буронабивные сваи. Без "добивания" - пробурились, если потребуется - засунули обсадную трубу (во время бурения будет видно, что оттуда лезет). Потом каркас опустили, забетонировали - и готово, ждите схватывания. Колотить же- забудьте, мало ли как изменится от вашей долбежки структура грунтов под сущ. зданием и какие последствия вызовет.
Да и по деньгам - нафига вам стукача этого заказывать, если можно бурилкой обойтись? Лишний агрегат тащить на стройку и платить за него.

[Maxfactor]

Спасибо за комментарии.
Можно еще пару вопросов?
Ок, если буронабивные, то на какую глубину бурить и какой диаметр? - как в проекте? Арматуру в каркас какую?
Заливать сваи отдельно или вместе с ростверком?
А бетон в сваях как обогревать? Ведь если делать укрытие, то тепло будет только у горловины сваи...а по всей длине промерзший грунт.

[Бармаглотище]

диаметр и глубина - а кто его знает, что там внизу? Я не знаю. Геологию надо. Хотя бы один шурф, метра на 3-4.
Будете ли вы использовать крыльцо как разгрузочную рампу? Не знаю. Так что про глубину и ширшину ничего сказать не могу. Хотя предполагаю, что достаточно вообще ленточного фундамента, без всяких свай - но тут нужна геология, можно и лопухнуться с далеко идущими последствиями (хотя сваи 5 м - это круто, конечно).

Сваи - отдельно, естественно. Ростверк потом делается. Причем он может быть жестко или шарнирно сопряжен со сваей.

Бетон в сваях.. При чем тут "вся длина"? Есть глубина промерзания грунта. Не знаю, какая у вас там (зависит от района, грунтов, наличия/отсутствия отапливаемых зданий рядом - особенно подвалов и т.д.).
Греть - разные способы есть, в зависимости от многих факторов типа забортной температуры и т.д. В том числе и спец. добавки в бетон, и электродик под напряжением. Кто его знает, что лично вам, в ваших конкретных условиях будет проще и дешевле.

[swell{d}]

откопать экскаватором да кинуть пару фбсок, вот придумали блин проекты крылец на сваях...

[Бармаглотище]

свелл, ну, если там болото или, скажем, просадочные грунты - то лента не пойдет.

А так да, лента (монолит али фбс-ки - если есть завод рядом).

[swell{d}]

Offtop: Бармаглотище, я из питера, у нас тут везде одно сплошное болото =)

[Бармаглотище]

Не везде, не надо.
Я в СПб 5 лет работал.. = ))

болото - это когда тонет экскаватор, копающий яму под бочку заправки. Тонет так, что даже ковша не видать... А потом 2 месяца ГИ чешет репу - а как его оттуда достать? Жалко же бросать, он денег стоит. И не малых.
Кидайте туда фбс-ки, кидайте. Много поместится .. = ))

Есть еще практика тупо плиту залить под крыльцо. Но мне такое не нравится - морозное пучение и все такое.. Потом трещинам по стыку входной группы и стены здания удивляются.

[swell{d}]

Offtop: к чёрту экскаватор, у меня сваедавилка весом под 200т утонула в котловане, никто не знает чо делать и как её достать. пробовали краном - залипла. объект встал.

[Бармаглотище]

Offtop: 200т? вы в нулях не ошиблись? маус немецкий и то меньше весил.

а так - наверное, не достанешь уже.
Либо делать осушение и потом выкапывать. Как клад

[swell{d}]

Offtop: ну она сама немного весит (я хз сколько, честно говоря), а сверху ж/б кубиками пригружается (как у КБшек).
ей ведь усилие вдавливания надо тонн 120 создать...

[Бармаглотище]

Offtop: Надеюсь, блоки поснимали прежде, чем краном ее дергать?

[Почти человек]

Геология примерно такая:
Отсыпка песком, 5-8м.
Торф болотный, 1-2м
Суглинок либо супесь с IL>2.5, 4-6м.
Песок насыщенный водой, залегает с глубины 13-16м.
Глубина промерзания около 3-х метров + все грунты насыщенные водой на всю толщу.

Плиту монолитную поставите, через пару лет уплывет от здания (как и любой другой фундамент без закрепления).

Смотрю там деревья располагаются (экология скорее всего разрешение на рубку не выдала). Технику не подогнать ((( соответственно сваи не забить, может винтовые попробовать???

[ru-ner]

1. Применение свай-труб в Нижневартовске очень распространено (местные мкатериалы), т.к. вокруг города много нефтяных месторождений и соответственно трубопроводов, которые переодически меняют и б/у труба относительно дешева.
2. При погружении свай очевидно применялся гидромолот с невысокой энергией удара.
3. Антикоррозийная защита свай битумом вполне допустима.
4. Заполнение свай бетоном необходимо для уменьшения сил морозного пучения, т.е. что бы сваи не выдавливало, альтернатива: замена бетона сухой цементно-песчаной смесью, применение свай с большей толщиной стенки, покрытие наружной поверхности свай на максимальную глубину промерзания (для Н-Вартовска - 2,9м) кремнеорганической эмалью КО-198.
5. Геологией можно сильно не заморачиваться: судя по фото это 2-й мкр. ул. Нефтянников, 3. Там насыпные пески слабопучинистые хорошоконсолидированные (микрорайону более 30-ти лет).
6. О конструктиве ростверка: не совсем понятно находится ли ростверк в земле, за отметку 0 принят уровень пола первого этажа, если ростверк надземный, то метал можно применять. (тут в чертежах ошибка верх сваи -1600, а верх ростверка -1750, хотя на листе со спецификацией в указаниях п.6 сказано да и по логике следует, что верх сваи монолитится в ростверк.
7. Не вижу причин, кроме времени, что бы пересогласовать ростверк на надземную м/конструкцию, хотя возможно придется наращивать сваи.
8. И хотелось бы знать кто проектировал?

[Maxfactor]

Сообщение от Почти человек Смотрю там деревья располагаются (экология скорее всего разрешение на рубку не выдала). Технику не подогнать ((( соответственно сваи не забить, может винтовые попробовать???

Деревья спилил, разрешение на рубку получил (из-за этого момента, собственно, не успел ничего построить в летний период). Техника подъезжает вполне свободно. Сваи согласно практически такого же проекта (размеры пристроя чуть меньше) забивали соседи (правда, не знаю все ли они делали в соответствии с проектом). Результаты как раз на фото.

Сообщение от ru-ner 5. Геологией можно сильно не заморачиваться: судя по фото это 2-й мкр. ул. Нефтянников, 3. Там насыпные пески слабопучинистые хорошоконсолидированные (микрорайону более 30-ти лет).

4й мкр-н, ул.Жукова

Сообщение от ru-ner 6. О конструктиве ростверка: не совсем понятно находится ли ростверк в земле, за отметку 0 принят уровень пола первого этажа, если ростверк надземный, то метал можно применять. (тут в чертежах ошибка верх сваи -1600, а верх ростверка -1750, хотя на листе со спецификацией в указаниях п.6 сказано да и по логике следует, что верх сваи монолитится в ростверк.

Да там вообще сплошные ошибки...Даже уровень земли в проекте -1800, по факту уровень тротуара перед крыльцом - 2300.

Сообщение от ru-ner 7. Не вижу причин, кроме времени, что бы пересогласовать ростверк на надземную м/конструкцию, хотя возможно придется наращивать сваи.

Это скорее всего будет то же самое, что и при первичном согласовании проекта - т.е. это снова на межв.комиссию подавать документы и т.п. и т.д. и, короче говоря, я и следующим летом такими темпами не построюсь.

Сообщение от ru-ner 8. И хотелось бы знать кто проектировал?

Вы лучше спросите сколько это стоило ) ...отписал в личку.

[Бармаглотище]

Offtop: Кстати, да. Если меняете конструктив - по хорошему, надо заново проходить экспертизу.

Либо сделать все "втихую"и надеяться, что не возникнет никаких проблем - в случае проблем, комиссии и обнаружненной стройки не по проекту будет еще больше проблем.

И все равно я не понимаю - почему не сделать простую буронабивную сваю в обсадной трубе (если уж очень сваи хочется, да в болоте)? Зачем колотить-то?

Пробурил, каркас опустил, бетоном залил. И долбилка не нужна.

[Maxfactor]

Экспертизы тут не нужно. По-кайней мере для этого проекта ее никто не спрашивал. В моем случае проект просто подается на межведомственную комиссию которой местная администрация делегировала вопросы связанные с переводом из жилого в неж фонд и там уже решается...
Сделать "втихую" - думаете кто-то полезет под крыльцо глубину залегания фундамента проверять? Как я понял, никакая приемочная комиссия даже на эти объекты и не выезжает...подписываются все акты заказчиком и застройщиком и все...

[ru-ner]

Я объяснял - это специфика Нижневартовска: с учетом оттаиванитя грунтов подобные сваи можно погружать месяца 4 в году, к тому же доступность б/у стальных труб.

[Бармаглотище]

Offtop:
Если поплывут фундаменты или еще что случится - и откопают, и полезут. Надо же будет виноватого искать.

[ru-ner]

Поплыть там уже ничего не поплывет, тем домам за 30 лет уже и они то-же на свайных основаниях, а вариантов пристроев на стальных ростверках в Вартовске масса, но вот делать это без согласования........ чревато....

[Бармаглотище]

Сообщение от ru-ner Я объяснял - это специфика Нижневартовска: с учетом оттаиванитя грунтов подобные сваи можно погружать месяца 4 в году, к тому же доступность б/у стальных труб.

Да фиг с ней, с трубой. Я вот о чем.

По проекту - бурим, засовываем трубу и потом долбим еще метр (грубо говоря). После чего опускаем каркас и бетонируем.
Почему не пробуриться сразу на нужную отметку, опустить трубу (далее см. выше)?

Зачем последний участок именно долбить, а не бурить?

Сообщение от ru-ner тем домам за 30 лет уже и они то-же на свайных основаниях

Offtop: Вон у меня на соседней улице дом треснул. Тоже на сваях. какая-то там труба прохудилась и н-ное кол-во лет водичка подмывала основание здания. Всякое может быть.

[ru-ner]

1. У нас не свая-стойка, а висячая свая, если ее просто вставить, она не будет работать боковой поверхностью;
2. Никакой каркас в сваю не вставляется, просто сверху приваривается арматурный штырь, который затем варится к арматуре ростверка.
А по поводу водички - всякое,конечно бывает, но сильно я сомневаюсь, что позволят течь ей в центре Нижневартовска какое то длительное время...... это все таки нефтяной город с соответствующим бюджетом....

[Maxfactor]

блин, что-то напугали вы меня на счет состояния фундаментов дома и нежелательности долбежки...Я уже хотел на участок гидромолот загнать - у меня на участке еще вмерзшие 2 ж\б плиты в грутне торчат под разными углами...экскаватором пробовали их выкопать - не берет, замерзшее все...ну и еще пеньки от деревьев...да и вообще мерзлый грунт.
Думаете не стоит таким механизированным способом вблизи дома это делать?

[ru-ner]

Ну не есть гут, вмерзшие плиты можно ППУ попробовать отпарить, а потом извлечь

[Почти человек]

Цоколь кстати из какого материала запроектирован?
Варианты по фундаменту:
1. Пробурить скважины на глубину промерзания 2,5-3,0м, и вдавить сваи проектной длины.
2. Вкрутить винтовые сваи, по верху сделать обвязку из двутавра или швеллеров.
3. Выполнить «котлован» глубиной 300-500мм с заменой грунта на непучинистую смесь, поверх устроить монолитную плиту.

Возможно вобщем пересмотреть принятые решения по крыльцу, не трогая архитектуры, для облегчения веса конструкций.
Как говорится сколько инженеров столько и мнений, только кто ответственность нести будет ))))) за бурную фантазию.

Зимой лучше внутренней отделкой заниматься, а крыльцо на теплый период оставить.

[Maxfactor]

Насчет ППУ - ага понял. Если все-таки лить бетон, то все-равно делать укрытие и теплопушку ставить...
...относительно свай - я правильно понял, что решение со сваями, предусмотренное проектом, является в общем-то обоснованным и оптимальным решением с точки зрения местной специфики и прочего? Просто тут выше вообще советовали не заниматься ерундой и фсб блоки в качестве фундамента положить...
А трубы, бурение, бетонирование...все это довольно много денег стоит. Будет немного жаль если эта работа окажется глупой и совершенно избыточной.
И на счет технологии забивки - т.е. я правильно понял, что сваи заколачиваем полностью все предусмотренные 5 метров и никаких дырок предварительно под них не бурим?

upd: о, пока писал не увидел что 16:16 ответили уже...

"Цоколь кстати из какого материала запроектирован?" - кирпич КОРПо 1НФ/100/2,0/35 250 мм.

"1. Пробурить скважины на глубину промерзания 2,5-3,0м, и вдавить сваи проектной длины." - т.е. оголовки свай не заострять, а бить прямо так...и полость сваи потом засыпать цпс\залить бетоном с противоморозными добавками?
"2. Вкрутить винтовые сваи, по верху сделать обвязку из двутавра или швеллеров." - т.е. обвязка будет над грунтом а дырка между обвязкой и грунтом закроется наружной отделкой?
"3. Выполнить «котлован» глубиной 300-500мм с заменой грунта на непучинистую смесь, поверх устроить монолитную плиту." - без свай вообще?

[иваниваныч]

Сообщение от Maxfactor я правильно понял, что сваи заколачиваем полностью все предусмотренные 5 метров и никаких дырок предварительно под них не бурим?

Категорически нельзя. По всему дому трещины могут пойти от вибрации, не только по фундаментам. Для несущих конструкций, может, это и не сильно страшно (а может и сильно), но ремонтировать квартиры придётся (штукатурка, шпаклевка, обои-покраска). Любому жильцу не составит труда доказать в суде, кто виноват и за чей счёт ремонтировать. Вообще-то есть методика расчёта минимального расстояния забивки свай от существующих зданий.

[Почти человек]

Maxfactor
Эти варианты чтоб не забивать сваи вблизи сущ. здания. Можно еще как вариант вибропогружение, ну это уже из разряда фантастики.

[ru-ner]

Нет с болками ФБС связываться не стоит, дом панельный, т.е. наружние панели навесные, крепиться можно только к плитам перекрытия пола первого этажа, на блоках пристрой будет играть, если не крепиться к плитам может отойти от здания, если крепить - риск отрыва плит. А насчет погружения свай оптимальная технология:
1. Бурение лидирующих свай на 2,5 - 3м;
2. Добивка свай гидромолотом.

[Почти человек]

Сообщение от ru-ner Нет с болками ФБС связываться не стоит, дом панельный, т.е. наружние панели навесные, крепиться можно только к плитам перекрытия пола первого этажа, на блоках пристрой будет играть, если не крепиться к плитам может отойти от здания, если крепить - риск отрыва плит. А насчет погружения свай оптимальная технология: 1. Бурение лидирующих свай на 2,5 - 3м; 2. Добивка свай гидромолотом.

3. Обвязать по верху двутавром и выложить цоколь кирпичом...

[Бармаглотище]

Сообщение от ru-ner 1. У нас не свая-стойка, а висячая свая, если ее просто вставить, она не будет работать боковой поверхностью;

Offtop: сдается мне, что там для обеспечения несущей способности хватит ростверка, "лежащего" на земле а свая - это эдакий якорь, чтоб гулять не ушло

А пучение за боковую поверхность ташшыть не будет сваю?

В любом случае, делать сопряжение с существующим зданием надо на гибких связях, допускающих вертикальную подвижку. Ну, и отделку такую же.. Крыльцо-то еще садиться будет. Хотя.. С такими сваями - может, осадки мизерные будут.

А винтовые сваи у вас там не применяются?

[ru-ner]

Сообщение от Почти человек Обвязать по верху двутавром и выложить цоколь кирпичом...

Сверху двутавром, а цоколь кирпичом, если на стальном ростверке не вариант. Проще навесной. Верх свай отметка 0 минус толщины опорной пластины (оголовника), балки стального ростверка, плиты перекрытия. По сваям обрешетка по фасадам и навешивай (профнастил, декоративный камень и т.д.)