[semvb]

Всем привет. Ввиду непрофильной задачи от руководства прошу поделиться примером оформления чертежа на изготовление сварного перехода большого диаметра (более 1000 мм, толщиной 10 мм) с круглого на прямоугольное (квадратное) сечение (образмеривание развертки, виды изделия и т.п.) и технологией изготовления (развертка перехода не вписывается в габарит листового проката. Заранее спасибо.

[STAJOR]

Для начала придётся открыть начерталку и выбрать подходящуюю линейчатую кривую поверхность перехода независимо от размера, но в зависимости от соотношения габаритов этих соединяемых сечений. С оформлением чертежа поможем. Во всяком случае, что не влазит в прокат, нетрудно раскроить, увеличивая число швов...

[АлексИ]

Посмотри программки для переходов здесь http://www.cad.ru/ru/download/help.php

[semvb]

Вопрос не в том, как рассчитать или создать развертку (в наличии много программ, в том числе онлайн), а как правильно оформить чертеж для изготовителя-подрядчика, чтобы тот не спрашивал: -а как это?, и т.п. Конкретно-пример оформления чертежа.

[АлексИ]

Надо разделить переход на части прямые и подвергаемые гибки. Дать сборочный чертёж сварки перехода. Вычертить детали прямых и согнутых частей перехода. Для гибки дать развёртку и рассчитать прогиб для гибки на ножницах.

[semvb]

Да теория-то ясна, как день - пример оформления с образмериванием для изготовителя?????

[STAJOR]

Сообщение от semvb пример оформления с образмериванием для изготовителя

Если только это, а данные для развёртки уже в кармане... Один из типичных вариантов "образмеривания" развёртки вточности повторяет её построение на бумаге: во-первых, наносим координаты начала образующих, во-вторых, угол до следующей образующей и в-третьих, длину каждой из них. Началом отсчёта можно считать крайннюю или осевую образующую — и для угловых, и для линейных координат (от её начала). Количество образующих берётся минимальное , но достаточное для конечной точности под сварку.

[semvb]

Спасибо, с образмериванием развертки вроде понятно, онлайновская программа расчета выдала развертку с размерами, но при условии что все образующие выходят из одной точки. Программа Plate n Sheet в 4 версии, при задании толщины листа (особенно толстого) разносит исходную точку образующих в месте прямого угла по радиусу гиба (см. вложение 1). Стоит ли это учитывать, и если да то как образмерить?
По габаритам на лист проката в лучшем случае войдет только четверть развертки - на какие детали разбить развертку исходя из технологии вальцевания (см. вложение 2), так как не представляется технология вальцевания с радиуса на прямой угол, скорее гнутье на листогибе по образующим.

[slava217]

Сообщение от STAJOR Один из типичных вариантов "образмеривания" развёртки вточности повторяет её построение на бумаге: во-первых, наносим координаты начала образующих, во-вторых, угол до следующей образующей и в-третьих, длину каждой из них. Началом отсчёта можно считать крайннюю или осевую образующую — и для угловых, и для линейных координат (от её начала). Количество образующих берётся минимальное , но достаточное для конечной точности под сварку.

Не связывайтесь с ЭТИМ, а то производственники проклянут. Наносите размеры посредством обычной прямоугольной равномерной сетки (квадратиками).
Никакие углы с цехе вымерять не будут . Просто нечем.

[Liukk]

Вы хоть бы эскизик детали выложили бы...
И ещё необходимо знать возможности конкретно Вашего производства.
Если бы мне пришлось изготавливать подобную деталь в условиях кустарного производства, то я бы сделал её из из 4 трапеций (см. вложение) думаю, что тут всё понятно
или вообще из 8 треугольников. 4 прямых от квадрата к окружности и 4 "кривых" по дуге окружности от дуг окружности к углам квадрата.

[slava217]

Сообщение от Liukk думаю, что тут всё понятно

Вообще-то они делаются из 4х трапеций и 4х треугольников в стандартном варианте, но можно и из треугольников

[STAJOR]

Сообщение от semvb По габаритам на лист проката в лучшем случае войдет только четверть развертки - на какие детали разбить развертку исходя из технологии вальцевания

Хотелось бы понять, ваша роль этом деле – конструктора или технолога. Для конструктора в общем случае без разницы, какие возможности и способы у изготовителя. И ещё: если чертежом заданы оба контура и расст. между ними, то переход определяется однозначно, и развёртка со всеми её размерами будет для справок. Т.е. расчётными и без допусков. Изготовитель сам должен учитывать запасы на деформации и погрешности своего способа вальцовки. Он может даже оставить запас для удаления лишнего после гибки... Насчёт размещения на листе (или ленте) – то же самое. Я в подобных случаях просто пишу в тт: "При необходимости допускается изготовление составной детали. При этом расположение сварных швов – вдоль образующих". Можно если надо, добавить что-то насчёт волокон. Так и с ЕСКД (т.е. с нормоконтролем) никаких конфликтов и у технологов развязаны руки.

[semvb]

Производство - ремонтно-механический цех в составе металлургического комбината, но такого рода конструкции раньше заказывались на механическом заводе-подрядчике а другом городе. Теперь новое руководство пытается наладить собственное производство на уровне участка. В общем-то сложности нет в изготовлении деталей газоходов, но Питерские конструкторы так поизголялись в проекте с траекторией и конструкцией газохода, что теперь нам (технологам) все придется переделывать самим. Например заказан в спецификации цельнотянутый крутозагнутый отвод газохода диаметром более 2 м, а переход с круглого на прямоугольное сечение это вообще самая простая деталь. Поэтому от изготовителей поступила просьба на деталирование конструкций под существующие возможности.
Из треугольников конечно проще и понятней, но сварки многовато и вроде как для сборки напрашивается какой-то стенд или кондуктор, а все изделия различной конфигурации (не типовые).
А из 4 трапеций и 4 треугольников не совсем понятно из вложения откуда столько деталей, и как гнуть трапецию с прямого угла на дугу?

ваша роль этом деле – конструктора или технолога

Вообще-то разработчик ППР, но в связи с оптимизацией производства теперь и жнец и чтец и на дуде игрец.

[АлексИ]

Посмотри это может поможет.

[semvb]

Сообщение от АлексИ Посмотри это может поможет.

А чем бы это могло помочь?

[АлексИ]

Добавка Треугольники гнут а не вальцуют

[Малевич]

Сообщение от semvb Plate n Sheet в 4 версии, при задании толщины листа (особенно толстого) разносит исходную точку образующих в месте прямого угла по радиусу гиба (см. вложение 1). Стоит ли это учитывать, и если да то как образмерить?

Прога, судя по всему, умная: радиусы гибки не могут равняться нулю, поэтому теоретическая вершина конусов лежит вне плоскости торца перехода. Какой там можно обеспечить минимальный радиус - это уже к технологу вопрос, а программа могла самостоятельно иназначить его по толщине металла. Линии гиба разошлись, поскольку образующие конуса берут начало из вершины, а если попытаться провести их непосредственно из углов, так они и прямыми не будут.
Если подходить дотошно, то следует строить развёртку усечённого конуса (четвертинок конусов), сопрягая их с плоскими треугольниками.

[semvb]

Сообщение от АлексИ АлексИ

Ну вот если гнут, то все встает на свои места. Хотелось просто предоставить готовый сборочный чертеж (либо КМД) для начальства. Из всего вышеописанного понял, что все сделал правильно (не могу показать, чертеж на работе остался), а начальник за голову держится и ноет: "...они так не поймут, они так не сделают и т.п." Весь мозг вчера вынес

[АлексИ]

Надо рассчитать стрелу прогиба (угол между плоскостями треугольников) для гибщиков , чтобы согнуть фасонную часть с треугольниками. О чём я писал первый раз. Хорошо сделать шаблон для гибщика. Чертёж смотри выше А4343 Чётче чертёж не могу разместить большой файл не идёт. Сделал как мог.

[semvb]

Стрелу прогиба (в данном случае, как я понимаю, высоту угла изгиба по образующей) вроде проще получить геометрически, нежели рассчитывать и видимо так образмерить (см. вложение).
Но это уже ближе к технологии изготовления, а не оформления чертежа на изделие. Честно говоря для меня как практика вообще не составляет труда изготовить сопло по предложенному чертежу, но в нашем отделе, увы, больше теоретиков, которые знают ЧТО надо, но не знают КАК!
PS. Высоту угла брать с 3D модели, а не плоского чертежа.

[Fogel]

Ладно, раскажу страшный секрет _металлургических_ переходов. Металл толстый, а места обычно хватает. Да, оно можно вальцевать и тогда сказаное выше нормально, но... В общем применял такую технологию - сачала с прямоугольника переход на квадрат со стороной как диаметр у круга - элементарно, четыре трапеции, потом квадратный лист с круглой дырой, вот и весь переход Что, газы в углах бьются? А вот изнутри привариваем четыре дефлектора по углам. Можно и больше конечно - детали из тонкого металла, можно и гнутые можно и плоские, от скорости и потребностей, главное что они и образуют переход, не требуя точной подгонки одного к другому. А вообще до чертиков разных переходов делал, для таких переходов "на коленке" лучше из плоских элементов сваять.

[ShaggyDoc]

с прямоугольника переход на квадрат со стороной как диаметр у круга - элементарно, четыре трапеции, потом квадратный лист с круглой дырой, вот и весь переход

Вот это самое я хотел сразу посоветовать, но захотел почитать, что про толстый металл насоветуют.

Не надо ничего гнуть! Такие "теоретические" переходы "периметр-диаметр" делают только из тонколистовой стали (в вентиляции), да и то норовят "врезки в фланец" делать.

[STAJOR]

Сообщение от slava217 Никакие углы с цехе вымерять не будут . Просто нечем.

И не нужно. Если нечем, технолог легко пересчитает как ЕМУ лучше. Под то, что у него есть.

[АлексИ]

Мы при диаметре более 1 м бывыло гнули и 12 мм если есть на чём. Кто подскажет- где найти в ГОСТЕ, как делить изделие на части: сборочные единицы сварные и раьёмные

[Fogel]

А здравой логики не достаточно? Если на монтаже нельзя варить, то сборка одназначно, а если готовое издели не пролазит в ворота цеха (ага, было у меня однажды такое) то делить чтоб пролазило и можно было довезти не покорежив.

[АлексИ]

Где в ГОСТЕ написано что неразъёмное соединение надо изображать как сборочную единицу. Нормоконтроль не пропускает т. к. начертил ещё детали разъёмные привинченные болтами к сварному узлу и показал сварку.

[Солидворкер]

Сообщение от АлексИ Где в ГОСТЕ написано что неразъёмное соединение надо изображать как сборочную единицу. Нормоконтроль не пропускает т. к. начертил ещё детали разъёмные привинченные болтами к сварному узлу и показал сварку.

Если сваривается и свинчивается в одном чертеже, то нормоконтроль не прав. Но, делать одну сборку на сварку и отверточную сборку -не совсем верно идеологически.

[STAJOR]

Сообщение от АлексИ Где в ГОСТЕ написано что неразъёмное соединение надо изображать как сборочную единицу.

Неразъёмное соедонение – всё равно сборочная единица, т.к. для неё сначала делают отдельные детали по своим чертежам. Иначе некуда было бы вписать эти детали.

[АлексИ]

Кто скажет Где в ГОСТЕ написано что неразъёмное соединение надо изображать как отдельную сборочную единицу.

[slava217]

Сообщение от АлексИ Кто скажет Где в ГОСТЕ написано что неразъёмное соединение надо изображать как сборочную единицу.

Так, Вы соединение изображаете? Или сборку?
А вообще- это только в строительных чертежах на одном листе можно накидать кучу сборок и составляющих их деталей

[Serge Krasnikov]

Сообщение от АлексИ Кто скажет Где в ГОСТЕ написано что неразъёмное соединение надо изображать как отдельную сборочную единицу.

Вообще-то можно, но для конструктора это дурной стиль, потому как на сварке сложной слесарной сборкой не занимаются.
Исключения составляет мех. обработка на сварочных чертежах

[Солидворкер]

Сообщение от АлексИ Кто скажет Где в ГОСТЕ написано что неразъёмное соединение надо изображать как отдельную сборочную единицу.

ГОСТ 2.109 для начала

[АлексИ]

Укажите пожалуйста пункт.

[uraltay]

Сообщение от Солидворкер ГОСТ 2.109 для начала

И определение "Сборочная единица" по ГОСТ 2.101.

[STAJOR]

Сообщение от АлексИ Кто скажет Где в ГОСТЕ написано что неразъёмное соединение надо изображать как отдельную сборочную единицу

Про сборочную единицу вопроса нет? Осталось доказать, что неразъёмное соединение тоже есть сборочная единица, которую после сварки дорабатывают, которую деталируют и "специфицируют. "Соединения бывают разъёмные и неразъёмные...." Далее по Орлову, например.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от АлексИ Укажите пожалуйста пункт.

ЕСКД 2.109 в ем
3. Чертежи сборочные

3.1.1 Количество сборочных чертежей должно быть минимальным, но достаточным для рациональной организации производства (сборки и контроля) изделий

Т.е. если у вас сварка производится на сварочном посту, а слесарная сборка в другом месте, то вы должны выполнить разные сборочные чертежи.
Сварка и слесарная сборка имеют разные условия труда, поэтому они как правило находятся в разных местах. Ну если у вас сварщик согласится гайки крутить то я не против

[АлексИ]

Значит однозначного ответа нет.

[Солидворкер]

Сообщение от АлексИ Значит однозначного ответа нет.

ГОСТ 2.101
п.6
Сборочная единица -изделие, составные части которого подлежат соединению между собой на предприятии-изготовителе сборочными операциями (свинчиванием, сочленением, клепкой, сваркой, пайкой, опрессовкой, развальцовкой, склеиванием, сшивкой, укладкой и т.п.)

Все что жирным -неразъемные соединения, ergo, к сборочным единицам относятся и неразъемные соединения.

Другое дело, что в сборках следующего уровня из можно изображать, как один компонент. Изображать, но не обозначать.

[uraltay]

Сообщение от АлексИ Значит однозначного ответа нет.

Похоже, Ваньку валяем или по-современному - троллим.

[kot1066]

semvb - чертеж перехода ещё актуален?