[VKL]

Приветствую!
Нужно сделать такую ферму, труба 50х25, это стропильная система веранды, одна сторона будет крепиться к дому на 75 уголок, та что 85 см, остальное ложится на край стены 4,04 метра и 78 см. Это приблизительное изделие.
Таких фер будет 8 штук на 7 метров, то есть с шагом в 90 см, на них обрешетка деревянная затем OSB и мягкая кровля, подпорок нет все будет висеть.
Насколько она крепкая, выдержит ли?
Если надо еще данные, я дам.
Спасибо.

[Injener-81]

При первом рассмотрении - выдержит с запасом. На фасаде надо дать хотя бы одну укосину для жесткости.

[VKL]

Где подскажите?

[Injener-81]

Внизу, где ячейки.

[VKL]

Простите, мы о ферме?

[slava217]

Сообщение от VKL Насколько она крепкая, выдержит ли?

Ферма выдержит, но не проще ли сделать стропила из доски 150х50?
Ведь насколько проще будет кровельный пирог готовить! И дешевле...

[Injener-81]

"Простите, мы о ферме?"
О каркасе, на который будет опираться ферма. Лучше, даже, если со всех трех сторон каркаса снизу сделать укосины в ячейках. Достаточно по одной укосине с каждой стороны.

[VKL]

Сообщение от slava217 Ферма выдержит, но не проще ли сделать стропила из доски 150х50?

Нам сказали, что может провиснуть, дерево более гибкое, и оно будет тяжелее. Разница в весе в два раза, наклон крыши около 13-15 градусов, площадь крыши-42 метра, плюс снеговые нагрузки.
И самое сложное привязать лес к дому......

Сообщение от Injener-81 О каркасе, на который будет опираться ферма. Лучше, даже, если со всех трех сторон каркаса снизу сделать укосины в ячейках. Достаточно по одной укосине с каждой стороны.

Правильно я понял, укосина это из листового метала косынка, где ферма опирается на каркас - то есть горизонтальную верхнюю трубу, и с каждого бока и с низу привариваем косынки?

[MasterZim]

Сообщение от VKL Нужно сделать такую ферму....

Зачем на пролет 5 метров делать ферму?
Купить прокатный готовый двутавр 12Б1, порезать нужной длины и раскидать вместо ферм.
(если конечно навес не стоит рядом с домом, тогда на нем будет снеговой мешок и потребуется точнее подобрать профиль.)

А у нарисованной фермы довольно большая расцентровка раскосов в узлах.

[VKL]

Сообщение от MasterZim Зачем на пролет 5 метров делать ферму? Купить прокатный готовый двутавр 12Б1, порезать нужной длины и раскидать вместо ферм. (если конечно навес не стоит рядом с домом, тогда на нем будет снеговой мешок и потребуется точнее подобрать профиль.) А у нарисованной фермы довольно большая расцентровка раскосов в узлах.

Простите меня конечно, но я попытался обратится к людям которые знают толк и могут подсказать, а не спрашивать зачем, или как, плюс не внимательны.
это стропильная система веранды, одна сторона будет крепиться к дому на 75 уголок
Если бы я был профи-я бы сказал, нарушения следующие, требуют изменений в сварке, в сечении, в подходе, или ферма вообще не имеет права жить и точка!!

[Yuzer]

Сообщение от VKL Простите меня конечно, но я попытался обратится к людям которые знают толк и могут подсказать, а не спрашивать зачем, или как, плюс не внимательны. это стропильная система веранды, одна сторона будет крепиться к дому на 75 уголок Если бы я был профи-я бы сказал, нарушения следующие, требуют изменений в сварке, в сечении, в подходе, или ферма вообще не имеет права жить и точка!!

Дык это профи. Нахрена тогда форум?
Ферму такую не сделают. А уголок 75 - я поцтолом.
Кинь балки, доделай решетку из дерева и будет счастье.

[MasterZim]

Сообщение от VKL Простите меня конечно, но я попытался обратится к людям которые знают толк и могут подсказать, а не спрашивать зачем, или как, плюс не внимательны. это стропильная система веранды, одна сторона будет крепиться к дому на 75 уголок Если бы я был профи-я бы сказал, нарушения следующие, требуют изменений в сварке, в сечении, в подходе, или ферма вообще не имеет права жить и точка!!

У вас мало исходных данных.
- Снеговой район?
- Дом вровень с навесом или выше? Если выше то насколько, и тогда еще нужны габариты дома, углы наклона кровли. Эти данные нужны, чтобы посчитать во сколько раз возрастает снеговая нагрузка из за снегового мешка на навесе.
Ферма нарисована неграмотно. Если есть расцентровка раскосов, то надо знать насколько, чтобы учитывать изгибающий момент в поясах, какая толщина гнутых труб? Какая марка стали? Какие расчетные температуры наружного воздуха?
Ферма имеет право на жизнь, только балки проще, надежнее и намного дешевле. Если нужна красота в виде фермы, то можете наколотить потом снизу балки решетку из деревянных реек как декорацию.

[VKL]

Поясню, фермы есть я неправильно высказался, сварщик сделал, и второй месяц не появляется, меня попросили выложить на форуме, и спросить можно ли это все применить, материал потрачен.
Или как подправить чтоб это все повидло жило?
Снеговой район - Одесса.
Дом два этажа, до конька метров 9, западная сторона, западная сторона 10,50м х северная 8,20м, угол уклона крыши не скажу, примерно градусов 20 , может больше.
Веранда будет застеклена , утеплена, отопление планируется.
Вот именно хотели изначально одно а вышло другое.
Труба проф. 50х25х2 толщину не проверял.
Сегодня задрали ферму, чтоб сфоткать.
Без обид, ни кого не хотел обидеть.

[pelich1985]

не обижайтесь но я думаю никому не кайф просто-так загонять вашу ферму в программу для расчета и считать. Если бы раскосы фермы не были так разведены, то точно бы все выдержала, а так получается возникает сжатие с изгибом. Без расчетов на вскидку вам не скажут.

[VKL]

Скажите где взять программу я введу данные, мне не сложно и в кайф!

[Oleg27]

Сообщение от VKL Скажите где взять программу я введу данные, мне не сложно и в кайф!

Предлагаю Вам обойтись испытаниями - подтянутся на этой фермочке вдесятером одновременно. Думаю этого будет достаточно. Более точно скажу если регион сообщите.
Впрочем нет, убьетесь еще. Лучше другое что повесьте.
И еще, решетка фермы д.б. из треугольников, а не трапеций.

[pelich1985]

Сообщение от VKL Скажите где взять программу я введу данные, мне не сложно и в кайф!

Свое всегда не сложно, а надо))
Поищите допустим программу BASE v7.x- достаточно простая! К сажелению здесь выложить не могу.

[VKL]

Сообщение от VKL Снеговой район - Одесса.

167 кг на 1 метр
как правильно варить эту ферму нужно было, блин отрежем, переварим, не пойму зачем столько страха ,подтягиваться?
Скажите как правильно сварить ферму, в моем варианте, как укрепить к дому, и как эти штуки должны внутри привариваться? Пpo треугольник понял, от какой стороны плясать с треугольником?
Если есть возможность поясните.

[pelich1985]

Сообщение от VKL Скажите как правильно сварить ферму, в моем варианте, как укрепить к дому, и как эти штуки должны внутри привариваться? Пpo треугольник понял, от какой стороны плясать с треугольником?

С любой, главное чтобы везде были треугольники.(лучше справа (у здания) раскос пускайте сверху в низ, а потом делайте треугольники, главное чтобы на другой опоре раскос пришел тоже на опору(у вас так и есть)) В конце консоль можно оставить так.

[VKL]

С программой погорячился, скачал, но.....не все так просто как выглядит, согласен каждому свое!!
И все же, если человек знает что там вводить, может выдаст рисуночек правильный, чтоб не было ошибок, я пока порисую ручками?
Нарисовал, правильно ли, может много косых?
А если чуть подправить чтоб не крамсать то что есть, или она не имеет права на существование?

[kentonella]

Употребите это барохло на теплицу полиэтиленовую, если материал жалко. А сюда выполните как положено "семь раз отмерь". Крошку-ферму или ангар 120 м. - фермы с точки зрения посчитать одно и тоже - Вряд ли получите. А вот балочку прикинут.

[pelich1985]

Сколько раз встречаюсь с заказчиками которые думают что работяги все знают и сам сделает по месту все ОК! Привильно зачем платить проектировщику хотябы за прикидку пару тысяч, лучше вбухать материал с излишком да еще и накасячить. Вопрос сварщик предложил так сделать ферму?? кто консультировал вас чтобы для 5 метров сделать ферму??
P.S. нарисуйте геометрическую схему вашей фермы с привязкой раскосов (примерно) и шаг ферм. Я вам прикину.

Сообщение от VKL Нарисовал, правильно ли

Нет, не правильно. На вашем рисунке в первом сообщении и по факту - раскосы разнесены друг от друга очень ощутимо.

[Nordek]

Такая картинка больше похожа на ферму. пост #20

[VKL]

Ребята я прошу без паники, я не заказчик, и мне по большому счету, пофиг, но знакомые попросили, найти решения ,вот я и пытаюсь, кто за что платил я не знаю, дом куплен, сварщик был от старых владельцев.
Меня ни кто не консультировал, это уже было или досталось, наверно сварщик и предлагал, доков нет и сварщика тоже.

Сообщение от pelich1985 P.S. нарисуйте геометрическую схему вашей фермы с привязкой раскосов (примерно) и шаг ферм. Я вам прикину.

Я должен ее перемерять как есть и дать все размеры, правильно я понял?

Я вот размышлял, а можно ли сделать так как на рисунке.
Мы опираем трубу или тавр на колонны, тем самым избегаем крепления к дому, получится стенка у стены дома, колонны зашьем гипсом.
Зато веранда будет жить своей жизнью а не в напряжении с домом.
Можно ли так сделать и какое применить сечение труб, хотелось бы поменьше.
Планировали 8 ферм, это без боковых там вроде из 100 трубы будут ,как фронтоны.
Спасибо.
Нужно как то применить то что есть и забыть)))

Совет - найдите немножко совсем денег, отдайте их какому-нибудь проектировщику и он вам просчитает различные варианты (и даже снеговую нагрузку соберет). Бесплатно совсем - всем лень))

[uraltay]

Поскольку это безобразие уже изготовлено, то самое оптимальное - всё-таки провести испытания. Нагрузка известна, распределённая, вот и приложите её имитацию. Ферму поставить на два кирпича. Кстати, уточните шаг: 8 шт. на 7 м - получается 1 м, а не 0,9 м, значит, нагрузка будет побольше.

[Injener-81]

Эта ферма на такой пролет и нагрузку пройдет с запасом. И не надо "ловить блох" в виде расцентровки. Смонтировали и забудьте.

[VKL]

По боковым стенам будет другая ферма из трубы 100х50, повторять контур, тонких ферм, поэтому 8 ферм.
Единственное как там надо крепить эти косые, не могу понять.
Скидываю полностью перемеренную ферму.
И скидываю пустую, черкните хоть как по уму должны идти треугольники.

Сообщение от Arikaikai Совет - найдите немножко совсем денег, отдайте их какому-нибудь проектировщику и он вам просчитает различные варианты (и даже снеговую нагрузку соберет). Бесплатно совсем - всем лень))

Спасибо, опыт не пропьешь, если бы я умел и тусовался на форуме как профи, кому интересна эта тема, не требовал бы денег, а просто ради авторитета помог, ИМХО!!!

Сообщение от uraltay Нагрузка известна, распределённая, вот и приложите её имитацию. Ферму поставить на два кирпича.

Думаю что этот совет, вы даете просто так.......
Ибо одномоментная нагрузка это одно, а постоянная, это много факторов, все это проверить на кирпичиках - не возможно.

[oleg_81]

Судя по фоткам и чертежам это совсем не ферма)

[uraltay]

Сообщение от VKL Думаю что этот совет, вы даете просто так....... Ибо одномоментная нагрузка это одно, а постоянная, это много факторов, все это проверить на кирпичиках - не возможно.

Не надо так думать. Учитывают все факторы и испытывают всегда с небольшим запасом порядка 25%. Факторы известны: все нагрузки.

Сообщение от VKL кому интересна эта тема, не требовал бы денег, а просто ради авторитета помог, ИМХО!

Да чего ж тут интересного - глупый пьяный сварщик наварил какой-то чуши, а Вам (Вашим знакомым) жалко мусор выбросить и за сущие копейки нормальных балок кинуть. Зато не жалко какие-то каркасы городить дополнительные.

Сообщение от VKL Ибо одномоментная нагрузка это одно, а постоянная, это много факторов, все это проверить на кирпичиках - не возможно.

Не-а. Как раз приложить полную расчетную и посмотреть - это самый эффективный способ тестирования конструкции. Все уникальные здания рассчитываются на климатические нагрузки с использованием моделей в аэродинамических трубах. Потому что теория теорией, а опыт всегда честней. Вот и в Вашем случае привязать мешков с песком/баллонов с водой/кирпичей или еще чего-нибудь - самый лучший тест. Хотите дешевле и проще - можно и посчитать. Но Вы уже две страницы темы не даете размеров, прогонов и района строительства. (О, размеры есть оказывается).

[uraltay]

Сообщение от Arikaikai Хотите дешевле и проще - можно и посчитать.

В расчётах можно ошибиться, при разработке чертежей - напартачить, при изготовлении - нахалтурить. Испытания и нужны для проверки этих косяков.

Offtop:

Сообщение от uraltay Испытания

Сообщение от uraltay косяков

Давайте не будем вырывать слова из контекста друг у друга?)

[uraltay]

Сообщение от Arikaikai Сообщение от uraltay Испытания Сообщение от uraltay косяков Давайте не будем вырывать слова из контекста друг у друга?)

Я выделил цитату, а вот кто вырывает слова?..

[VKL]

Сообщение от Arikaikai района строительства.

я тоже отвечал - Одесса.

[kentonella]

Повторюсь: употребите это барахло иным способом. Чего там "жалко"? Металл на 5000 р. который похаляве достался от прежних владельцев?

Offtop:
Таки это же ж одесситы, ёмаё! Да боже ж ты моё! ТС то намекал, а мы только с точки зрения снехга смотрим)))