[Pronyra]

имеется свайное поле на 900 свай законсервированное в далеком 75 году, поверх свай лежит бетонная плита. Вот ломаем голову как не снимая плиты узнать месторасположение свай и их длину. Помогите пожалуйста советом, вдруг кто сталкивался?

[-mavlin-]

Возможно есть методы на основе ультразвука, больше в голову ничего не приходит.

Может проще проект найти?

[Pronyra]

Сообщение от -mavlin- Возможно есть методы на основе ультразвука, больше в голову ничего не приходит. Может проще проект найти?

какие то куски проекта нашлись, в том числе и план свайного поля, но требуется именно освидетельствование того, что фактическое положение свай и их количество соответствует проекту. тем более никаких актов до нас не дошло

[Gon93]

Попробуйте проконсультироваться с теми, кто занимается георадарами. Возможно, они вам помогут. У них есть разный набор антенн, которыми они, возможно, смогут "просканировать" ваше поле. Но вот каков будет результат, это уже к ним на консультацию. Если сваи содержат металл (я так понимаю они должны), то метод георадаров должен помочь))

[Pronyra]

Сообщение от Gon93 Попробуйте проконсультироваться с теми, кто занимается георадарами. Возможно, они вам помогут. У них есть разный набор антенн, которыми они, возможно, смогут "просканировать" ваше поле. Но вот каков будет результат, это уже к ним на консультацию. Если сваи содержат металл (я так понимаю они должны), то метод георадаров должен помочь))

Да, сейчас этот вариант у нас основной, обращались к двум разным специалистам. Один утверждает, что такое исследование выполнить нельзя, другой, что можно, но гарантий никаких не дает. На форум обратился как раз за этими гарантиями, вдруг кто сталкивался именно с такой задачей.

[Gon93]

Думаю, что глубину будет сложно узнать, а вот местоположение узнаете точно.

[Pronyra]

Сообщение от Gon93 Думаю, что глубину будет сложно узнать, а вот местоположение узнаете точно.

вот кстати с глубиной то все как раз понятно геофизики по арматуре ее как то определяют, каротаж штоли это называется, в живую не видел подробно не опишу.

[Tyhig]

Думаю нада как-то так:
1) узнать какие документы регламентируют расконсервацию объектов, обследование недостроенных объектов, обследование вообще, исполнительную документацию. Видимо таких нет.
2) Обосновать, решить и согласовать решение со всеми лицами (в том числе экспертизой) объёмы контроля. Сплошной или выборочный.
3) Обосновать, решить и согласовать методы контроля. Исследование магнитных полей для того-то, акустика для того-то и т. п.
4) Определиться что именно вам нужно. Вам же всё-таки нужно не нечто материальное или исполнительные акты. Вам нужна несущая способность. Как-то вы в сторону от неё ушли со своей геофизикой... Может нафиг вам это расположение свай ? Главное чтоб держало здание ?
5) Все это выполнить.

То есть работа по сути больше бумажная, юридическая.
По её итогам возможно придётся ничего геофизическими методами не исследовать, а сразу всё раскопать освидетельствовать и закопать.

Потом кроме геофизики. Наружные сваи можно и правда раскопать по верху.
Длины свай можно проверить бурением в теле сваи...
Несущую способность придётся проверять вырезая плиту вокруг сваи и нагружая определённый % свай.
Может быть можно применить зондирование (я в нём не разбираюсь).

[Pronyra]

Сообщение от Tyhig 4) Определиться что именно вам нужно. Вам же всё-таки нужно не нечто материальное или исполнительные акты. Вам нужна несущая способность. Как-то вы в сторону от неё ушли со своей геофизикой... Может нафиг вам это расположение свай ? Главное чтоб держало здание ?

да вы правы, в данном обследовании будут иметь статические испытания свай, но помимо этого чтобы знать выдержат ли сваи здание надо будет провести поверочный расчет, а для этого все таки надо знать, ну пускай не положение, но фактическое количество свай

[kruz]

Сообщение от Pronyra а, сейчас этот вариант у нас основной, обращались к двум разным специалистам. Один утверждает, что такое исследование выполнить нельзя, другой, что можно, но гарантий никаких не дает. На форум обратился как раз за этими гарантиями, вдруг кто сталкивался именно с такой задачей.

Грамотный геофизик ни когда не даст Гарантии, особенно для Вашего случая.
У Вас ведь сверху плита насыщенная арматурой. (кстати, какая толщина плиты?) Правда, если бы под плитой был песок, то правильно подобранная частота может и показала участки свай. Но так как многие свай наверное забиты рядом, то Ваша задача точно не решаемая методами геофизики

[Tyhig]

Выкурить всё, что есть в проекте. Даже сантехника может навести на положение свай...
Свести положение в плане, длину и угол наклона к погрешности 5%.

Сделать разбивочную сеть здания. Привязать потенциальные сваи в натуре.
Наружные 1-2 ряда свай положение в плане определить шурфами под плиту
Внутренние сваи положение в плане определять разбивкой бетона над сваями. Ведь у каждой сваи есть анкерование в плиту, причём обычно его делают не по нижней арматуре, а по или под верхней. То есть разбили защитный слой и сразу видно куда уходит арматура сваи. Может быть так попробовать ? Объёмы работ небольшие будут, арматуру не придётся резать...

Длину выбуриванием выборочных свай, объём работ согласовать с заказчиком. Может быть 20-30%.

Наклон от вертикали, если он так важен. Наверное никак и не определить...

[Pronyra]

Сообщение от kruz (кстати, какая толщина плиты?)

поле пока что законсервированное, ждем весны, и никакой информации о размерах плиты и соединении ее со сваями нет, предположительно толщина плита составляет около метра. (хотите верьте хотите нет, но в 75 году собирались замахнуться на 24 этажа)

[Tyhig]

Кстати, из свай всё равно придётся брать пробы. Может там подземные воды изменились и цементного камня уже не осталось.

[Pronyra]

Сообщение от Tyhig Кстати, из свай всё равно придётся брать пробы.

да, все это учтено в техзадании.

Сообщение от Tyhig Длину выбуриванием выборочных свай, объём работ согласовать с заказчиком. Может быть 20-30%.

а это оговорено в каком либо нормативе, что достаточно освидетельствование n-го количества свай?
в СП 45.13330.2012 есть конечно пункт 12.7 "Прием и контроль качества изготовления свайных фундаментов" но это не совсем то

[Tyhig]

Ввел вас в заблуждение маленько. Я же не обследователь. Мне просто самому интересно узнать что к чему.

Вы же должны гарантировать наличие и состояние бетона в сваях на глубине. Подозреваю, что керны это ваше решение.

[Pronyra]

Сообщение от Tyhig Подозреваю, что керны это ваше решение.

ну мы больше склоняемся к неразрушающему методу - склерометр и ультразвук

[Tyhig]

Ультразвуком можно только сплошность сваи по длине узнать.
Склерометр не знаю, что такое, но подозреваю, ему нужен контакт с бетоном. А как снизу, ведь сваи в грунте...

[Pronyra]

Сообщение от Tyhig Ультразвуком можно только сплошность сваи по длине узнать. Склерометр не знаю, что такое, но подозреваю, ему нужен контакт с бетоном. А как снизу, ведь сваи в грунте...

откапывать насколько будет возможно, ультразвуком прочность тоже можно определить

[Tyhig]

Тогда вам может проще пробы воды взять и химический анализ сделать ?
Сможете гарантировать, что сейчас вода не агрессивная.
Но опять же, останется промежуток от 1975 года до "сейчас"... Но это сможете прикрыть, что сваи должны существующую гидрогеологию выдерживать весь срок службы здания...

Ну и может быть по соседям походить, какие там были предприятия рядом с 1975 года... Может и не было химических всяких...

[Pronyra]

там карстовые породы, будь там вода дало бы о себе знать. ну и по архивным данным известно, что воды в том районе высоко нет. ну опять же техзаданием оговорены геологические изыскания с бурение скважин на 5 метров ниже пятки сваи, а это ну никак не меньше 20 метров, с учетом того что глубина котлована составляет 6 м

[TVN]

Сообщение от Pronyra вдруг кто сталкивался?

Сталкивался в 2008 г. в районе Н.Уренгоя, свайное поле около 400 свай, ростверк 1,5 м монолит. Название прибора не помню, для краткости называли УЗИ, работу сделали за 2-3 дня, точность 100%, исполнитель - Инженерный центр энергетики Урала, г.Екатеринбург, институт живой, работает, адрес в И-нете.
Свайное поле- начало 70-х.

[Pronyra]

Сообщение от TVN Название прибора не помню, для краткости называли УЗИ, работу сделали за 2-3 дня, точность 100%

а хотя бы принцип работы прибора вы можете сказать? Чтобы хоть как то соориентироваться

[TVN]

Сообщение от Pronyra а хотя бы принцип работы прибора вы можете сказать? Чтобы хоть как то соориентироваться

Ультразвук. Вы запросите официально коммерческое предложение в институте и попросите указать метод выполнения работ, это и буде вашим ориентиром.

[pavber]

Нужно найти специалистов с георадаром. Они быстро сделают.

В промышленном и гражданском строительстве георадары применяются
- для определения качества и состояния бетонных конструкций (мостов, зданий и т.д.), состояния дамб и плотин, выявления оползневых зон, месторасположения инженерных сетей
- для выявления и обследования арматуры, внутреннего каркаса бетонных конструкций
-для исследования внутреннего строения и деформационного состояния зданий и инженерных конструкций, параметров подземных частей фундаментов, оснований, свай

http://georadar.com.ua/

[kruz]

Сообщение от pavber Нужно найти специалистов с георадаром. Они быстро сделают.

Давая рекламу, вы должны понимать физику процесса.
Условия ведь задачи пока такие
Есть плита, толщиной 1 м армированная сетками в 3 ряда
Под ней есть сваи неизвестно какие. Если забивные и забитые с 3d, то это бетонные вертикальные элементы между которыми уплотненный грунт (глинистый?).
Задача - найти все сваи.
Вот такую задачу дайте это геофизикам, тогда и указывайте..
При этом поинтересуйтесь, не будет ли выглядеть на картинках эти сваи и грунт между ними - как единое целое?
Но можно упростить задачу. Пусть подберут частоту антенны и попробуют работать по песчаной прослойке под плитой, хотя если она с водой...

[pavber]

Согласен.
Думаю, что в местах расположения свай под плитой могут быть зафиксированы изменения в армировании плиты. Аппаратуру можно настроить по крайним сваям, которые все равно придется откапывать для определения состояния бетона.
Так как плита на сваях, возможно под плитой также наличие разуплотненного верхнего слоя, который могут увидеть геофизики (несмотря на всю арматуру).
Может в договоре оговорить пробное зондирование, по результатам которого (если они будут положительными) уже заключать договор на весь объем работ.

[maxiJ]

У нас геофизики измеряли Сейсмическим методом, при помощи ИДС-1 (измеритель длины свай)