[Dinar^^]

Хочу услышать советов по выбору инвентарной опалубки (вид, материал, возможно производителя, выбор смазки опалубки - отработка или спец.эмульсии), которая полностью себя оправдывает по соотношению цена/качество/оборачиваемость/трудоемкость монтажа для возведения железобетонного каркаса жилого дома, сетка 6х6, колонны, безбалочное перекрытие, стены лестнично-лифтового узла - стандарт, ничего особенного. Интересуют мнения опытных производителей.

[Tyhig]

Сообщение от Dinar^^ Интересуют мнения опытных производителей.

Dinar^^, я в этом деле не шарю. Однако мне кажется, что нет разницы сейчас между опалубками. Чего там её делать... Не надо быть семь пядей во лбу, чтобы купить такую же у конкурентов и перерисовать.
Поэтому они скорее различаются по типам/видам, чем по качеству.

Ну и по качеству тоже, наверное. Немного... Только подозреваю, что это будет сразу заметно. Вы же не по телефону будете дорогущую опалубку для фирмы покупать, а вживую. Наверное...
А там если болты не сходятся и сталь недоварена, это будет сразу видно. Масса блоков тоже будет видна...

А производители вам сейчас напишут. Тему можно уже закрывать, сейчас тут нафлудят с рекламой.


Да, и я бы искал не опалубку. А фирму-производитель готовую "под вас лечь". В смысле готовую на лизинг, аренду, выкуп обратно, долговременное обслуживание, быстрое удовлетворение вас в первую очередь, потом поддерживающую "рынок своей опалубки между клиентами" (то есть вам скажут, что у нас пока такого нет, но есть у Васи и ему не надо), потом вопрос со складированием нужного и лишнего...
Потому что вам сейчас одна опалубка нужна, а завтра другая. Нет смысла покупать 30-40% того что вы хотите купить только на 1 здание. И вот эти уникальные узлы лучше не покупать, а арендовать.
Если вы купите опалубку, это ваши проблемы не решит, а фирма решит.

[-mavlin-]

Да, опалубку сейчас купить не проблема.
Алгоритм следующий: обращаетесь к нескольким поставщикам опалубки, предоставляете им чертежи монолитных конструкций, они вам все осчитывают и говорят цену комплекта (возможно дадут схему установки и спецификацию), потом вы из предложенных вариантов выбираете устраивающий вас по цене и техническим решениям.

[Dinar^^]

Сообщение от Tyhig Потому что вам сейчас одна опалубка нужна, а завтра другая. Нет смысла покупать 30-40% того что вы хотите купить только на 1 здание. И вот эти уникальные узлы лучше не покупать, а арендовать. Если вы купите опалубку, это ваши проблемы не решит, а фирма решит

Да, действительно хороший совет с арендой, спасибо. Аренда решает все проеблемы, в принципе. Не думаю, что у современной опалубки оборачиваемость ниже 20-30 раз.

Сообщение от -mavlin- Да, опалубку сейчас купить не проблема. Алгоритм следующий: обращаетесь к нескольким поставщикам опалубки, предоставляете им чертежи монолитных конструкций, они вам все осчитывают и говорят цену комплекта (возможно дадут схему установки и спецификацию), потом вы из предложенных вариантов выбираете устраивающий вас по цене и техническим решениям.

Спасибо.

Еще вопрос, на сколько упадет себестоимость готовой бетонной смеси при использовании приобъектного РБУ, производительностью скажем 20-30 м3/ч, с учетом всех доп.затрат - инертные заполнители с учетом доставки, аренда фронтального погрузчика, з/п машиниста, оператора РБУ, ГСМ, электроэнергия. Понятно, что везде будет по-разному, но думаю отношение "готовая смесь/использование РБУ" будет примерно пропорциональна для разных регионов. Думаю, что это чисто эмпирическая штука. Потому что наряду с плюсами есть и свои минусы в виде особых подводных камней, которые обычным смертным, например мне, не видны.

[ТриНоги]

Ответ очевиден, либо австрийцы doka framax либо итальянцы Faresin. Если хотите убить палубу опалубки то используйте отработанное масло, если не хотите используйте эмульсол.

На личном опыте использовал doka framax проблем никаких, единственный минус может быть масса собранных картин. Но ведь можно монтировать и не большими элементами.

Арендная цена такой опалубки примерно 650-700р за кв.м (это для стеновой, для перекрытий будет дешевле чуток)

[-mavlin-]

Сообщение от ТриНоги Ответ очевиден, либо австрийцы doka framax либо итальянцы Faresin. Если хотите убить палубу опалубки то используйте отработанное масло, если не хотите используйте эмульсол. На личном опыте использовал doka framax проблем никаких, единственный минус может быть масса собранных картин. Но ведь можно монтировать и не большими элементами. Арендная цена такой опалубки примерно 650-700р за кв.м (это для стеновой, для перекрытий будет дешевле чуток)

Ну аренду можно найти раза в 2 дешевле. И я не был бы так категоричен насчет доки и фарезина, есть вполне кошерные российские аналоги дешевле в разы (благо ничего сложного в этой опалубке нет).

[TOMAT]

Говорить что сейчас море опалубки и подобрать нет сложностей -это очень поверхностно. Ньюансов море и по цене и по качеству. И по близости производителя. Оптимально найти ближайшего производителя ( а не перекупа!) делающего стеновые щиты со стальным каркасом и по возможности купить к ним импортные замки/гайки/ шпильки.
Смазку использовать только импортную. Эмульсол -зло

[Дмирий]

Смазкой пользуемся biotrenn.
По опалубке. Опалубку перекрытия имеет смысл купить если здание от 10-12 этажей. Опалубку стен и колонн однозначно покупать смысла нет-только аренда.
Опалубка перекрытия обычные телескопические стойки с необходимой Вам рабочей высотой. (Обратите внимание на подвал, первый этаж, типовой и тех. этаж...высоты обычно разные и чаще всего одним типом стоек не отделаться). На балке лучше не экономить, волокна древесины должны быть поперек, иначе забьете в нее гвоздь, кусок балки отвалится.
Качество стен и колонн.Вас по идее мало должно волновать по той причине, что на колоннах получить криволинейные конструкции, даже с самой дешевой опалубкой. Но есть нюанс, дешевую опалубку распирает и Вы вместо колонны 50х50, получаете 51х51, обратите на это внимание. Опалубка стен не должна волновать по той причине, что поверхности стен-это МОП, часть стен за лифтовой шахтой, в лестничной клетке, которая обычно утепляется, короче говоря требования к таким поверхностям ниже. Единственное, нельзя заузить (в случае дополнительной штукатурки) проходы согласно пожарных норм. Крепеж (шпильки, гайки) только diwidag, если не хотите собирать бетон, когда рванет.

[TOMAT]

Да смазка биотренн называется, бывают еще аналоги. По аренде, Дмитрий, вы конечно правы но лишь отчасти. Арендовать опалубку несложно в Питере и Москве. А вот у нас в Сибири такой рынок в зачаточном состоянии.

[Stierlitz]

вопрос у меня возник

как в монолитных конструкциях выполняются размеры (например простенков или проемов в плане) типа "910", "455"

пс. автор размеров не я

[-mavlin-]

Выполняются при помощи доборных вставок. 910мм - может и будет кто-то заморачиваться, а вот 455 - врядли.
А вообще далеко не все проектировщики понимают, что для монолита размеры желательно делать кратные 50мм (с точки зрения опалубочных работ).

[Stierlitz]

вот и мне совсем понятны эти размеры
всегда знал требование про кратность 100мм, а про 50мм первый раз слышу

[swell{d}]

Щиты можно ставить на большую длинну, а внутри, между щитами, ставить отсечки там, где это надо

[Stierlitz]

Сообщение от swell{d} Щиты можно ставить на большую длинну, а внутри, между щитами, ставить отсечки там, где это надо

а насколько это увеличивает трудоемкость?

[swell{d}]

По-моему, ни на сколько. У Калатравы ж-б - вот там трудоёмкость. А в плоской невысокой стене - ниочём

[Stierlitz]

Сообщение от swell{d} По-моему, ни на сколько. У Калатравы ж-б - вот там трудоёмкость. А в плоской невысокой стене - ниочём

объект бюджетный заранее определиться с подрядчиком и услышать его мнение не получится

[swell{d}]

Обычную доску между щитами прибить гвоздями в любом удобном месте. Размеры хоть до десятых мм указывайте, всё равно на стройке размеры определяют шагами и на глаз.

[Tyhig]

guliaevskij, я подозреваю, что опалубка проёмов входит в трудоёмкость расценки ГЭСН на опалубку и бетонирование. Проверять лень, извините.
Это написано в общей части к сборнику.
По факту, конечно, будет трудоёмкость, по нормам ГЭСН и ФЕР ?скорее всего? она размазана по всей стене и усреднена.

[ВладимирК]

Наши прорабы помню на Faresinе попали. Там цена аренды кв. метра не высокая, что и подкупило, а цена всяких замков-финтефлюшек - будте-нати. Вот директор и выставил счет прорабам за испорченные элементы... Тем и живут.

[Stierlitz]

спасибо отзвавшимся!

склоняюсь к кратности 50х

[vanAvera]

Сообщение от guliaevskij как в монолитных конструкциях выполняются размеры (например простенков или проемов в плане) типа "910", "455"

Проектировщик из кирпичного здания сделал монолит? ))
Кратно 50мм, конечно.

[Stierlitz]

Сообщение от vanAvera Проектировщик из кирпичного здания сделал монолит? )) Кратно 50мм, конечно.

вероятно архитектор не знал некоторых особенностей монолита, точно не знаю

[TOMAT]

если сильно необходимо, то кратность до 10мм вполне приемлема и выполнима.

[-mavlin-]

Если стена прямая или углов немного, то любую толщину стены вообще сделать не проблема. Но если углов много, то проблемы появляются из-за того что большинство производителей опалубки выпускает щиты с размерами кратными 50мм по ширине, у европейских производителей - модуль вообще 300мм. И это с одной стороны оправдано (минимум типоразмеров щитов на объекте и в производстве), но с другой - на поворотах и примыканиях приходится использовать доборные вставки (которые тоже надо где-то брать).
Например, нередко в проектах встречаются монолитные стены толщиной 160мм. Для опалубливания угла такой стены потребуются: угол внутренний 300х300, щиты шириной 460мм и 610мм (либо 450 и 600 + вставки).
Также любителям нанотехнологий следует помнить, о том что допустимый прогиб стеновой опалубки - 1/400 от пролета, т.е. если пролет 1,2м (самый распространенный) то допустимый прогиб - 3мм.
При проектировании монолитных конструкций не стоит забывать, что для того, собрирать опалубку в стесненных условиях довольно сложно (иногда нужны дистрофичные гимнасты). Для нормальной работы желательно иметь свободное пространство сантиметров 70 и более.

[TOMAT]

Мы, поступаем следующим образом: если понятно что строить необходимо серию однотипных конструкций, заказываем опалубку в размер. Вчастности для серии коттеджей с толщиной стен 160 мм заказывали втом числе внешний угол 460х460х3000. Это гораздо удобнее и быстрее, а значит и дешевле, чем собирать из типовых щитов, вставок и струбцин.

[-mavlin-]

Сообщение от TOMAT Мы, поступаем следующим образом: если понятно что строить необходимо серию однотипных конструкций, заказываем опалубку в размер. Вчастности для серии коттеджей с толщиной стен 160 мм заказывали втом числе внешний угол 460х460х3000. Это гораздо удобнее и быстрее, а значит и дешевле, чем собирать из типовых щитов, вставок и струбцин.

А могли бы заложить стены 150мм... было бы еще дешевле.

[TOMAT]

Я сам противник таких стен. Под такие стены нужен бетон с заполнителем до 10мм максимум. А у нас такого бетона нету. Соответственно бетонировать их сложно и результат не всегда хороший

[Yurii82]

На счет выбора поставщика опалубки (вертикальной). Вам необходимо принципиально определиться, аренда это или покупка. Любой производитель вам сделает расчет, схему монтажа, спецификацию, и при правильной сборке должен нести ответственность за свою продукцию. В случае с арендой есть смысл рассмотреть вариант подешевле, на качество стен и колонн особо не повлияет, плюс ко всему покупка испорченных элементов (что бывает очень часто при возврате после использования продолжительного времени) обойдется дешевле. В случае с покупкой 100 раз подумайте. Мы лет 6 назад приобрели опалубку, скажем так, популярного немецкого бренда, все ОК, до сих пор используем (правда, летом своими силами ее капитально реконструировали). А полтора года назад докупили немного отечественной, летом ее состояние было хуже (из-за состава профиля и типа покраски наша гниет гораздо быстрее).

[Schmurgeff]

У меня вопрос к производителям работ. Как правильно замонолитить колонны? То-есть вначале вяжем арматуру, ставим фиксаторы,потом монтируем опалубку и когда заливаем бетон как узнать на какую высоту его заливать (то-есть высота колонны дана в проекте) но какими способами ее "вынести". Какие маячки для этого применяют?

[TOMAT]

Ну то есть у вас высота щита выше высоты заливки?
Можно например сделать мерку, состоящую из вертикального прутка и горизонтального- расстояние м/у нижним концом вертикального прутка и горизонтальным прутком есть разница между высотой опалубки и высотой заливки.
Можно забить гвозди снаружи через фанеру
Можно изнутри прибить те же гвозди или планку из фанеры
Можно еще что-нибудь придумать

[Нелиней_Анизотропыч]

Сообщение от Schmurgeff У меня вопрос к производителям работ. Как правильно замонолитить колонны? То-есть вначале вяжем арматуру, ставим фиксаторы,потом монтируем опалубку и когда заливаем бетон как узнать на какую высоту его заливать (то-есть высота колонны дана в проекте) но какими способами ее "вынести". Какие маячки для этого применяют?

После выверки опалубки определяете нивелиром отметки верха опалубки для каждой колонны. От этих отметок вычисляете расстояния до проектной отметки. Отмеряете эти расстояния от верха опалубки уже по внутренней поверхности для каждой колонны-вот вам и верх бетона. Маяки можно делать( нанести метку маркером, вкрутить шуруп, забить гвоздь...), а можно и просто рулеткой контролировать уровень бетона при заливке.

[Schmurgeff]

Спасибо большое!