[EvgenyLeonov]

Скажите, пожалуйста, где-нибудь нормируется расстояние от фундамента до основания откоса в котловане?

[Tyhig]

СНиП земляные сооружения...
СНиП 12-03-2001
ГЭСН, ФЕР, ТЕР, ТСН - там в расценках учтён первый СНиП и этим часто есть противоречие с ПОС и ППР.
здравый смысл

[Fland]

ТСН
2.11. Ширина по дну котлованов и траншей для ленточных и отдельно стоящих фундаментов принимается с учетом проектной ширины конструкций фундаментов, гидроизоляции, опалубки и крепления с добавлением 0,2 м.
При необходимости спуска людей в котлован с креплением, ширина между боковой поверхностью конструкции и креплением должна составлять не менее 0,7 м, а в котлованах с откосами расстояние между подошвой откоса и сооружением - 0,3 м

[EvgenyLeonov]

ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ,
ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ
СНиП 3.02.01-87

3.2. При необходимости передвижения людей в пазухе расстояние между поверхностью откоса и боковой
поверхностью возводимого в выемке сооружения (кроме искусственных оснований трубопроводов, коллекторов и т. п.)
должно быть в свету не менее 0,6 м.

Это не подходит?

[TriNi]

от крайней части фундамента 0,2 м

[EvgenyLeonov]

Ничего не понятно. Каким нормативом пользоваться? Я неправильно привел положение? Почему 0,2? Как там могут ходить в котловане рабочие?

[Дмирий]

С точки зрения охраны труда правильно-0,6 м. Минимальный зазор 0,3 м. по ТСН. Но таже есть другие факторы, зависящие от методов производства работ (определяется строителями) по устройству фундамента, стен в дальнейшем и не забыть про дренаж.

[Dinar^^]

Сообщение от Дмирий С точки зрения охраны труда правильно-0,6 м. Минимальный зазор 0,3 м. по ТСН. Но таже есть другие факторы, зависящие от методов производства работ (определяется строителями) по устройству фундамента, стен в дальнейшем и не забыть про дренаж.

Кстати, раз зашел разговор про дренаж. Что лучше идет на площадке? Будучи еще в универе, для себя выделил водопонижение иглофильтрами. Но т.к. Вы заострили внимание дренажа в вопросе расстояния между фундаментом и основанием откоса, то, предполагаю, что речь идет даже не о насосах, а о чем то еще.

[Tyhig]

Ну там обычно водоотливная канавка и зумпф. Люди ходят по настилу. Водопонижение иглофильтрами дорого.
А если дренаж, то это надо под трубу траншею копать в этом месте...

[Dinar^^]

Сообщение от Tyhig Ну там обычно водоотливная канавка и зумпф. Люди ходят по настилу. Водопонижение иглофильтрами дорого. А если дренаж, то это надо под трубу траншею копать в этом месте...

ааа все ясно, я просто не так широко понял вопрос...изначально подумал только о временном водопонижении...

[Александр 1982]

Сообщение от Dinar^^ Кстати, раз зашел разговор про дренаж. Что лучше идет на площадке? Будучи еще в универе, для себя выделил водопонижение иглофильтрами. Но т.к. Вы заострили внимание дренажа в вопросе расстояния между фундаментом и основанием откоса, то, предполагаю, что речь идет даже не о насосах, а о чем то еще.

Есть так называемый пристенный дренаж, вот о нем и идет речь, данный дренаж используется при эксплуатации зданий, при устройстве пристенного дренажа расстояние от фундамента до основания откоса может и 1,2,3,4 метра, а без всегда было не менее 0,6м

[Evgen1289]

Скажите, пожалуйста, расстояние от фундамента до основания откоса в котловане, от типа грунтов зависит?

[Podpolie]

Да, таблички такие есть.

[486]

Сообщение от Podpolie таблички такие есть.

С расстояние от верха откоса до опоры крана не путаете?
По моему, от типа грунта только заложение откоса зависит.

[Podpolie]

Путаю Вы правы. Не зависит, только заложение откоса.

[486]

От технологии работ может зависеть.
От конструкции крепления стенок котлована.
От организации водоотвода.

[Тигран88]

Сообщение от EvgenyLeonov 3.2. При необходимости передвижения людей в пазухе

Здравствуйте!
вот читаю этот пункт и хочу понять. есть ли какие случаи когда нет необходимости? это первый вопрос. (сооружение ленточный фундамент скажем).

Второй вопрос таков.

Правомерно ли суммировать величины пунктов 3.2 и 3.3 СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения... то есть есть необходимость передвигаться (0.6м) и минимальная ширина траншея (конструкция +изоляция x 2 + опалубка x2 +2x0.2). итого получится минимальная ширина траншея ровно - конструкция+ 2 раза изоляция + 2 раза опалубка + 2 раза по 0.2м+ 2 раза по 0.6м

буду признателен если ответы будут обоснованы хотя бы литературой!

Заранее спасибо!

[Tyhig]

Сообщение от Тигран88 есть ли какие случаи когда нет необходимости?

Норм на это не встречал. Имхо необходимость есть всегда.
Скорее всего в СССР иногда или нарушали или допускали что нет необходимости. Например для сборных небольших фундаментов.
Есть вторая сторона вопроса. Каждый котлован ниже УГВ требует водоотлив. А зумпф или канавы/траншеи/лотки выполняются как раз в месте между откосом и конструкцией. То есть даже без движения людей много факторов ЗА этот зазор.

Сообщение от Тигран88 конструкция+ 2 раза изоляция + 2 раза опалубка + 2 раза по 0.2м+ 2 раза по 0.6м

Да. Обосновать опять же не могу (лень), но это уже, по идее, можно попытаться обосновать.

[Тигран88]

Спасибо что откликнулись!

Сообщение от Tyhig Да. Обосновать опять же не могу (лень), но это уже, по идее, можно попытаться обосновать.

вот я попытался порыть в литературе и в прежнем СНиП. Я думаю что СНиП четко регламентирует, что это расстояние между откосом и боковой поверхностью сооружения
и никак не до опалубки или еще где то там.

смотрите еще вложения. один из учебного пособия для вуза, другой из прежнего СНиПа.

[Tyhig]

Ну еще проход к рабочему месту по фнип. Кроме снипа.

[Тигран88]

Сообщение от Tyhig Ну еще проход к рабочему месту по фнип. Кроме снипа.

Если честно я не понял...))))

можно по подробнее?

[Tyhig]

ФНиП Правила безопасности в строительстве, РД по ППРк и т.п.
Регламентируется проход к рабочему месту, высота и ширина.
Такая боковина - или само рабочее место (которое тоже, кстати, вроде бы регламентируется) или проход к нему.

В случае сборного фундамента, наверное, можно о чём-то думать.

Земляные работы - самые дешёвые в строительстве. В сметах расценки, скорее всего, специально занижены государством относительно реального строительства.
Было бы неплохо давать в сметах небольшой бонус строителям к сметной стоимости, пускай они даже будут нарушать и не делать эти зазоры.

[Тигран88]

Сообщение от Tyhig Регламентируется проход к рабочему месту, высота и ширина.

и сколько же эта величина?

НО. стал еще глубже читать что написано в СНиП-е.

При необходимости передвижения людей в пазухе расстояние между поверхностью откоса и боковой поверхностью возводимого в выемке сооружения (кроме искусственных оснований трубопроводов, коллекторов и т.п.) должно быть в свету не менее 0,6 м.

написано именно в ПАЗУХЕ. теперь смотрим СП 45:

3.22 пазуха: Полость между грунтом и поверхностью конструкции или внешними поверхностями смежных конструкций (например, полость между ограждением котлована и возводимым фундаментом)..

Так вот по моему мнению это многое объясняет.

1. Теперь понятно что в ряде случаев не будет необходимости передвигаться в пазухе.
2. Пункт 3.2 не регламентирует минимальную ширину траншеи/котлована, это если после бетонирования и снятия опалубки есть необходимость людям передвигаться (делать другие работы), вот тогда им нужно 0.6м.
3. Пункт 3.1 тоже стал более понятным!
Размеры выемок, принимаемые в проекте, должны обеспечивать размещение конструкций и механизированное производство работ по забивке свай, монтажу фундаментов, устройству изоляции, водопонижению и водоотливу и других работ, выполняемых в выемке, а также возможность перемещения людей в пазухе согласно 6.1.2. Размеры выемок по дну в натуре должны быть не менее установленных проектом.

вот почему написано .... а также....., потому что они не в одной категории.

А кстати)))

Не судите меня сильно, если я грубо ошибаюсь))))

Если не трудно откликнитесь на это сообщение, как можно быстрее...

Спасибо!

[Enik]

Тему не читал, напишу, как есть, и как у меня всегда бывает.

От сооружения до крепи выработки всегда беру 1,5м. Из чего это складывается:
- 0,6м - минимальная ширина прохода по СНиП
- 0,4м - для размещения рабочего оборудования
- 0,4м - лестница
- 0,1м - опалубка

Да, для прохода 0,6м достаточно. Но по факту ширина рабочего пространства при строительстве должна составлять 1,0м. Кстати, именно поэтому ширина стланей тех же строительных лесов минимум 1,0м.
Таким образом, минимальная ширина от фундамента до основания откоса, с учётом опалубки, должна составлять 1,1-1,2м.

И если кто-то мне начинает говорить поперёк - всех крою ебуками и тащу на стройку.

[Podpolie]

Из практики. До 0.6 метров, если откос достаточно согласно всех возможных заложений откоса и глубин. Можно и меньше - просто откос подтопчется ногами. Можно еще и сплясать, а не только опалубку поставить. А вот если в шпунте или "стене в грунте".... Глубина габаритов такой ямы до 3-4 метров терпимо. А глубже нет. Минимум метр до опалубки, что бы мужик в ватнике пролез и не испугался этой могилы - клаустрофобия.... А лучше 1.5м. Жутковато, я лазил...

[Tyhig]

Правила по охране труда в строительстве (Приказ Минтруда России №336н)

68. Проходы на рабочих местах и к рабочим местам должны отвечать следующим требованиям: 1) ширина одиночных проходов к рабочим местам и на рабочих местах должна быть не менее 0,6 м; 2) высота проходов в свету должна быть не менее 1,8 м;

155. Для прохода людей через выемки должны быть устроены переходные мостики. Для прохода на рабочие места в выемки следует устанавливать трапы или маршевые лестницы шириной не менее 0,6 м с ограждениями или приставные лестницы (деревянные - длиной не более 5 м).

[Тигран88]

Спасибо всем что ответили так быстро!

но тут вопрос не про практику, а минимальную по СНиП.
И еще никто не сказал мнение про мою логику которую я изложил в посте 23. Я что то думаю что в СНиП-е нету лишних слов.

А про откосов, все там по СНиП-у. и высота не большая (изредка до 5 метров).

[Tyhig]

Тигран88, еще раз. Вы считаете копейки. Эти зазоры стоят максимум десятки тысяч рублей в ценах 2017 года. Надо уметь отличать мух от котлет.

[Тигран88]

Сообщение от Tyhig Тигран88, еще раз. Вы считаете копейки. Эти зазоры стоят максимум десятки тысяч рублей в ценах 2017 года. Надо уметь отличать мух от котлет.

Tyhig, я все это понимаю, дело не в копейках. мне нужно просто понять сколько же минимальная величина. А так я согласен с вами, это копейки.