[Омская птица]

Я считаю что только расчетом. У меня колонна 300х300, 4 диаметра 18. Подколонник (монолитный) сделал 400х400. Мне гип говорит что в рекомендациях написано что сечения 700х700 или 900х900 говорит меняй. На вопросы почему ссылается на рекомендации. Я прав?

[Сазоныч]

Че за рекомендации?

[Омская птица]

Рекомендации неизвестны мне))) Вот самые большие нагрузки N=95 т, Mx=My=1.36 т*м, Qx=Qy=1 т высота фундамента 2,45 метра. Говорит мол по "каким-то" конструктивным требованиям. Без сейсмики и просадок

[357]

1 А ты законструируй в комплексе: колонна - подколонник - фундамент, и все сразу поймешь.
2 Единственное должностное лицо, несущее всякую ответственность за проект и примененные в нем решения - ГИП. Так что коли он говорит: менять! - меняй! Или становись ГИПом и делай все как тебе заблагорассудистя
3

Сообщение от Омская птица Рекомендации неизвестны мне)))

Учи матчасть, батенька!

[GIP]

Минимальные размеры подколонников стальных колонн определяются:
1) расположением анкерных болтов для крепления колонн, расстоянием от оси болта до края фундамента, размерами опорных плит башмаков
2) результатами расчета подколонника по 1 и 2 группе ПС

[ekspert]

Правильно Вам ГИП говорит.
Кроме расчетных требований есть ещё и конструктивные требования - по размещению арматуры, защитному слою бетона, минимальной толщине, условий бетонирования и другие.
Читайте СНиПы, пособия к ним, рекомендации по фундаментам!

[Омская птица]

Такое ощущщение что половина вообще пост не читали и пишут ересь. Условия анкеровки выполнены. Зачем на колонну 300х300 сувать фундамент 700х700? Гип говорит: "В пособии к снипу РЕКОМЕНДУЮТ размеры 700х700". В снипе нет обязательных требований к размерам!!! Ленточные фундаменты с телом 300 по вашему мнению надо 700 делать? А почему существуют серии сборных фундаментов размерами меньше 700??? Я делаю расчеты а ГИП только говорит!!! Он мне уже сказал делать высоту фундамента 700 мм когда мы их на 3 метра в землю закапываем и вместе с АРХИТЕКТОРОМ они мне говорили пусть так!. А теперь он говорит что это неправильно и я был прав!!!

Еще раз нагрузки на фундамент N=95 т, Mx=My=1.36 т*м, Qx=Qy=1 т высота фундамента 2,45 метра

[357]

Так зачем пишешь сюда, коль ты такой умный? Или у тебя еще период детского самоутверждения не прошел?

[GIP]

Омская птица, мой ответ вас не устраивает ?

Если вы уверены в нагрузках и своем расчете, то можете оставить свои размеры. Если ГИП не уверен в вашем расчете и нагрузках или хочет перестраховаться, то может настоять на увеличении размеров.

[Кика]

Сообщение от Омская птица У меня колонна 300х300, 4 диаметра 18. Подколонник (монолитный) сделал 400х400

Сообщение от GIP Минимальные размеры подколонников стальных колонн определяются

Опять всё в кучу смешали... Я ситуацию понимаю так: колонна и фундамент монолитные. У меня тоже бывают такие случаи, когда для монолитного каркаса, под колонны 400х400 заслуженные специалисты с опытом берут подколонник 900х900 руководствуясь серией на сборные!!! фундаменты. Для чего? Я считаю достаточно сделать уширения для удобства производства работ, что бы поставить опалубку колонн (конечно всё при условии соблюдения всех расчетных требований). Пример у Тихонова (Армирование элементов монолитных жб зданий) стр. 45.

[4245]

подколонник д.б. на 50мм больше в каждую сторону для установки опалубки т.е. получим 400х400, и кратные 300мм -600х600мм-п.3.22 рук по констр к снип бет и ж.б

[357]

Сообщение от Омская птица Я делаю расчеты а ГИП только говорит!!!

см посты 9 ...11
Напросился?
Учи матчасть, батенька!

[Омская птица]

Я так понял что ограничевает размеры опалубка. Но мне архитектор(работал на стройке) говорит что опалубку 400х400 реально сделать.

[Pavel_GGS]

а расчетную длину колонны принимаете до верха подколонника?

[4245]

Сообщение от Омская птица Но мне архитектор(работал на стройке) говорит что опалубку 400х400

реально хоть 412х476. кратность 300мм принята для старой спец опалубки для фундаментов, сейчас такая норма не актуальна, но ей до сих пор пользуются.

[vit.z.]

Сообщение от 4245 Цитата: Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение Но мне архитектор(работал на стройке) говорит что опалубку 400х400 реально хоть 412х476. кратность 300мм принята для старой спец опалубки для фундаментов, сейчас такая норма не актуальна, но ей до сих пор пользуются.

Так даже вроде 400х400 для вертикальных элементов самый массовый размер. То же не стал бы делать подколоник 700х700 и тем более 900х900 для колонны 300х300. Надо только проверить расчетом и конструктив продумать.

[357]

Сообщение от 357 1 А ты законструируй в комплексе: колонна - подколонник - фундамент, и все сразу поймешь.

Сообщение от vit.z. Надо только проверить расчетом и конструктив продумать.

Ну куда уж проще-то!

[vit.z.]

Сообщение от 357 Цитата: Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение Надо только проверить расчетом и конструктив продумать. Ну куда уж проще-то!

Проще не проще, ну точно уже в другой теме.

[357]

Сообщение от vit.z. Проще не проще, ну точно уже в другой теме.

Это как?

[vit.z.]

Сообщение от 357 Это как?

Что как, считать как? Или что? Ладно не будем... Согласен написал нелепо, имел ввиду конструктивные требования по армированию и только. А подколонник все равно какой, чем меньше тем дешевле (лучше или хуже это кому как...). Единственное, что по 50мм отступить от грани колонны чтоб опалубку удобно ставить и то не очень обязательно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Омская птица Я считаю что только расчетом. У меня колонна 300х300, 4 диаметра 18. Подколонник (монолитный) сделал 400х400. Мне гип говорит что в рекомендациях написано что сечения 700х700 или 900х900 говорит меняй. На вопросы почему ссылается на рекомендации. Я прав?

Зависит от того, хотим армировать подколонник, или нет.
От этого зависят геом. размеры сечения его, а также и какой длины колонна.

[Омская птица]

Спасасибо за ответы. Спор решен!!!
Еще один вопрос: Центральные фундаменты (внутри здания защищенные от промерзания) нужно заглублять на какую глубину? Я предложил на 0,5 метра т.к. это защищает от динамического воздействия(нам в институте такое читали).
Гип говорит на -1,7
Не знаете в какой литературе такое написано?

[Wyacheslav1]

Исходя из реалий стройки, лучше фундамент сделать глубже.
Если объект войдет в зиму без отопления? Прецедент уже был. Грунт промерз, запучунился, стена треснула.
Основания и фундаменты, не пробовал искать?

[Омская птица]

Минимальное заглубление фундамента — 0,5 м для песчаных грунтов, 0,7 м для глинистых грунтов. Вот нашел на сайте

[PATRONzzz]

Вопрос по той же теме.
Выпускаем 2-х этажное монолитное здание сетка колонн 6 х 6 м. Колонны сечением 500х500 мм. Армирование 8 стержнями, диаметром 16 мм. Полы на первом этаже по грунту. Я пропускаю колонну до фундаментной плиты на отметку -1.800 м, без уширений с тем же армированием. Размер плиты 1800 х 1800 мм, высота 450 мм.
Начальник говорит что раз колонна заходит в грунт, то ниже 0.000 она уже фундамент с соответствующими конструктивными требованиями, и необходимо делать подколонник с минимальными выступами 50 мм (т.е. шириной минимум 600 мм), ссылаясь на руководство 1978 года. Я как понимаю это требование касается только опалубки. По моему удобнее было бы делать колонну постоянного сечения как нам так и строителям.
Существуют ли вообще такие разграничения. Дошло до того что в подвале другого здания хотят делать колонну вместо 400х400, 900 на 900 мм, ведь это фундаменты, а фундаментов без подколонника не бывает). Мое мнение если сечения колонны достаточно, то ее беспрепятственно можно доводить до фундаментной плиты с тем же армированием что и на верху (особенно если глубина заложения не большая).

[Омская птица]

Армируешь по расчету и никаких больше нюансов, только посчитай нижнюю часть как подколонник.
Если -1.800 то продумай как рабочие будут делать опалубку. Я подколонник делал на 100 мм шире чем колонна т.к. подземную часть могут делать одна фирма а надземную другая.

[vit.z.]

Сообщение от PATRONzzz как нам так и строителям.

Если строителям удобно, то я то же проблем не вижу, что бы делать все единым. З.слоя соблюдите только.

[PATRONzzz]

Вот не могу аргументов подобрать, все перепробовал. Хотят подколонники и все. В нормах ни чего не нашел по этому поводу, а мне все картинки из пособия показывают.

[vit.z.]

Цитата:
Сообщение от PATRONzzz
Вот не могу аргументов подобрать, все перепробовал. Хотят подколонники и все.

Если начальники хотят, то почему бы не сделать тем более это в нормах прописано. Вот если бы тебя просили сделать подколоник 400х400, тогда бы и искал аргументы...
Вы прорисуйте для начала как там арматура будет распологаться в этих вариантах, может что и проясниться.

[ZWW]

СП 50-101-2004
Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений

12.3.4. Форму отдельных фундаментов в плане при центральной нагрузке рекомендуется принимать квадратную, если этому не препятствуют фундаменты соседних зданий, подземные сооружения, фундаменты под оборудование и т.п.

При внецентренной нагрузке фундамент рекомендуется принимать прямоугольной формы с соотношением сторон прямоугольной подошвы фундамента от 0,6 до 0,85.

12.3.5. Монолитные фундаменты под сборные и монолитные железобетонные колонны рекомендуется проектировать с плитной частью ступенчатого типа. Размеры в плане подошвы фундамента, ступеней, подколонника рекомендуется принимать кратными 0,30 м.

Высоту ступеней рекомендуется принимать равной 0,30, 0,45, а при большой высоте плитной части фундамента - 0,60 м.

Высоту фундамента рекомендуется принимать кратной 0,30 м.

[Stanum]

А собственно зачем в монолите подколонник , если на продавливание все проходит?

[Омская птица]

Сообщение от Stanum А собственно зачем в монолите подколонник , если на продавливание все проходит?

А зачем в рекомендациях рекомендуют? Чтоб было! Больше никаких доводов от своего бывшего начальства я не слышал.

[PATRONzzz]

То же самое. Потому что они так привыкли и все.