[stoper]

Небольшой дачный дом стоит у дороги. Размер 6х9 м, два этажа, материал кирпич+сборные плиты, ленточный фундамент, грунты суглинки.
При проезде по дороге определенного типа грузовых автомобилей (конкретно двухосный МАЗ-мусоровоз порожний, скорость 20-40 км/ч) возникает сильная вибрация в доме, вплоть до того что монитор на столе дрожит, особенно на деревянном перекрытии. Явление происходит только с этими автомобилями, это их постоянный маршрут, причём только порожние.

В чём может быть причина?

[swell{d}]

частота возбуждения колебаний от пустых мусорок совпала с резонансной частотой ваших перекрытий.
ваш кэп =)

[stoper]

это может быть опасным явлением? Разрушение кладки под плитами и т.п.? Кирпич силикатный

[swell{d}]

может быть, а может и нет - зависит от того, какие запасы по прочности имеются в конструкции.
в любом случае, если есть какой-нибудь кафель или штукатурка - это всё рано или поздно затрещит.
Offtop: у моих родителей таже фигня - дом рядом с железкой. когда проходит товарняк, в доме - землетрясение.

[Сергей Юрьевич]

У меня такая же ерунда. Дачный дом в 20м от дороги, когда на скорости что-нибудь "трясучее" пролетает - жопой ощущается дрожь. Дом 10х20х2этажа. Сруб обложенный кирпичём, перекрытия/покрытие - тоже дерево. Бороться бесполезно (конструктивными мероприятиями). Наружная кирпичная кладка (силикатный кирпич - кладка в пол-кирпича) - потрескалась по швам ещё когда её клали (строители - олени...). Других негативных последствий для конструкций за 12лет существования дома не выявлено.

[Antoven]

Сообщение от Сергей Юрьевич Бороться бесполезно (конструктивными мероприятиями)

На форуме или http://dwg.ru/dnl/ видел статьи по ограничению влияния сейсмических воздействий на здания...так как вибрация идет через грунт, можно подумать над проблемой с этой стороны. Хотя не вижу смысла заморачиваться для дачи.

[asys]

Сообщение от Antoven так как вибрация идет через грунт, можно подумать над проблемой с этой стороны

шпунт замутить

[stoper]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дачный дом 10х20х2этажа.

не слабо))

[swell{d}]

Сообщение от asys шпунт замутить

И? Чем это поможет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Antoven На форуме или http://dwg.ru/dnl/ видел статьи по ограничению влияния сейсмических воздействий на здания...так как вибрация идет через грунт, можно подумать над проблемой с этой стороны. Хотя не вижу смысла заморачиваться для дачи.

ну если б на стадии проектирования и строительства проблема была - можно было бы вложить денег кучу, сделать сейсмоизолирующие опоры, и была бы дачка по цене дворца)))
но сейчас, когда всё уже стоит, что-то менять будет дороже чем сломать и заново построить

Сообщение от asys шпунт замутить

Сообщение от swell{d} И? Чем это поможет?

ну если поперёк шоссе и чтоб торчал на полметра над проезжей частью, то эффект будет

[swell{d}]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну если поперёк шоссе и чтоб торчал на полметра над проезжей частью, то эффект будет

оу =) такой вариант я как-то не догадался использовать =)

[pavber]

Сделать узкую траншею глубиной ниже фундамента дома вдоль дороги между фундаментом и дорогой и заполнить рыхлым материалом. Защитить от воды и слеживания.

[stoper]

Сообщение от pavber Сделать узкую траншею глубиной ниже фундамента дома вдоль дороги между фундаментом и дорогой и заполнить рыхлым материалом. Защитить от воды и слеживания.

как бы не весь слой грунта пришлось отсекать и не только вдоль дороги, а как минимум с трёх сторон вокруг дома.
Либо длинную траншею вдоль участка.
Разумеется, это теоретические рассуждения)

[pavber]

Сначала нужно замерять где проходит вибрация - по грунту или по воздуху. Если по воздуху - то экран вдоль дороги. В Европе вдоль магистралей везде стоят экраны высотой 3-4 м.

[Сергей Юрьевич]

По воздуху был шум. Его отсекли - забор высотой 3.5м по всей стороне участка выходящей на шоссе. У соседа то же самое. Но вибрация осталась.
По ощущениям вполне чётко - вибрация через грунт передаётся на дом. Но "отсекать" от дороги дом при помощи траншеи - это траншея должна быть оооочень глубокая. Короче нереально. потому пофиг. и так не плохо

[stoper]

Сообщение от Сергей Юрьевич По ощущениям вполне чётко - вибрация через грунт передаётся на дом

ДА

Сообщение от Сергей Юрьевич Короче нереально. потому пофиг

ДА. Примерно)
Порой, раздражает

[Tyhig]

Я тут недавно познакомился у Хожаева с интересным принципом разделения энергии сейсмических волн.
Одну волну делят на несколько маленьких. Соответственно энергия каждой волны меньше.
К тому же они будут интерферировать, дифференцировать, апроксимироваться и т.п.
То бишь в итоге могут и частоту изменить, ?наверное?...

Я к тому, а что, если сделать 100-150 скважин на пути распространения сейсмической волны через полметра (50-75 м)?
Не в ряд, а по кривой/окружности... И все скважины разного диаметра 140-200 мм.
Часть энергии отразится с отражёнными волнами.
Часть энергии обогнёт скважину и пойдёт дальше.
Но время на это огибание у всех миниволн будет разное.
В итоге частота должна измениться по идее. Или скорее можно будет говорить о многих волнах с разными частотами...

Я в этом правда не шарю.
Но очень интересно послушать ваше мнение.

По технологии изготовления всё просто.
Зимой, когда подземные воды ниже, мотобуром бурится круглая яма диаметром ну 0,8-0,9 м и глубиной 1,5-2 м.
Смерзшийся грунт не осыпается.
В яму вставляется какое-то крепление. Ну пускай пластиковая бочка без дна.
При помощи мотобура бурится скважина в дне ямы глубиной 2 м диаметром 0,1-0,14 м.
Во все скважины забивается пластиковая труба с запаянными концами (или резиновые пробки).
Нужно 2 мотобура на 1 день, бочка и 2 мужика.
Итоговая скважина будет глубиной 4 м и трубу диаметром 0,1-0,14 м.
Из-за большой глубины трубу может только разорвать пучением, но не выжать на поверхность.

Конечно, большая часть волны пройдёт под этими скважинами и воздействует на фундаменты. Но хоть что-то...

[radium]

А вы не пробовали попросить дорогу заасфальтировать и убрать ямы?

[stoper]

дорога полноценная, асфальтирванная, кочек и ям нет. В том то и дело - резонанс возникает на ровной дороге и с определённым типом автомобиля

[Fland]

Сообщение от pavber Сделать узкую траншею глубиной ниже фундамента дома вдоль дороги между фундаментом и дорогой и заполнить рыхлым материалом. Защитить от воды и слеживания.

Поддерживаю данный способ, как рабочий и наименее затратный.

[TK]

А как насчет изменения собственных частот колебаний дома?
Например проемов в перекрытиях и стенах наделать. Или же сосредоточенных масс по дому раскидать (русская печка, аквариум на несколько кубов итд)

[stoper]

Сообщение от TK А как насчет изменения собственных частот колебаний дома? Например проемов в перекрытиях и стенах наделать. Или же сосредоточенных масс по дому раскидать (русская печка, аквариум на несколько кубов итд)

вполне себе идея. Но это глобальная реконструкция. Можно набетонку или стяжку поверх сборных плит сделать, можно заменить деревянное перекрытие на монолитное. Разобрать русскую печку (есть посреди дома, но небольшая).
Но проще и дешевле смириться, явление происходит примерно 1 раз в час днем

[lexabelic]

О, этот злосчастный дизель ЯМЗ-236... МАЗу от него тоже не сладко, поверьте, кроме шуток.

[Fogel]

А у нас подобная беда происходит от пролетающих бомбардировщиков... От шума более-менее стеклопакеты спасли, но стены продолжают трястись. Если на улице застает, то разговаривать невозможно.
Для пробы набить несколько мешков землей и притащить в дом, разложив на плиты - посмотреть даст ли стяжка эффект.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от TK А как насчет изменения собственных частот колебаний дома?

Пробовал таким методом бороться - в деревянный каркас второго этажа доп.связей понаставил. Эффекта ноль.
Лить бетон на деревянные полы в моём случае явный перебор

[stoper]

Сообщение от lexabelic этот злосчастный дизель ЯМЗ-236...

никак не мог понять, откуда возникают колебания.
Получается, что покрышки их не гасят. Возможно, что от трёхосных грузовиков за счёт большего количества колёс резонанс не возникает.
Играет роль частота вращения двигателя, масса автомобиля.

[Tyhig]

Я придумал решение. Мне пиво !
1) Можно поставить напротив дома незаконно утащенный откуда-нибудь лишний знак ограничения скорости.
Дорожники не скоро его заметят...
А на зиму его и вовсе можно убирать...

2) Или понаделать доп. дырок в асфальте вручную... В соответствии с ГОСТ, но чтобы машинки лавировали, лавировали, да не вылавировали...
Или наоборот за свой счёт отремонтировать...

3) Нарисуйте что-нибудь красивое на асфальте, чтобы водители видели и тормозили...

4) Напишите плакат конкретным водителям ездить тише. Может они хорошие люди и не знают, о происходящем...

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Можно поставить напротив дома незаконно утащенный откуда-нибудь лишний знак ограничения скорости.

Знак ограничения минимальной скорости 80 кмч?
Потому как, куда медленнее?

Сообщение от stoper двухосный МАЗ-мусоровоз порожний, скорость 20-40 км/ч)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig 1) Можно поставить напротив дома незаконно утащенный откуда-нибудь лишний знак ограничения скорости. Дорожники не скоро его заметят...

у нас и так деревня, ограничение 60км/ч. угадайте, какой процент ездунов соблюдает это ограничение? - даже грузовики меньше 80км/ч едут только тогда, когда физически не могут разогнаться больше (перегружены например). Гайцы в деревне часто стоят с фенами/треногами - но они стоят в начале и конце деревни, а деревня длинная, так что скорость сбрасывают на въезде-выезде, а у нас по центру некоторые и больше сотки разогнаться успевают

Сообщение от Tyhig 2) Или понаделать доп. дырок в асфальте вручную... В соответствии с ГОСТ, но чтобы машинки лавировали, лавировали, да не вылавировали... Или наоборот за свой счёт отремонтировать...

дырки должны быть очень серьёзные, чтоб из-за них тормозили. мелкие - пролетают на скорости и не замечают. зато от дырок вибрации и грохота ещё больше!

Сообщение от Tyhig 3) Нарисуйте что-нибудь красивое на асфальте, чтобы водители видели и тормозили...

бабу голую чтоль?
Вообще мысль хорошая, только надо нарисовать 3D картинку (как сейчас на асфальте рисуют) такую, чтоб при приближении к ней казалось, что там провал грунта метра три глубиной))))) чтоб подъезжая к ней останавливались почти

Сообщение от Tyhig 4) Напишите плакат конкретным водителям ездить тише. Может они хорошие люди и не знают, о происходящем...

ну да... 1 из 10 хороший человек попадётся, остальные... редиски. иначе соблюдали бы хотя бы скоростной режим в населённом пункте.

[Thurd]

Можно попробовать упрочнение грунтов основания, или наоборот "разупрочнение".

[stoper]

Знаков достаточно, но их никто не соблюдает.
У меня проблема не в скорости, потому как присутствует опасный поворот 90 грд. Но сразу после поворота водители стремятся набрать максимальное ускорение, и вот в этот момент перегазовки и возникает неприятная вибрация - видимо конструкции самого МАЗа входят в резонанс при определенных оборотах двигателя и коробки и на небольшой скорости (от 10 до 40 км/ч - быстрее ему не разогнаться на этом участке)

[alex_koll]

а не думали каким нить способом анулировать мусоровоз ....

[Tyhig]

Попросить ГАИ постоять в центре деревни для разнообразия... Им же выгоднее будет.

[asys]

[stoper]

Сообщение от alex_koll а не думали каким нить способом анулировать мусоровоз ....

обращались чтобы мусоровозам сменили маршрут, тем более что груженые на свалку они едут по другой дороге (и то хорошо). Ноль эмоций.
Возможно, что проезд через жилой поселок - инициатива водителей, чтобы объехать светофоры и пробки.

[alex_koll]

Сообщение от stoper обращались чтобы мусоровозам сменили маршрут, тем более что груженые на свалку они едут по другой дороге (и то хорошо). Ноль эмоций. Возможно, что проезд через жилой поселок - инициатива водителей, чтобы объехать светофоры и пробки.

нее нетак анулировать , Есть куча способов чтобы он забыл эту дорогу сапсем , вплоть до замены полностью автомобиля
как вариант , надеть маски , тормознуть авто объяснить мужику ... где раки зимують ,... через месяц процедуру повторить

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от alex_koll нее нетак анулировать , Есть куча способов чтобы он забыл эту дорогу сапсем , вплоть до замены полностью автомобиля как вариант , надеть маски , тормознуть авто объяснить мужику ... где раки зимують ,... через месяц процедуру повторить

ага, а потом он вместе с другими мусоровозами тёмной ночью тебе под забор вывалит 20кубов ТБО и скроется в неизвестном направлении...

[alex_koll]

Сообщение от Сергей Юрьевич ага, а потом он вместе с другими мусоровозами тёмной ночью тебе под забор вывалит 20кубов ТБО и скроется в неизвестном направлении.

нада технично ловить (не около своего дома) метров 100-200 от него, но в начале можно поступить культурно , остановить и вручить ему письмо , там все вежливо написать ... ну и за одно предупредить. Думаю если ему на капот кирпичь положить он не поймет далее по накатанной . Если он не понял , то уже переходить к варианту остановки и объяснению. Мужика можно не трогать , а вот калеса , мотор .. бензобак повредить можно, думаю руководсто , тысячу раз подумает проежде чем проводить такие маршруты , и будет жестко контролировать водителей.

[stoper]

проблема в том, что у МАЗа нет капота((((

[Pavel_V]

Врятли это по земле передается. Скорее всего от звука. Та же фигня с самолетами и деревянными рамами - дребезжат когда тут сушки бушуют.
Рамы то у ТС деревянные? Для изменения собственной частоты вибрации здания тут нужно либо отверстий насверлить (при открытом окне вибрации пропадут?), либо изменить собственный объем комнат - даже не знаю чем. Может еще какие способы придумать можно...
Например активное шумоподавление.

[alex_koll]

Сообщение от stoper проблема в том, что у МАЗа нет капота((((

значть на стелко лобовое положить........ с разбегу ))))))))))))))00

[stoper]

Сообщение от Pavel_V Врятли это по земле передается. Скорее всего от звука. Та же фигня с самолетами и деревянными рамами - дребезжат когда тут сушки бушуют. Рамы то у ТС деревянные? Для изменения собственной частоты вибрации здания тут нужно либо отверстий насверлить (при открытом окне вибрации пропадут?), либо изменить собственный объем комнат - даже не знаю чем. Может еще какие способы придумать можно... Например активное шумоподавление.

нет, не от звука. Тем более, что дача стоит рядом с военным аэродромом и как взлетают/садятся самолёты нам хорошо известно.
При открытом окне вибрации точно такие же.