[Sterlion]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста существуют ли в РФ нормы на ограждение витражного остекления или французского балкона.
Ситуация в такая: Жилой многоквартирный дом, в одной из комнат было запроектировано остекление "от пола до потолка", (шириной не на всю комнату) в составе этого остекления балконная дверь и наружнее ограждение. В целях удешевления заказчик предлагает отказаться от двери и ограждения, а сделать открывающуюся фрамугу на высоте 1,2м. Вопрос, нужно ли ставить дополнительное ограждение с наружи в целях безопасности.

[twilight]

Ограждение защищало от выпадения при открытой двери. Если вместо двери у вас стало окно на высоте 1,2 от пола то ограждение исполняет разве что архитектурно-декоративную функцию.

Остается вопросы разбития стекла ниже 1.2 м и учет нагрузки от людей на витраж. Но они были и при первом варианте (с дверью).

[jtdesign]

Можно внутри поставить типа поручень как ограждение если вдруг кто с размаху ввалится в окно. Снаружи необходимости не вижу.

[twilight]

Сообщение от jtdesign Можно внутри поставить типа поручень как ограждение если вдруг кто с размаху ввалится в окно.

Там уже стоит ригель. Не нужно ничего "типа" ставить.

[jtdesign]

Сообщение от twilight ригель

Где? В этом пластмассовом профиле окна?

[twilight]

Сообщение от jtdesign Где? В этом пластмассовом профиле окна?

В ... Караганде.
Русским языком написано что низ открывания в 1,2м от пола.

[jtdesign]

Сообщение от Sterlion сделать открывающуюся фрамугу на высоте 1,2м

То есть Вы называйте раму из профиля ПВХ ригелем, правильно Вас понимаю?

[DJo Frey]

Тут вот: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%EE%ED%EE%E2 тема достаточно хорошо раскрыта.

[twilight]

Сообщение от jtdesign То есть Вы называйте раму из профиля ПВХ ригелем, правильно Вас понимаю?

Я рад что вам удалось наконец осилить первое сообщение, хотя бы частично

DJo Frey

Не, там а) про другое, б) притянут за уши сп мчс который здесь вообще не пришей кобыле хвост.

[Sterlion]

Лично мне очень хочется поставить или ограждение или закаленное стекло, а заказчик экономит. Хочется отстоять свое мнение подкрепляя это чем то большим, чем личные умазоключения.

[twilight]

Сообщение от Sterlion Лично мне очень хочется поставить или ограждение или закаленное стекло, а заказчик экономит. Хочется отстоять свое мнение подкрепляя это чем то большим, чем личные умазоключения.

Прямых требований, как у немцев тех же или в UK, в которых расписано в каких зонах требуется поставить безопасное стекло и требования к нему, у нас нет. Ну если не считать горячечного бреда в стиле "все должно быть хорошо".
Поэтому проектирование идет по базарному принципу - кто-то ставит самое говно какое только смог найти главное что б дешевле, кто-то берет на вооружение желтую прессу с их "больше трупов ближе к дому" и плодит всякие "авдрукъ там пьяный маленький ребенок на Валькирии разгонится по комнате", кто-то ставит что-то промежуточное.
Если подтянут очередное гениальное СП от МЧС, то никакого остекления от пола, французских балконов вообще не будет. Только бетон/кирпич, только амбразуры, только хардкор.

[DJo Frey]

Сообщение от twilight Прямых требований, как у немцев тех же или в UK, в которых расписано в каких зонах требуется поставить безопасное стекло и требования к нему, у нас нет. Ну если не считать горячечного бреда в стиле "все должно быть хорошо". Поэтому проектирование идет по базарному принципу - кто-то ставит самое говно какое только смог найти главное что б дешевле, кто-то берет на вооружение желтую прессу с их "больше трупов ближе к дому" и плодит всякие "авдрукъ там пьяный маленький ребенок на Валькирии разгонится по комнате", кто-то ставит что-то промежуточное. Если подтянут очередное гениальное СП от МЧС, то никакого остекления от пола, французских балконов вообще не будет. Только бетон/кирпич, только амбразуры, только хардкор.

Жёстко, но я думаю так же.

Сообщение от Sterlion Лично мне очень хочется поставить или ограждение или закаленное стекло, а заказчик экономит. Хочется отстоять свое мнение подкрепляя это чем то большим, чем личные умазоключения.

Лично я поддерживаю Ваше мнение, но прямых указаний норм на этот счёт не встречал. Может как компромисный вариант (для удешевления) ниже 1,2 м в витраже заполнение из трехслойной глухой ПВХ-панели заложить?

Может чем-то помогут указания в стиле "всё должно быть хорошо":
ГОСТ 30970-2002

4.1.9 Изделия должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании. Условия безопасности применения изделий различных конструкций устанавливают в проектной документации (например, дверные блоки, применяемые в детских учреждениях, должны быть остеклены закаленным, многослойным или другими видами безопасных стекол или дверные блоки на путях эвакуации рекомендуется оснащать противопаническими приборами). Изделия должны быть рассчитаны на эксплуатационные нагрузки в соответствии с действующими строительными нормами. 4.5.3 В качестве светопрозрачного заполнения полотен рекомендуется применять упрочненные виды стекол: закаленное стекло по ГОСТ 30698, многослойное стекло по ГОСТ 30826, армированное стекло и стекло с противоосколочными пленками по НД. Допускается применение стеклопакетов по ГОСТ 24866, стекла по ГОСТ 111, а также по нормативной документации на конкретные виды стекол (узорчатое, тонированное и т.д.). Вид применяемых стекол следует устанавливать в рабочей документации на строительство (реконструкцию, ремонт). Применение неупрочненных стекол размерами более: по высоте — 1250 мм, по ширине — 650 мм и толщиной менее 4 мм не допускается.

№ 384-ФЗ:

Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями 2. Конструкция ограждений в соответствии с требованиями, предусмотренными настоящей статьей, должна ограничивать возможность случайного падения с высоты (в том числе с крыш зданий) предметов, которые могут нанести травму людям, находящимся под ограждаемым элементом конструкции. 5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены: 2) конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей; 3) устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей);

Поскольку везде указано на проектные решения, то надо уведомить Заказчика, что не он принимает эти решения. Если же он очень хочет их принимать - рекомендую принимать их от него в письменном виде, потому как в случае чего... (ну, жёлтая пресса Вам расскажет).

[jtdesign]

Сообщение от DJo Frey ниже 1,2 м в витраже заполнение из трехслойной глухой ПВХ-панели заложить

Продолжаю считать что проблема (если вообще существует) не в стеклопакете или бронепластине, а в том, нельзя ли туше под 140 кг (нормальный такой российский чиновник) при случае потери равновесия выбить ПВХ раму (то что тут хотят называть ригелем, я бы именовал всего лишь перекладиной).

[pan32]

Сообщение от jtdesign Продолжаю считать что проблема (если вообще существует) не в стеклопакете или бронепластине, а в том, нельзя ли туше под 140 кг (нормальный такой российский чиновник) при случае потери равновесия выбить ПВХ раму (то что тут хотят называть ригелем, я бы именовал всего лишь перекладиной).

jtdesign правильно мыслит. Основная проблема - доказать, что рама из ПВХ (с перекладиной на уровне 1,2 м) выдержит необходимую нагрузку. Т.е. не только профиль рамы на отметке 1,2 м должен выдержать, но должны выдержать и анкерные крепления рамы. Т.е. анкера должны устанавливаться не конструктивно, а по расчету.
Мы выходим из данной ситуации следующим образом - устанавливаем металлическое ограждение высотой 1,2 м изнутри. Ограждение принимается по расчету. Заказчику, скорее всего, не понравится такое решение. Он отказался от наружного ограждения, а ему внутреннее предлагают. В этом случае вы должны обосновать свое решение расчетом и нормами. Постораюсь найти где в нормах пролписано про ограждения витражей.

[twilight]

Сообщение от pan32 jtdesign правильно мыслит.

Откройте нормы и посмотрите какие нормативные нагрузки в жилье на поручень. Проектировщики-мыслители...

[pan32]

Сообщение от twilight Откройте нормы и посмотрите какие нормативные нагрузки в жилье на поручень. Проектировщики-мыслители...

Ну вот и докажите, что ПВХ профиль выдержит эти нагрузки.

Сообщение от twilight Остается вопросы разбития стекла ниже 1.2 м и учет нагрузки от людей на витраж. Но они были и при первом варианте (с дверью).

При варианте с дверью было металлическое ограждение. И требования, касаемые нагрузки от людей, предъявлялись к нему.

Offtop: twilight, без обид. У Вас неустроенная личная жизнь? Или какие-то еще проблемы?

[DJo Frey]

Сообщение от jtdesign Продолжаю считать что проблема (если вообще существует) не в стеклопакете или бронепластине, а в том, нельзя ли туше под 140 кг (нормальный такой российский чиновник) при случае потери равновесия выбить ПВХ раму (то что тут хотят называть ригелем, я бы именовал всего лишь перекладиной).

Ну так проблемы-то и нет. Инженер-конструктор может сделать расчет поперечного элемента рамы витража, расположенного на высоте 1,2м от пола (как его не называй) на нагрузки, устанавливаемые нормами для перил балконных ограждений (чем по сути будет являться этот элемент). Об этом и twilight уже написал, насколько я понимаю.
Непонятно только - почему все настойчиво обсуждают раму витража из ПВХ, если об этом топикстартер ничего не писал? Рама алюминиевая или деревянная или стальная даже может быть?

[twilight]

Сообщение от DJo Frey Непонятно только - почему все настойчиво обсуждают раму витража из ПВХ, если об этом топикстартер ничего не писал? Рама алюминиевая или деревянная или стальная даже может быть?

Я не обсуждаю. Мне все равно. На нормативную нагрузку не влияет.

[jtdesign]

Сообщение от DJo Frey Рама алюминиевая или деревянная или стальная даже может быть?

Идеалист

И продолжает упорно называть обыкновенный оконный блок (только чуть больше "стандартного" размера 1.2х1.2 м) витражем (по действительно витражу/остекленению фасада и не спорю, там есть и ригели и нагрузки от влетевшего граждания выдерживают в самом обыкновенном исполнении).

Сообщение от Sterlion Жилой многоквартирный дом, в одной из комнат было запроектировано остекление "от пола до потолка", (шириной не на всю комнату) в составе этого остекления балконная дверь и наружнее ограждение.

[DJo Frey]

Сообщение от jtdesign И продолжает упорно называть обыкновенный оконный блок (только чуть больше "стандартного" размера 1.2х1.2 м) витражем

Ну, хорошо, пусть будет "оконный блок от пола до потолка", если так больше нравится. Видите - я не идеален, могу и ошибаться.
Тут вот http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%EE%ED%EE%E2 человек рассчитал подобное - вроде для вполне обычной 16-тиэтажки. Всё получилось. А у нас тут инженер-конструктор сразу как-то на повышение пошёл до "зам зама по замещающей части" после разговора о рачётах и нагрузках. Видимо тема достойна как минимум кандидатской диссертации по кафедре расчётов строительных конструкций.

[twilight]

Сообщение от pan32 Ну вот и докажите, что ПВХ профиль выдержит эти нагрузки.

Бог подаст. Я работаю за деньги.

Сообщение от pan32 При варианте с дверью было металлическое ограждение.

Бетонное.
Дизайнер что ль? Зачем из пальца высасывать конструктив и материал?

[pan32]

Сообщение от DJo Frey А у нас тут инженер-конструктор сразу как-то на повышение пошёл до "зам зама по замещающей части" после разговора о рачётах и нагрузках.

Offtop: Да я уже давно не инженер-конструктор. Просто только сейчас заметил, что подпись устарела.

Сообщение от twilight Дизайнер что ль? Зачем из пальца высасывать конструктив и материал?

Offtop: Вы не ровно дышите к дизайнерам? Наверное, дизайнер у Вас девушку увел? В жизни всякое бывает. Но не стоит расстраиваться. Большинство дизайнеров - вполне хорошие люди. Да и ничего я не высасываю, не вампир.
P.S. Приятного аппетита, twilight

[ГИП б/у]

Прошу прощения за поднятие темы, но не нашел подходящей.
Попало в руки остекление балкона в новостройке Москвы (обл). Смущает отсутствие "силового ограждения" балкона. Где-то, похоже в Обрушениях, выкладывали фото, когда ветром "демонтировало" подобные элементы остекления. Вот я и призадумался, может сейчас это в порядке вещей, ограничиваться рамами остекления с креплением пол-потолок?

[Germes]

ударопрочное стекло? вообще в порядке вещей, но имхо в многоэтажках бред, одно дело в комнате, а так все фасады как склад забытых вещей получаются...

[fadeaway]

Сообщение от ГИП б/у Прошу прощения за поднятие темы, но не нашел подходящей. Попало в руки остекление балкона в новостройке Москвы (обл). Смущает отсутствие "силового ограждения" балкона. Где-то, похоже в Обрушениях, выкладывали фото, когда ветром "демонтировало" подобные элементы остекления. Вот я и призадумался, может сейчас это в порядке вещей, ограничиваться рамами остекления с креплением пол-потолок?

По сути установка дублирующих металлических ограждений ничем не регламентирована. Доводилось проектировать дома без них и проходить гос. экспертизу. Сейчас стараюсь их предусматривать, так как есть вопросы к заполнению витражей. Сам живу в здании 2010 года постройки без дублирующих ограждений, где нижняя часть балконного витража заполнена фиброцементными плитами.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Germes ударопрочное стекло? вообще в порядке вещей, но имхо в многоэтажках бред, одно дело в комнате, а так все фасады как склад забытых вещей получаются...

Некоторые спецом демонтируют непрозрачные заполнения и ставят прозрачные.
Ударостойкое стекло - это хорошо, конечно. Но ГОСТ 51136-2008 говорит только о стекле. Можно хоть взрывостойкое сделать - вопрос в том, как это стекло закреплено в витраже.

[Germes]

хм, тут мы встречаем

8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

т.е. остекление должно иметь документ, правильно ведь?

[fadeaway]

Сообщение от Germes хм, тут мы встречаем т.е. остекление должно иметь документ, правильно ведь?

В общем, витраж как бы и служит ограждением. Но вот ГОСТ по ограждениям на него распространишь особо.

[ГИП б/у]

Может опять не в тему, но спрошу. Интересует мнение Архитекторов.
Как реагирует местная архитектура на устройство утепления балкона при таком (см.выше) остеклении. Ведь, по идее, меняется облик фасада в случае заполнения нижней зоны остекления не светопрозрачным материалом. Не получится ли "лоскутное одеяло" на фасаде?

[DJo Frey]

ГИП б/у, металлопластковый витраж в качестве ограждения балкона - "вне закона". Читать начиная с #128

[иваниваныч]

Сообщение от ГИП б/у Как реагирует местная архитектура на устройство утепления балкона при таком (см.выше) остеклении.

Плохо отреагирует. Именно по описанной Вами причине. Плюс к тому - пост №29 от DJo Frey, с чем я согласен.

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey ГИП б/у, металлопластковый витраж в качестве ограждения балкона - "вне закона". Читать начиная с #128

"Не всё так однозначно"(с)! Либо формулировка из СП 54 требует уточнения, либо нормотворцы решили угробить целую отрасль, лишив жилые дома остекления балконов (либо наоборот, стимулировать другую отрасль, которая производит безрамное остекление).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Раз пошла такая пьянка, то чем остеклять балконы, если не алюминиевыми профилями? Негорючим у нас признан прокат с полимерным покрытием (ГОСТ Р 52146-2003). Алюминиевые профили данному ГОСТ, как я понимаю не соответствуют. Как балконы стеклить будем?

[DJo Frey]

Сообщение от fadeaway Либо формулировка из СП 54 требует уточнения, либо нормотворцы решили угробить целую отрасль, лишив жилые дома остекления балконов

Мне видится выход в том, чтобы обязательно делать ограждение балкона негорючее - перед или за витражным остеклением. Само остекление в таком случае ограждением являться не будет.

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey Мне видится выход в том, чтобы обязательно делать ограждение балкона негорючее - перед или за витражным остеклением. Само остекление в таком случае ограждением являться не будет.

В природе ещё существуют системы с НГ. Но возможно у них просто старые сертификаты.

[ГИП б/у]

Сообщение от DJo Frey Мне видится выход в том, чтобы обязательно делать ограждение балкона негорючее - перед или за витражным остеклением. Само остекление в таком случае ограждением являться не будет.

Ну, слава Богу, уважаемый DJo Frey, Вы развеяли мои сомнения. А то я посчитал, что устарел до невозможного. Но видимо нашего с Вами мнения не достаточно для проектировщиков в Подмосковье. Кстати, по фото трудно определить, что это за витражи на балконе - ПВХ или алюминиевые. По Декларации и Заключению экспертизы вроде как алюминиевые должны быть.
Всем спасибо за обсуждение.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у по фото трудно определить, что это за витражи на балконе - ПВХ или алюминиевые.

Ну, может быть я ошибаюсь, но по фото в #23 я вижу остекление балкона в рамах из ПВХ-профилей.

Сообщение от ГИП б/у По Декларации и Заключению экспертизы вроде как алюминиевые должны быть.

Как я для себя недавно выяснил (к стыду своему), это ни от чего не спасает.

[Glop]

Так ведь

8.3 Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

Или я что-то пропустил? Если изготовитель остекления гарантирует, что его конструкция

рассчитана на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м

, то почему бы не отказаться от ограждения? Но сдается мне, что все-таки не рассчитана

[fadeaway]

Взбодрим тему.
В многоквартирном жилом доме запроектированы алюминиевые витражи с дублирующими стальными ограждениями высотой 1,2 м. Подрядчик по витражам напел заказчику, что если сделать заполнение алюминиевых витражей из триплекса на высоту 1,2 м, то никакие дублирующие ограждения не требуются. Опустим ту часть вопроса, которая касается горючести алюминиевых витражей. Я не совсем понимаю, каким образом витражники должны подтвердить в таком случае безопасность своих конструкций. Если стальное ограждение высотой 1,2 м выдерживает горизонтальную нагрузку 0,3 кН/м, то как можно доказать, что заполнение витража из триплекса (узлы крепления триплекса к профилям) выдерживают 0,3 кН/м? Или на такую конструкцию должно существовать тех. свидетельство?

[иваниваныч]

Сообщение от fadeaway Или на такую конструкцию должно существовать тех. свидетельство?

Да, обычно такие вещи в ТС прописываются. Что-то вроде допустимой области применения в качестве ограждения. Но, теоретически, могут быть и другие документы (протокол испытаний). Вы можете официальным письмом потребовать от витражников (или Заказчика) документов, подтверждающих, что триплекс выдержит такую нагрузку. И пусть уже сами думают, что предоставить.

[jtdesign]

Сообщение от fadeaway алюминиевые витражи с дублирующими стальными ограждениями

Картинку или чертеж позволено попросить? А то мне совсем непонятно что за конструкция, или витраж такой хлипкий что без стали никуда или просто удобно деньги освоить или еще что-то о чем я пока не догадываюсь.

[Daiwa]

http://sroportal.ru/news/federal/u-o...ovyj-standart/ У оконных конструкций – новый стандарт
http://tybet.ru/content/articles/ind...EMENT_ID=72985

Кроме того, в документе разработана техническая база для установки «стеклянных балконов» и панорамного остекления в проектах многоэтажного жилья. Основной акцент будет направлен на требования к безопасной эксплуатации: новые требования к установке оконных конструкций, а также типовые размеры и нагрузки. Еще одно нововведение – контроль и авторский надзор за соблюдением проекта.

[AN124]

Сообщение от fadeaway Взбодрим тему. В многоквартирном жилом доме запроектированы алюминиевые витражи с дублирующими стальными ограждениями высотой 1,2 м. Подрядчик по витражам напел заказчику, что если сделать заполнение алюминиевых витражей из триплекса на высоту 1,2 м, то никакие дублирующие ограждения не требуются. Опустим ту часть вопроса, которая касается горючести алюминиевых витражей. Я не совсем понимаю, каким образом витражники должны подтвердить в таком случае безопасность своих конструкций. Если стальное ограждение высотой 1,2 м выдерживает горизонтальную нагрузку 0,3 кН/м, то как можно доказать, что заполнение витража из триплекса (узлы крепления триплекса к профилям) выдерживают 0,3 кН/м? Или на такую конструкцию должно существовать тех. свидетельство?

Алюминиевые витражи могут выдерживать любую нагрузку (в разумных пределах конечно, хотя можно сделать такую, что и танкам можно будет по ним ездить) - производится статический расчет конструкции с подбором нужного сечения алюминиевого несущего профиля.

P.S. Триплекс в нижнем ряде остекления предложили для того чтобы Вы при разбитии стекла не выпали на улицу или не получили травму от осколков случайного разбития стекла.

[fadeaway]

Сообщение от AN124 Алюминиевые витражи могут выдерживать любую нагрузку (в разумных пределах конечно, хотя можно сделать такую, что и танкам можно будет по ним ездить) - производится статический расчет конструкции с подбором нужного сечения алюминиевого несущего профиля. P.S. Триплекс в нижнем ряде остекления предложили для того чтобы Вы при разбитии стекла не выпали на улицу или не получили травму от осколков случайного разбития стекла.

В несущей конструкции алюминиевых витражей сомнений нет. Есть сомнения в заполнении витражей. Одно дело, когда это металлическое ограждение с соответствующим шагом вертикальных элементов, а другое - когда там стекло, СМЛ или ещё что-то. В случае, если заполнение по каким-то причинам не выдержит, туда может провалиться человек.
В моём городе уже давно не строят жилых домов без дублирующих металлических ограждений.

[Tyhig]

Сообщение от fadeaway Одно дело, когда это металлическое ограждение с соответствующим шагом вертикальных элементов, а другое - когда там стекло, СМЛ или ещё что-то.

Надо изучить СП Нагрузки и воздействия. Вроде бы как горизонтальная нагрузка должна быть приложена только к перилам/поручню.

[AN124]

Сообщение от fadeaway Есть сомнения в заполнении витражей.

Это будет стеклопакет? Достаточно с головой чтобы в нем внутреннее стекло было триплекс 8мм (4.1.4) из двух 4мм стекол.

P.S. Вы про стеклянные полы, ступени слышали? Тут правда триплекс используют из закаленных стекол и толщиной 20мм (10.2.10) из двух 10мм стекол или толщиной 30мм (10.2.10.2.10) из трех 10мм стекол. Танцевать можно по таким полам.

[fadeaway]

Причём здесь стеклянные полы? Если на них есть тех. свидетельство или соответствующий сертификат, то ок. Если нет, то это СТУ. Вся эта хрень про чудо-триплекс и прочую лабуду хороша для школьников. Инспектор ГАСН высушит вас, если нет никаких бумаг. Я понял, главное в ремесле проектировщика - это обложиться бумагами. Каждый подобный недочёт стоит заказчику больших денег.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Надо изучить СП Нагрузки и воздействия. Вроде бы как горизонтальная нагрузка должна быть приложена только к перилам/поручню.

При этом, в ГОСТ дан вполне конкретный шаг вертикальных элементов. Если бы они были не нужны, то и не указывались бы. Если бы где-то было сказано, что такая-то витражная конструкция приравнивается к экранному ограждению, то было бы легче. Вся надежда на новый ГОСТ, про который писал Daiwa

[AN124]

Сообщение от fadeaway Причём здесь стеклянные полы?

Это я наглядно для примера показал, что возможно сделать из стекла.

Сообщение от fadeaway Инспектор ГАСН высушит вас, если нет никаких бумаг.

У компаний занимающихся остеклением все нужные бумаги есть.

Сообщение от fadeaway Я понял, главное в ремесле проектировщика - это обложиться бумагами.

Нет. Главное в ремесле проектировщика это чтобы конструкция не рухнула и чтобы через конструкцию никто не выпал. А бумаги любые можно купить, так что обложиться бумагами это вообще не проблема ни для кого.

Вот Вам сплошной витраж новостройки (см. ниже фото). В нижнем ряду стеклопакетов на каждом этаже внутреннее стекло триплекс. И назначение триплекса там не для того чтобы кто-то не выпал, а для безопасности в случае случайного разбития стекла изнутри ногой. А так вообще можно и из открытого окна выпасть, если с головой не дружить и через перила кувыркнуться.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от fadeaway Подрядчик по витражам напел заказчику, что если сделать заполнение алюминиевых витражей из триплекса на высоту 1,2 м, то никакие дублирующие ограждения не требуются.

Все правильно "наплел" подрядчик по витражам заказчику. Вам может нагуглить еще перил со стекла и выложить сюда фото? Хотя выше на фото со стеклянными полами ограждения из стекла...

P.S. Вы что подрядчик по стальным ограждениям? У Вас забрали кусок хлеба? Тогда вопросов больше нет.

[крокодил]

А где документально подтверждено что стекло может заменять перила? Чот не видел ни разу. Может стекольщики ТСку на это забабахали? АН, чо скажешь?

[fadeaway]

Сообщение от AN124 У компаний занимающихся остеклением все нужные бумаги есть.

Ога, только это большой секрет. По моему запросу тех. свидетельство не торопятся предъявлять.

Сообщение от AN124 Вот Вам сплошной витраж новостройки (см. ниже фото). В нижнем ряду стеклопакетов на каждом этаже внутреннее стекло триплекс. И назначение триплекса там не для того чтобы кто-то не выпал, а для безопасности в случае случайного разбития стекла изнутри ногой. А так вообще можно и из открытого окна выпасть, если с головой не дружить и через перила кувыркнуться.

Стеклопакеты в холодном витраже - это развод лоха на бабки. У вас на фото окна с глухими створками, которые в РФ ГАСН не принимает, так как не соответствует ГОСТ. Зачем мне все эти картинки?

Сообщение от AN124 .S. Вы что подрядчик по стальным ограждениям? У Вас забрали кусок хлеба? Тогда вопросов больше нет.

Я проектировщик. И всех разных мастей субподрядных балаболов повидал достаточно. Думаете мне так нравится увеличивать сроки проектирования, разрабатывая весь этот металл? Но надо. Без него уже давно не строят. По крайней мере, нормальные застройщики.

[Sanmart]

ГОСТ 25772-83:

2.6. Для балконов жилых зданий, за исключением балконов незадымляемых лестничных клеток, следует применять только экранные ограждения.

Триплекс - экранное ограждение?

[AN124]

Сообщение от крокодил А где документально подтверждено что стекло может заменять перила? Чот не видел ни разу. Может стекольщики ТСку на это забабахали? АН, чо скажешь?

А кто сказал, что там вообще перила должны быть? Поставили витраж на всю высоту этажа и все, этого вполне достаточно.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от fadeaway Ога, только это большой секрет. По моему запросу тех. свидетельство не торопятся предъявлять.

Я так и не понял какое Вам нужно свидетельство? Расчет элементов витража (алюминиевого профиля, стеклопакета/стекла) на ветровую нагрузку, от веса заполнения? Так это в процессе проектирования витража производится в обязательном порядке.

Сообщение от fadeaway Стеклопакеты в холодном витраже - это развод лоха на бабки.

Я Вам фото показал с наружными теплыми витражами вообще-то.

P.S. А так да Вы правы использование стеклопакетов в неотапливаемом помещении (балконы например) не рекомендуется, т.е. гарантия со стеклопакетов снимается.

Сообщение от fadeaway Зачем мне все эти картинки?

Фото показал чтобы Вы видели, что ни каких дополнительных перил нет необходимости устанавливать. Таких новостроек (с таким остеклением на всю высоту этажа) могу найти сотни...

Сообщение от fadeaway Думаете мне так нравится увеличивать сроки проектирования, разрабатывая весь этот металл? Но надо. Без него уже давно не строят. По крайней мере, нормальные застройщики.

Витражники все сделают как нужно, не переживайте. И без этих стальных перил витражи кстати существенно увеличиваются в стоимости, так как к стальным перилам еще и дополнительно крепят витражи - т.е. увеличивается сечение профиля и внизу еще используется безопасное стекло (триплекс), что также увеличивает стоимость. Заказчик наверное еще не вкурил тему, что витражники хотят бабло срубить ))) Но в итоге внешний вид без этих стальных перил куда солиднее смотрится.

P.S. Вас наверное тогда напрягает подрядчик по стальным ограждениям, так как у него забирают хороший кусок работы.

[Sanmart]

Сообщение от AN124 к стальным перилам еще и дополнительно крепят витражи - т.е. увеличивается сечение профиля и внизу еще используется безопасное стекло (триплекс), что также увеличивает стоимость.

Это, извиняюсь, как?

[jtdesign]

Сообщение от Sanmart 83

Offtop: Как я понимаю это "год рождения" данного ГОСТа, тогда и неудивительно что стекло в качестве ограждающей конструкции в союзе не рассматривалось.

[Tyhig]

Offtop: 3 страницы прений и хоть бы одна ссылка на нормы. Переливают из пустого в порожнее. fadeaway просит нормы, а AN124 даже не понимает что надо.

Далее имхо.
Если сейчас относиться к триплексу как к ноухау и запрещать без доп. ограждения, то в РФ станут недоступны все те красивые картинки про пропасти.
То есть, даже если нормы и отыщутся. Может стоит таки присмотреться к новому ? Всё-таки уже скоро будущее, 21 век...

Так же. В РФ в торговых центрах почти поголовно используется триплекс или дуплекс (я в терминах тут не разбираюсь) в качестве ограждений лестниц и площадок атриумов. В каждом тц в Питере такое есть.
Более того. Из триплекса делают ступени и настилы площадок. Это с учётом того, что норм на расчёт нет и это 100% незаконно.
Видимо, на это дело получают СТУ или дают взятку. Иначе объяснить такое сложновато... Правда это дело пока мало где и на малых площадях, побаиваются. Но тут ведь надо только СТУ, 10 опытов, сертификаты на конструкцию и дело в шляпе.
Кстати, вполне возможно выпустить такой настил как оборудование... Наверное... Там у машиностроителей свои техрегламент и нормы... Может на стекло уже чего и есть.
То есть вопрос больше к fadeaway и его принципиальности, которая здесь может быть и не нужна.