[VMaksS79]

Добрый день!
На работе попросили сделать эскиз вала, в редуктор. Размеры только на картинке рекламной.
Подскажите по конструктиву (допуски посадки потом), возможен ли такой вариант исполнения вала.
Вал проходит насквозь редуктора, и далее один конец на кардан, 2-й в барабан катушку.
Скорость вращения 5 об/мин, усилие для поднятия 100-200 кг.
PS Не судите строго, опыта не имею, т.к. занимаюсь КМ, КЖ., а своих механиков не имеем.

[uraltay]

Надо посмотреть, на какой момент сделан редуктор и сравнить с моментом от 200 кг. А вал годится, только между шпонками неплохо диаметр сделать чуть меньше, чтоб затираний из-за кривизны избежать.

[Малевич]

Сообщение от VMaksS79 Не судите строго

Нормально. Шпонка в вал на 4 мм должна врезаться.
И это... одной шпонкой нельзя обойтись? Если что, ГОСТ-овские до 90 мм длины.

[VMaksS79]

Спасибо,
1.Сделал шпоночный паз 60мм. в центре
2.Глубиной теперь 4 мм.
3.Диаметр вала на 1 мм. меньше отверстия редуктора.

[SergZZZ]

??? Как на 1мм меньше? Не по скользящей H7/h6 ли посадка назначается? Укажите допуск вала на эскизе. От длинной шпонки хуже не будет, шпоночное соединение обычно слабое место.

[VMaksS79]

Диаметр отв. 25 Н7
То диаметр вала 25h6 так?
А посадка шпонки с натягом? смотреть в анурьеве? допуски

[Малевич]

Сообщение от VMaksS79 3.Диаметр вала на 1 мм. меньше отверстия редуктора.

Вы что там творите? Вот картинка комплектного выходного вала и там же приткнут фрагмент потрохов редуктора. В данном случае от Siti но подобное сыщется и у НТЦ "Редуктор" и "Приводной техники".
Шпонку надо по кр. моменту проверить.

[VMaksS79]

Спасибо за ссылку, именно то что нужно!
После, итог скину на проверку

Вот что то сделал, но это еще не конец!
На срез и смятие шпонку посчитал, размеры канавок под стопорные кольца взял с Анурьева, размеры шпонок 40мм и 63 мм, с госта, вообщем пока работаю и допуски пока не ясны полностью, но интерестны Ваши замечания, они ускорят процесс.

[Алексеич]

Почему на левой шейке вала d 24,4? Чем обусловлен такой размер? Что садится на этот диаметр? Если туда что то прессуется, то скорее всего эта шейка будет шлифоваться, тогда необходима канавка для выхода шлифовального круга как на правой шейке d 22. Тот же вопрос по d 25 - где канавка для выхода круга? Чем обусловлены размеры конуса d 37, d 45, L 22? При таких размерах угол получается 6 градусов 22 минуты. Что такое изображено на правой шейке d 22 тонкими синими линиями? Размеры канавки поз.А покажите и скажите ширину прессуемой детали.

На счет размеров канавки поз.А тупанул - приложенный чертеж не заметил. Остался вопрос по толщине сопрягаемой детали.

[SergZZZ]

Резкий переход с диаметра 53 на диаметр 25 стремный. Возможно перходик какой то нужен типа галтель, но нужно смотреть и ответную деталь. По вашему чертежу длина шпонок 68 и 28мм????

[VMaksS79]

Спасибо за поддержку!

Сообщение от Алексеич Почему на левой шейке вала d 24,4? Чем обусловлен такой размер? Что садится на этот диаметр?

Сообщение от Алексеич Чем обусловлены размеры конуса d 37, d 45, L 22?

Сообщение от SergZZZ Резкий переход с диаметра 53 на диаметр 25 стремный

Там барабан, у него такие размеры см. скрин №3

Сообщение от Алексеич о скорее всего эта шейка будет шлифоваться, тогда необходима канавка для выхода шлифовального круга как на правой шейке d 22. Тот же вопрос по d 25 - где канавка для выхода круга?

Это я еще не знаю что такое, буду разбираться

Сообщение от SergZZZ По вашему чертежу длина шпонок 68 и 28мм????

Просто думал именно этот размер гостирован - изменил на другой (больший) 28, 70 , 22

[Малевич]

Сообщение от VMaksS79 Там барабан, у него такие размеры см. скрин №3

1. Хм... уверены, что барабан именно так ставится, а не зеркально? Отверстия Ф8 как бы намёкивают на возможный выход кабеля или чего там мотается. Посадка просится на Ф24,4/L60. Садить же барабан на 3 поверхности, включая конусную, да ещё упирать в два торца вала, запирая при этом колечком - явный нонсенс.
2. Центральная шпонка. На том рисунке редуктора, что был выше, длина центральной расточки полого вала 112-72 = 40 мм. Т.е. шпонка с размером 60 мм по центрам работает участками 10 мм с каждой стороны. Может этого и достаточно, но выглядит достаточно несоразмерно; или шпонку брать длиннее, или вернуться к изначальному двухшпоночному варианту. И да - стандартные длины шпонок берутся по наружному размеру.
3. Крепление кардана. Шплинт 6,3 мм здоровый больно для Ф20 и без того погрызанном пазом. Если осевых усилий нет, хватило бы 3,2...4 мм. А лучше обойтись установочным винтом М6.

[Михась]

укажите угол конуса для токаря...

[SergZZZ]

Здесь на 330 странице рисунок 200, ж) изображен переход, который вам лучше сделать с Ф53 на Ф25.
http://dwg.ru/dnl/2122

Длину шпонки всегда делаю = длину ступицы минус 10мм и округляю до стандартного меньшего значения. Длина шпонки на чертеже указывается от краешка до краешка. Шероховатость в уголке можно 1,25 или 2,5.

Вы уверены что буртик Ф53 вообще нужен? Много металла в стружку уйдет.

[Алексеич]

Какой интересный у Вас барабан. Предположим, что он устанавливается так как Вы начертили. В таком случае конус по моему мнению служит для посадки детали. На эскизе набросал как вижу крепление этого барабана.

Вы уверены, что данный барабан не создаст усилие на сдвиг? Мне кажется, что такое усилие будет и по этому для крепления барабана предлагаю использовать гайку круглую шлицевую ГОСТ 11871-88. На эскизе показал гайку с резьбой М20*1,5, потом подумал и решил что лучше М22*1,5, а перечерчивать лень.

Чистота поверхностей для посадки деталей 0,8, посадка k6.

Решение по креплению кардана от осевого сдвига шплинтом и запирание вала в отверстии редуктора стопорным кольцом мне не нравится. Я бы запер деталь такой же круглой гайкой М24*1,5, а кардан в дополнение шпонки закрепил стопором. Если есть значительное осевое усилие применил бы штифт.

Если Вы уверены, что барабан не создаст осевого усилия - крепите барабан и вал в редукторе стопорными кольцами.

[Serge Krasnikov]

Посадить на диаметр и конус , а если еще учесть, что конус упирается в торец

[Алексеич]

Сообщение от Serge Krasnikov Посадить на диаметр и конус , а если еще учесть, что конус упирается в торец

Согласен. Фигня какая то мифическая. Только не на один диаметр, а на два (d 24.4, d 45) и конус. Я и предлагаю вариант в котором ни какого упора в торец нет.

А может посадки на d24.4 и d 45 надо делать с гарантированным зазором, а все зазоры выбирать конусом?

К стати вопрос с к VMaksS79, а Вы этот барабан в руках вертели? По выложенному Вами эскизу конкретно что либо о нем сказать сложно. Какая чистота поверхности d 24,4, чистота поверхности конуса, чистота поверхности d 45? Может производителя запросить каким его боком к валу пристраивать?

[VMaksS79]

Спасибо за ответы, помогло
1. Барабан действительно одевается не так, (фотографии в интернете подъемных штор коровников повнимательнее рассмотрел).
2. Укоренился во мнение, что сапоги делать должен сапожник.
Изучу все замечания и буду разбираться дальше, с этим валом, надеюсь все таки худо -бедно доделать на неделе. Чертежи выложу для обсуждения.

[RuMan]

Возьмите курсовое проектирование деталей машин для техникумов под. ред. Чернавского. Там все просто и понятно расписано.

[Малевич]

Сообщение от VMaksS79 ...сапоги делать должен сапожник.

Ничего-ничего, лиха беда начало, а там ещё во вкус войдёте. Тоже иной раз случается ферму обсчитать или арматуру какую прикинуть.
Завтра постараюсь подобрать схожий валик для оформления чертежа.

[uraltay]

Сообщение от VMaksS79 Барабан действительно одевается не так, (фотографии в интернете подъемных штор коровников повнимательнее рассмотрел)

А можно эти фотографии посмотреть? Адресок...

[Малевич]

VMaksS79, обещанный валик... Проще вышло доработать аналог, чем объяснять, что и как делать. Длины шпонок от балды, если считали, подставьте свои значения.
Стрёмный какой-то диаметр 24,4: ни допуска, ни высоты паза. Хр.з, может это заготовка-унисекс под развёртку 25 или 25,4. В штампе нет никаких записей?

[VMaksS79]

Сообщение от Малевич VMaksS79, обещанный валик... Проще вышло доработать аналог, чем объяснять, что и как делать. Длины шпонок от балды, если считали, подставьте свои значения.

Спасибо большое за помощь, за выходные сделаю, и отдам в понедельник, и буду спокоен, так как чертеж будет намного лучше, чем обещал (я сразу предупредил, что если че, то я не виноват, отдайте спецам)

Сообщение от uraltay А можно эти фотографии посмотреть? Адресок...

это светопрозрачные шторы, система артьен(это я на русский сам перевел название), французы. на их сайте