[Snajper]

Добрый день!

Сделал небольшой склад.
Опыта не очень много, прошу указать на существенные ошибки в данной конструкции.
Нагрузка указана, чертежи тоже.

Спасибо всем отозвавшимся.

[Ggun]

Да всё хорошо единственное:
Тяжи должны же где то быть занкерены, или это распорка? тогда она зачем?
И если прогон 8 метров кусок профиля 4 метра, их потом стыковать в точке максимального момента или выкинуть на металлолом?
И не внимательно посмотрел - в одном направелении связи, а в другом защемление? или тоже связь

[fint]

не завалится

[KennyMckormik]

металл несколько избыточен, точнее (нужно ли?) заново прощитать все узлы
связи аналогичные Вс-1 (возможно просто крест) установить во всех углах навеса
не смог найти профнастил Т60, но Н60 заявленную нагрузку не выдержит

[Alex_26]

ГОСТ на швеллера в спецификации на первом листе старый 89 года
Масса 1 м пог 20 швеллера 18,4 – соответственно масса погонного метра балки Бм-1 будет 36,8 кг
На кровле крепление прогонов опорным столиком Ос-1! Изделие! А почему не классика – неравнополочный уголок?
Зачем такая городьба на головах стоек? Крепление балок через швеллера? Сделайте пластину по уклону – и на обычную сварку!
Связи вертикальные не совпадают со связями горизонтальными пролетами колонн – вроде ничего, но в другом случае может и не сработать!
СНиП III-18-75 отменен
СНиП 14771-76 – чо за зверь?
Подливка 50 мм – маловата
Ребра в опорном узле стоек – раздвинуть ближе к стенкам квадратной трубы – иначе возможен изгиб стенки стойки.
Ребра связей упираются в середину стенки трубы? При больших усилиях – стенка выгнется!
Не оговорен размер и форма отверстий в опорной плите стоек, толщина шайб.
На деталях равнопрочных стыков не указан зазор между стыкуемыми элементами
На узле равнопрочного стыка 3 не показаны заглушки замкнутых полостей балок Бм-1
Узлы равнопрочных стыков решены с потолочным швом – если варить на весу по месту – трудно.
Не указана нагрузка на фундаменты здания.
Зачем сульфатостойкий цемент для фундаментов? Поупражнять бетонный завод?
Расчет ведется на 1,5 кг/см2 – оптимистично! Обычно без геологии не более 1 кг/см2
Профлист Т60 – что за зверь? Стандарт не указан! Почему не стандартный ГОСТовский Н60 по ГОСТ 24045?
Труба стоек принята по ТУ – почему не стандартная ГОСТовская по ГОСТ 30245?
Общее замечание – почему в спецификациях аббревиатура ГОСТ слита с его номером? Где пробел? Не читаемо!
Подчеркивание названий схем и сечений – древность – ГОСТ 21.501 этого не предусматривает!

[Vavan Metallist]

Узел 4 в части опирания балки Б-1 на колонну никакой. Ребра под полками швеллера рудиментарны.

[Snajper]

Сообщение от Vavan Metallist Узел 4 в части опирания балки Б-1 на колонну никакой. Ребра под полками швеллера рудиментарны.

Можете предложить чтото поинтереснее?

[vkolt]

Вертикальная связь стоит в плоскости работы рамы, и не стоит из плоскости. Делаю вывод что узел опирания колонн считается жестким защемлением из плоскости. Так как он симметричен по двум осям то и в плоскости рамы тоже жёсткий узел. Зачем тогда вообще вертикальная связь?

[Snajper]

Сообщение от Ggun Да всё хорошо единственное: Тяжи должны же где то быть занкерены, или это распорка? тогда она зачем? И если прогон 8 метров кусок профиля 4 метра, их потом стыковать в точке максимального момента или выкинуть на металлолом? И не внимательно посмотрел - в одном направелении связи, а в другом защемление? или тоже связь

Там защемление в два направления. Узел опирания жестки.

[Alex_26]

Сообщение от Snajper Можете предложить чтото поинтереснее?

Не-е-е интереснее этого нету!

[Ggun]

Сообщение от Snajper Там защемление в два направления. Узел опирания жестки.

Связи тогда зачем

[Snajper]

Сообщение от Alex_26 ГОСТ на швеллера в спецификации на первом листе старый 89 года Масса 1 м пог 20 швеллера 18,4 – соответственно масса погонного метра балки Бм-1 будет 36,8 кг На кровле крепление прогонов опорным столиком Ос-1! Изделие! А почему не классика – неравнополочный уголок? Зачем такая городьба на головах стоек? Крепление балок через швеллера? Сделайте пластину по уклону – и на обычную сварку! Связи вертикальные не совпадают со связями горизонтальными пролетами колонн – вроде ничего, но в другом случае может и не сработать! СНиП III-18-75 отменен СНиП 14771-76 – чо за зверь? Подливка 50 мм – маловата Ребра в опорном узле стоек – раздвинуть ближе к стенкам квадратной трубы – иначе возможен изгиб стенки стойки. Ребра связей упираются в середину стенки трубы? При больших усилиях – стенка выгнется! Не оговорен размер и форма отверстий в опорной плите стоек, толщина шайб. На деталях равнопрочных стыков не указан зазор между стыкуемыми элементами На узле равнопрочного стыка 3 не показаны заглушки замкнутых полостей балок Бм-1 Узлы равнопрочных стыков решены с потолочным швом – если варить на весу по месту – трудно. Не указана нагрузка на фундаменты здания. Зачем сульфатостойкий цемент для фундаментов? Поупражнять бетонный завод? Расчет ведется на 1,5 кг/см2 – оптимистично! Обычно без геологии не более 1 кг/см2 Профлист Т60 – что за зверь? Стандарт не указан! Почему не стандартный ГОСТовский Н60 по ГОСТ 24045? Труба стоек принята по ТУ – почему не стандартная ГОСТовская по ГОСТ 30245? Общее замечание – почему в спецификациях аббревиатура ГОСТ слита с его номером? Где пробел? Не читаемо! Подчеркивание названий схем и сечений – древность – ГОСТ 21.501 этого не предусматривает!

Спасибо за замечания.
Заказчик в спецификацию смотреть не собирается, что достанет на базе проката то и будет (к сожалению).
Возможно под это придется делать корректировку...

[alex_bay]

Еще три ложки дегтя от меня ( про железки не пишу, там все надо переделывать... почти):
На листе 5 "Схема расположения элементов фундаментов", в примечаниях вместо рассказов и сочинений необходимо указывать -
1. За отм. 0.000 принят уровень чистого пола (1 этажа -если их больше одного), что соответствует абсолютной отметке ???.??. - Это не какая-то точка t2 (где ее искать?)
2. Согласно отчета по инженерно-геологическим изысканиям выполненным ООО "Шараш-мантаЖ" в 2016 году основанием фундаментов служит ИГЭ №2 (или 3... или 18) со следующими характеристиками: ....
3. Ну и ... Полное отсутствие отметок на разрезах и сечениях фундаментов.

Исходя из просмотра одного листа (железки не смотрел - там еще больше вопросов-замечаний около 50):
- проект я бы завернул через 15 минут просмотра листов.
- автор обучаем и не стесняется спрашивать.
- толк будет из этого инженера (если критику воспринимает без эмоций и истерики)

[Snajper]

Сообщение от alex_bay Еще три ложки дегтя от меня ( про железки не пишу, там все надо переделывать... почти): На листе 5 "Схема расположения элементов фундаментов", в примечаниях вместо рассказов и сочинений необходимо указывать - 1. За отм. 0.000 принят уровень чистого пола (1 этажа -если их больше одного), что соответствует абсолютной отметке ???.??. - Это не какая-то точка t2 (где ее искать?) 2. Согласно отчета по инженерно-геологическим изысканиям выполненным ООО "Шараш-мантаЖ" в 2016 году основанием фундаментов служит ИГЭ №2 (или 3... или 18) со следующими характеристиками: .... 3. Ну и ... Полное отсутствие отметок на разрезах и сечениях фундаментов. Исходя из просмотра одного листа (железки не смотрел - там еще больше вопросов-замечаний около 50): - проект я бы завернул через 15 минут просмотра листов. - автор обучаем и не стесняется спрашивать. - толк будет из этого инженера (если критику воспринимает без эмоций и истерики)

Это частное строительство. Без геологии, экспертиз, тех. надзора и договоров.
В наличии:
1. Дядя Вася - сварщик (на мой вопрос какой макс. катет сможешь сварить, ответ - А что это такое?).
2. Заказчик который хочет макс. площади при мин. затратах. из ТОЛЬКО Б\У материалов из местного металлолома...

Вот и исходя из этого родился макс. ПРОСТОЙ проектик в стиле "Чтоб на голову не упало в случае чего."

А критику именно конструктива я и жду, точнее указать где могут быть проблемы.

Спасибо.

[Ggun]

Сообщение от alex_bay - проект я бы завернул через 15 минут просмотра листов.

умных - уважаю,
умников - терпеть не могу

[vkolt]

Сообщение от alex_bay Еще три ложки дегтя от меня ( про железки не пишу, там все надо переделывать... почти): На листе 5 "Схема расположения элементов фундаментов", в примечаниях вместо рассказов и сочинений необходимо указывать - 1. За отм. 0.000 принят уровень чистого пола (1 этажа -если их больше одного), что соответствует абсолютной отметке ???.??. - Это не какая-то точка t2 (где ее искать?) 2. Согласно отчета по инженерно-геологическим изысканиям выполненным ООО "Шараш-мантаЖ" в 2016 году основанием фундаментов служит ИГЭ №2 (или 3... или 18) со следующими характеристиками: .... 3. Ну и ... Полное отсутствие отметок на разрезах и сечениях фундаментов. Исходя из просмотра одного листа (железки не смотрел - там еще больше вопросов-замечаний около 50): - проект я бы завернул через 15 минут просмотра листов.

Позволю с Вами не согласится по пунктам.
1. На листе 1 есть такая надпись, так как это один комплект чертежей дублировать её не следует. (Можно, но снип не рекомендует повторять одно и то же в разных местах).
2. Геологии, как и топосъёмки нет. Авторы проекта молодцы что сами сделали какую-никакую съёмку. Хотя для верности стоило бы указать привязку точки t2.
3. Отметки фундаментов есть в достаточном количестве на листе 1. Да обычно их дублируют на разрезах и сечениях фундаментов, но опять же не обязательно (см п.1).
4. Хотелось бы услышать Ваши замечания по "железкам". Не то как бы сделали вы, а именно что не правильно. Уверен и десятка не наберётся.
5. завернуть можно что угодно, но должен же быть здравый смысл. В целом считаю что проект не плох. Единственное замечание это отсутствие спецификации металлопроката. За это наша сметчица съела бы вместе с... костями.)) Хотя строителям в данном случае она врятли понадобится.
Да и по сопротивлению грунта соглашусь без геологии 1.5 рисковано, всегда брали 1 кг/см. Но если есть уверенность и опыт проектирования в той местности...

[Russian depression]

C учётом замечаний Alex_26, нормальный проект. Понравилась выноска "3-х этажка", что-то из разряда "пилитка", "стяшка"

[Vavan Metallist]

Сообщение от Snajper предложить чтото поинтереснее

Убери ребра эти - сэкономишь металл и работу. Или над ребрами по колонне поставь ребра и на опорных швеллерках.
Швы прикрепляющие балку к вертикальным швеллерам будем считать посчитанными? Ок
Че все набросились? Не надо проект заворачивать, и подливки 50мм хватит. Сделан проект довольно вдумчиво но видно брак опыта. Вертикальные связи как уже выше писали в данном случае если нужны по расчету - то их мало, а если сделаны потому, что "так все делают" (а судя по принятым конструктивным решениям так оно и есть) - то тогда нужно связевый блок продублировать хотя бы по оси В и расположить под блоком горизонтальных связей. Узлы вроде как нормальные в основном (уже то, что автор ставит ребра в базе колонны не по середине тонкой стенки, а парные с краев говорит о том, что человек где то понимает работу узла).

[Snajper]

Сообщение от Russian depression C учётом замечаний Alex_26, нормальный проект. Понравилась выноска "3-х этажка", что-то из разряда "пилитка", "стяшка"

Эта выноска "3-х этажка" только в файле для Форума, этого нет на печати

[Makson]

Сообщение от Alex_26 Зачем такая городьба на головах стоек? Крепление балок через швеллера? Сделайте пластину по уклону – и на обычную сварку!

Тоже этот узел смытил. Проше бы ло принять по серии 2.440-2. Да узлы опирания на балки шарнирными сделать. ИМХО проще в монтаже и такая конструкция более живуча при неравномерной осадке фундаментов. Поправте если ошибаюсь.

[Injener-81]

ГОСТ 21.501-2011 Система проектной документации для строительства....
Может, заодно, кто-нибудь поделился бы...

[alex_bay]

Сообщение от vkolt Позволю с Вами не согласится по пунктам.

На "Общих данных" если и есть - на листе фундаментов отметка 0.000=?.?? - пишется! (Должна быть!)
То что есть - "1. За отм. 0.000 принята отметка точки t2 местной системы координат." И все... дальше продолжать? ( никакой отметки!) Представь себя на месте мастера и гедезиста с одним листм этой "схемы" ( координат по углам - то же нет!)
Про остальное - если "Это

Сообщение от Snajper частное строительство. Без геологии, экспертиз, тех. надзора и договоров

Давайте наплюем на нормы и снипы. И рисуйте что хотите. Куда-а-а мы скатываемся.
Да ну вас... Я устал вас (студентов-недоучек) учить....

[Snajper]

Сообщение от Vavan Metallist Убери ребра эти - сэкономишь металл и работу. Или над ребрами по колонне поставь ребра и на опорных швеллерках. Швы прикрепляющие балку к вертикальным швеллерам будем считать посчитанными? Ок

Вы извините, я не пойму в чем проблема моего узла,
балка Бм-1 закрепленна на колонне через Швеллера чтобы повысить устойчивость балки от перекоса (швеллер с укланом полок).
+ это решение на мой взгляд очень простое с точки зрения "монтажа на площадке".
Я мог бы сделать узел по Серии (Рампы например), но они не достижимы для данной стройки, а тут все просто - два куска швеллера и никаких вопросов и тонкостей...
Объясните пожалуйста в развернутом виде Принципиальную ошибку?

Заранее спасибо.

[Alex_26]

Сообщение от Snajper Объясните пожалуйста в развернутом виде Принципиальную ошибку?

Сравните с платформенным стыком когда на наклонную плиту головы колонны кладется балка и приваривается двумя угловыми швами с двух сторон! Если голова по отметкам прыгнула - подложите пакет из пластин и обварите! Посчитайте трудоемкость и материалоемкость

[Vavan Metallist]

Сообщение от alex_bay устал [] (студентов-недоучек) учить....

Здесь не школа. Не задавайся

[vkolt]

Сообщение от alex_bay На "Общих данных" если и есть - на листе фундаментов отметка 0.000=?.?? - пишется! (Должна быть!)

Конкретный пункт СНИПа укажите пожалуйста. Или она должна быть именно там потому что "у вас так заведено"?

Сообщение от alex_bay Да ну вас... Я устал вас (студентов-недоучек) учить....

А вот этого не стоит. Вы не знаете какими студентами были (есть) люди на этом форуме, не знаете должностей, регалий, заслуг и т.п.

[Snajper]

Сообщение от alex_bay На "Общих данных" если и есть - на листе фундаментов отметка 0.000=?.?? - пишется! (Должна быть!) То что есть - "1. За отм. 0.000 принята отметка точки t2 местной системы координат." И все... дальше продолжать? ( никакой отметки!) Представь себя на месте мастера и гедезиста с одним листм этой "схемы" ( координат по углам - то же нет!) Про остальное - если "Это Давайте наплюем на нормы и снипы. И рисуйте что хотите. Куда-а-а мы скатываемся. Да ну вас... Я устал вас (студентов-недоучек) учить....

Ну серьезно, чего вы так критично...
я там сам и геодезист и "руководитель" сварщика и исполнитель проекта... В принципе я это все писал для себя и моего коллегу который помогает мне...
Я и так Умолял сделать заказчика хоть Такую съемку, для себя.

[Injener-81]

С чего, Вы, взяли, что у Вас стыки балок и швеллера равнопрочны с основным металлом?

[Snajper]

Сообщение от Injener-81 С чего, Вы, взяли, что у Вас стыки балок и швеллера равнопрочны с основным металлом?

Равнопрочный стык брал по Лихтарникову, там есть эти стыки...

[Injener-81]

Нарисован большой зазор... Потом, в справочниках, для гнутосварных профилей, как правило, приводятся равнопрочные стыки для элементов ферм. Здесь стык ГСП сварить встык с усиливающей накладкой на стороне, в зависимости от эпюры момента.

[Snajper]

Сообщение от Injener-81 Нарисован большой зазор... Потом, в справочниках, для гнутосварных профилей, как правило, приводятся равнопрочные стыки для элементов ферм. Здесь стык ГСП сварить встык с усиливающей накладкой на стороне, в зависимости от эпюры момента.

В приложении стык, на который ориентировался...
Вы уверены что этот стык не равнопрочный? И его можно только в элементах ферм использовать?

[jenya813]

А что так над фундаментами поиздевались, нельзя было вывести на одну отметку? или 3-х этажка так запроектирована?

[Snajper]

Сообщение от jenya813 А что так над фундаментами поиздевались, нельзя было вывести на одну отметку? или 3-х этажка так запроектирована?

Там общий уклон рельефа... Не копать же на 3 метра, лишь бы фундаменты на одну отметку вывести..

[jenya813]

Сообщение от Snajper Там общий уклон рельефа... Не копать же на 3 метра, лишь бы фундаменты на одну отметку вывести..

Ось "4" поднять на 400 а ось "1" опустить на 400 и все копание, а что с сущ.фунд. сверху на них садитесь?

[Snajper]

Сообщение от jenya813 Ось "4" поднять на 400 а ось "1" опустить на 400 и все копание, а что с сущ.фунд. сверху на них садитесь?

Встречный вопрос: На разных отметках проблема копать?

[jenya813]

Сообщение от Snajper Встречный вопрос: На разных отметках проблема копать?

Зачем усложнять, да и грунты могут быть разные - разные осадки. Дак что насчет сущ.фунд. их отметку знаете?

[Snajper]

Сообщение от jenya813 Зачем усложнять, да и грунты могут быть разные - разные осадки. Дак что насчет сущ.фунд. их отметку знаете?

Подвала нет, вот и все, что заказчик предоставил.
Копать сущ. фундамент отказался...

[jenya813]

Сообщение от Snajper Подвала нет, вот и все, что заказчик предоставил. Копать сущ. фундамент отказался...

А заказчиг 3-х этажку будет спасать если что. По науке надо проектируемые садить на одну отметку с сущ.

[Injener-81]

Для стыка швеллеров с накладками (балки) пользовался вот такими данными. 50мм, здесь не зазор между стыкуемыми швеллерами, а зона без сварочных швов.
Для ГСП стыки с накладками в справочниках даются для ферм.

[Dinar^^]

...