[kosiacc]

Уважаемые внимание вопрос.
Имеем объект 2 резервуара по 10000 кубов. На момент устройства основания оно было замочено грунтовыми водами о чем есть запись инженера технадзора в журнале работ. Проектировщик говорит что все это нормально (деватся ему некуда так как проектировщик это контора подрядчика). В акте осмотра котлована технадзор делает пометку что грунтовые воды вскрыты в пятне котлована на проектной отметке основания. Снимает ли ответственность с технадзора заказчика запись проектировщика в акте осмотра котлована и журнале авторского надзора о том что дополнительные мероприятия по осушению дна и замене грунта не требуются?. По факту нарушено требование СНиП, можно ли потом при возникновении какой нибудь ситуации (в виде посадки плиты например) прикинутся шлангом мол типо я не я, я только чертежи читать умею? Просто в пособии по ведению журнала авторского надзора говорится о том что записи должны вестись четко, со ссылкой на нормативные документы, а вот какой нормативный документ может заменить требование СНиП 3.02.01-87 табл. 4 п.6 я честно говоря не знаю. В общем очень странная ситуация. Технадзора не слушали, делали работы без утвержденного проекта под запрещением производства работ, проектировщик на осмотр дна приехал когда уже был рассыпан щебень и сделана часть подбетонки. Водоотлив ведется без проекта по хрен знает какой технологии хрен знает в каких объемах. В общем огонь

[Fland]

Что значит замочено?
Замочено это когда архаровцы вызывают и говорят, что у них воды до черта, показывают море разливанное, прикидываются идиотами и просят дополнительных решений, а соответственно денег, хотя, на самом деле, они сами туда воды налили...
А у вас (могу ошибаться т.к. фото низкого разрешения) видно по второй фотке по берме стоят легкие иглофильтры и проходит водосборный коллектор к УВВ ("железных ящик" наверху по центру) + в середине зумф и еще 4 иголки стоят. Воды в котловане почти нет. Вы видели проектный геологический профиль, где стоял УГВ, до водопонижения?

[Анкл Бенц]

Вызывается геотехническая лаборатория, которая отбирает образцы по глубине и дает заключение о свойствах грунта. На основании этого заключения проектировщики принимают решение.

[kosiacc]

Сообщение от Fland Что значит замочено? Замочено это когда архаровцы вызывают и говорят, что у них воды до черта, показывают море разливанное, прикидываются идиотами и просят дополнительных решений, а соответственно денег, хотя, на самом деле, они сами туда воды налили... А у вас (могу ошибаться т.к. фото низкого разрешения) видно по второй фотке по берме стоят легкие иглофильтры и проходит водосборный коллектор к УВВ ("железных ящик" наверху по центру) + в середине зумф и еще 4 иголки стоят. Воды в котловане почти нет. Вы видели проектный геологический профиль, где стоял УГВ, до водопонижения?

Щебнем уже зафигачили часть замоченного основания (фотку я дурак не сделал что там прям по границе со щебнем вода) Иглофильтры стоят по всему периметру котлован, но то что они там стоят совершенно не значит что они работают так как надо. Проекта на водопонижение нет, и на какую отметку делать водопонижение я не знаю. Я проекта вообще увидеть не могу, он не согласован. Запрет на производство работ дан в самом начале (всем на это пох). Грунт в пятне водонасыщен, нога проваливается. Физикомеханические свойства грунта в проекте (в тех листах которые я видел) не прописаны, коэффициент уплотнения не дан. В том месте которое видно на фото грунт в его состоянии уплотнить нельзя никак, тоесть когда будет устроен ростверк в этом месте под плитой весьма вероятна просадка. За иглофильтрами толком никто не следит тоесть где должен находится уровень воды пояснить никто не может. По краю котлована устраивают стихийные зумфы и щебень с краев просто тупо в них сползает.
Вызвать лабораторию (независимую) возможности нет так как проект государственный и на это в смете денег не предусмотрено, а пересмотреть смету вообще практически нереально. У подрядчика есть своя лицензированная лаборатория, дадут все что угодно сами понимаете.

[Fland]

У меня тоже одни гособъекты, видал и хуже в разы того что у вас. Профиль то вы с геологией видели?
может там водоупор в 1м от дна котлована, тогда воду в принципе до конца не снять в котловане в откосах, а если его нет то можно второй ярус иглофильтров ставить на дно котлована, тогда сухо будет.

[kosiacc]

Сообщение от Fland У меня тоже одни гособъекты, видал и хуже в разы того что у вас. Профиль то вы с геологией видели? может там водоупор в 1м от дна котлована, тогда воду в принципе до конца не снять в котловане в откосах, а если его нет то можно второй ярус иглофильтров ставить на дно котлована, тогда сухо будет.

Я ничего не видел в том то и дело. Я не могу объективно оценить происходящее без проектной документации, а дальнейшие работы подрядчик прлводит. Арматуру на первом резервуаре уже рпскладывают без проекта на армирование а там еще котлован не освидетельствован. Ясен пень что у них ниодного акта на скрытые мной не подписанно но в дальнейшем этот воарос придется решать мне так или иначе.

[Fland]

Сообщение от kosiacc Я ничего не видел в том то и дело. Я не могу объективно оценить происходящее без проектной документации...

Тут только посочувствовать можно и удивиться как вы технадзорите так.
Но и так построят и так сойдет...))) возможно деньгами поделятся с вами потом.

[kosiacc]

Сообщение от Fland Тут только посочувствовать можно и удивиться как вы технадзорите так. Но и так построят и так сойдет...))) возможно деньгами поделятся с вами потом.

Честно скажу за 6 лет работы в надзоре ниразу за косяки денег не брал, всегда люди более менее толковые были и вовремя все меры предпринимали а тут ну хоть увольняйся .
Еще хотел поинтересоватся у людей знающих. На фотках видно что в зумфе вода стоит недалеко от песчаного основания. Снип основпния и фундаменты п. 3.12 говорит что на 0,3 м от уровня воды грунт принято считать мокрым. В зумфе за водой особо не следят и она подымается как раз так что до верха песка остается 0,3м. Как мне кажется несущая способность оснлвания меняется координально и не в лучшую сторону, прав ли я?
Вести с полей, а точнее со дна
Дождик как раз вовремя

[Fland]

Сообщение от kosiacc Щебнем уже зафигачили часть замоченного основания (фотку я дурак не сделал что там прям по границе со щебнем вода) .... .... Грунт в пятне водонасыщен, нога проваливается....

А нога на щебне тоже проваливается? ))
Втрамбовывать щебень в слабое основание это нормально, у нас по проектам обычно 30см втрамбовывают и еще 30см сверху трамбуют. А у вас оно слабое? на фото - песок, а втрамбовывают в грунты похуже.
+ у вас еще, когда снимут водопонижение - угв восстановится и вода будет снизу переть и поднимать ваш резервуар. Может у вас нагрузка на м2 за минусом гидростатики невелика и то что есть понесет ваши резервуары с лихвой. Почему вы считаете, что ваши проектировщики и строители полные идиоты?
ЗЫ:
А вот что у меня было:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...5&#post1036795
Мне надо было их всех расстрелять что ли?

[kosiacc]

Сообщение от Fland что ваши проектировщики и строители полные идиоты?

Да хотя бы потому что работают вообще без проекта а представитель проектировщика ни на один мой вопрос внятного ответа не дает. Есть проблема, есть вопросы по тому что требует СНиП. Да возможно и нельзя говорить о переувлажнении основания так как не известно какая влажность этого самого основания закладывается в проект а следовательно непонятно от чего считать переувлажнение. Если проектировщик не может выпустить проект(кстати контора подрядчика) вовремя а работать подрядчик хочет то пусть сажают человека на объекте и он как человек знающий тонкости своего проекта оперативно работает с подрядчиком и корректирует его действия. Короче чтобы понимать до конца надо видеть лично. Щебень туда кстати никто не втрамбовывает толком. Не подумайте что в обиду вам, а у меня таких вещей на объекте за 6 лет никогда не было, сложности были и не такие, но всегда работал с грамотными людьми которые вопросы решали на техническом уровне и вовремя а не на уровне "а мы всегда так делали и все было нормально" Проектировщик этот уже один раз сделал проект на мачты освещения только это был не проект а китайский ребус так как 10 позиций арматуры были замаркированны 3 цифрами. Я видел кусок чертежа на армирование плиты резервуара, расстояния между сетками не указанны даже.

[Fland]

Правильно понижать уровень минимум на 1м от дна котлована, у вас они 70-80см не дотянули => водопонижение до конца не сработало.
Надо либо второй ярус ЛИУ/УВВ ставить, если есть куда - мощности водоносного слоя чтоб хватало.
Либо делать временный дренаж глубиной до 1.5м по периметру дна котлована и между резервуаров если они не вплотную стоят, опять же если хватает ширины котлована, чтобы он не попал под фундамент.
Либо оставить все как есть. ))
Можете их подолбать, но они вас все равно не слушаются, так что все бесполезно.

[kosiacc]

Сегодня все стало ясно наконец, оказывается мы строили пруд. Сегодня торжественно заполнили его водой
http://youtu.be/o9D4YEfE9uk

[Alex_26]

Сообщение от kosiacc Сегодня все стало ясно наконец, оказывается мы строили пруд. Сегодня торжественно заполнили его водой

Молодцы! Карпов теперь туда запустите еще! И будет вам профит! А чо? Как то же стоимость котлована отбивать надо?!

[alex_bay]

И еще рыбалку платную можно устроить. Кемпинг, шашлычки, девочки и т.д.

[kosiacc]

Смех этот сквозь слезы конечно. Вы скажите на сколько это "мероприятие" на свойство грунта повлияет/не повлияет. Там внизу песок, по нему щебень, бетонная подготовка.

[kruz]

Сообщение от kosiacc Вы скажите на сколько это "мероприятие" на свойство грунта повлияет/не повлияет. Там внизу песок, по нему щебень, бетонная подготовка.

На песок щебень и пр.... - ни как, или почти ни как.
Самое главное не допускать напора снизу. А сверху лей воды сколько хочешь. Вон у мостовиков, затопило-откачали и так несколько раз....
Блин, а у вас борта котлована наверно серьезно размыло....

[Alex_26]

Сообщение от kruz На песок щебень и пр.... - ни как, или почти ни как.

Угу как бы это "почти" потом боком не вылезло. Насколько я понимаю с увеличением влажности грунта снижается угол трения - а это основная расчетная характеристика. И если предположить что УГВ был достаточно не глубоко от подошвы фундамента и расчет велся на "сухой" грунт (без учета возможного замачивания) то вот такие штуки могут УГВ и приподнять локально. Вопрос на сколько по времени и уйдет ли он потом?

[Fland]

Сообщение от Alex_26 ...расчет велся на "сухой" грунт (без учета возможного замачивания) то вот такие штуки могут УГВ и приподнять локально. Вопрос на сколько по времени и уйдет ли он потом?

Как может расчет вестись на сухой если явно УГВ выше дна и стоит водопонижение по периметру которое не справляется?
Я думаю они уже сняли метра 2-3 воды, и если отключат ВП то будет пруд в который можно будет нырять.
Offtop: У меня в котловане поднималась вода на 8м ))

[Hasan]

Кто автор диверсии?

[Alex_26]

Сообщение от Fland и стоит водопонижение по периметру которое не справляется

Все, точно! Затупил!

[kosiacc]

Вода при работе иглофильтров стоялв примерно в 1 метре от низа подбетонки.

[Fland]

О ё... ) - у меня на работе ютуб заблокирован, только сейчас посмотрел, прям Ниагара в миниатюре - красиво. )
Вот теперь можно говорить о чем то, а то вы раньше времени сокрушались видя пару луж. )
как все стройки похожи...
"дождевую речушку" приняли чтоль?
все равно - можно стоить. )
ливни пройдут, воду откачают, грязь с арматуры и бет. подготовки смоют, почистят - и дальше строить можно )

[kosiacc]

Приняли речушку в которую вода со всей взлетной полосы течет. Я понимаю смешно со стороны смотреть,но по факту то че делать? Арматурный каркас вытащить и все там отпидорить это ясно, отбор грунта в центре нужен или нет? Вы сами поймите чтобы что то требовать надо на что то опираться конкретно. В снипе есть пункт о том что не допускается переувлажнение грунтов основания, но моем случае увлажнение происходит уже после того как грунт был доведен до требований проекта и закрыт подбетонкой. На сколько этот уплотненный грунт может сейчас менять свои свойства если исходить из того что его никуда не вымыло?
P.S. Как же я жалею сейчас что испугался в геологоразведочном институте пойти на факультет инженерной геологии.
ПГСные дела в технаре очень достойно преподавали до сих пор всех своих учителей добрым словом вспоминаю а вот по грунтам чутка мне знаний не хватает.

[Fland]

я думаю, что... ))) (имхо и т.п.) )))
расчет основания велся по существующей геологии, а оно у вас ниже УГВ, соответственно все показатели грунтов в расчет пошли плохие изначально. Кроме того, как я уже писал выше, после снятия водопонижения, УГВ поднимется минимум на 2-3м (иначе глупо ставить водопонижение, а если воды "немного" ставится открытый водоотлив) соответственно грунты снова обводятся (т.к. проектного дренажа у вас нет, иначе его надо было бы сделать в начале, а не ставить водопонижение). Соответственно при приведении бетонной подготовки и арматуры в надлежавший вид, можно разрешать строить дальше .

[kosiacc]

Поправьте меня пожалуйста если я ошибаюсь. Стараюсь читать много литературы, но сами понимаете сейчас каждый пишет во что горазд образованных то у нас много а умных мало. Мне кажется я где то встречал что водопонижение снимать нужно в определенный момент, а именно в момент когда основание будет загружено на какой то определенный процент. Мотивируется тем что в толще образуется какое то ядро(я так понимаю имеется ввиду сжимаемая толща) и снять водопонижение надо тогда когда оно начнет работать.

[Alex_26]

Согласен с Flandoм - надо просто визуально глянуть что бы промоин под подошвой не было - и вперед!

Сообщение от kosiacc Мотивируется тем что в толще образуется какое то ядро(я так понимаю имеется ввиду сжимаемая толща) и снять водопонижение надо тогда когда оно начнет работать.

Я думаю это делается (снятие после пригружения) что бы ваш фундамент не всплыл. Массу ему надо набрать.

[kosiacc]

Да смысл то понятен, непонятно верно ли это утверждение и если верно то как его грамотно мотивировать, на какую нормативную документацию опиратся при работе.

[Alex_26]

Сообщение от kosiacc как его грамотно мотивировать, на какую нормативную документацию опиратся при работе.

Что тут скажешь? СНиПы вам в помощь - и анализ расчетного состояния грунта (начального) и возможности его изменения (нынешнего, мокрого) - я думаю что изменения не возможны.

[kruz]

kosiacc, давайте так
1) у вас было плохо запроектированное строительное водопонижение, которое отрицательно влияло на технологию ведения строительных работ. Это обычно сказывается на:
- дно котлована выпучивается и происходит перебор грунта (ну и потом осадки);
- в проекте бывает требуется чистая щебеночная подушка (ее специально отсекают от основания геоситетиками) , а при высоком УГВ и кидания щебня в жижу этого не получается;
- ну еще 2-3 гадости, типа качество бетонирования и пр…..
Но на несущую способность основания это ни как не влияет.
2) при переливе воды через верх вам надо было срочно прекратить водопонижение и затопить котлован. После отвода воды начать откачку. Главное, чтобы не возникало градиентов, способных вызвать перемещение частиц или массива грунта.
3) если плита уже сделана, пригласить геофизиков на предмет возможного наличия промоин. Составить акт о ее состоянии при помощи геодезистов и т.п., и продолжить работы устранив недостатки.