[самострой]

Уважаемые профи. При заливке фундамента под частный дом в 1,5 этажа получился участок некачественного бетона. Фундамент 9*9м. Армирован 12арм в 5 слоев по 2 нитки верх и низ по 3. Участок брака на углу с заходом в обе стороны на 1,25 м. Проводили экспертизу бетон в этом месте М100-150.в остальном от М220. Как технически правильно исправить брак?

[Alex_26]

Сообщение от самострой При заливке фундамента под частный дом в 1,5 этажа получился участок некачественного бетона. Фундамент 9*9м. Армирован 12арм в 5 слоев по 2 нитки верх и низ по 3.

А вы уверены что это частный дом? Больше на бункер Гитлера смахивает! Я думаю что вообще ничего усилять не надо! Да еще и экспертиза! Ну точно - бункер Гитлера!
И еще - а вы толщину плиты фундамента не подскажете? Миллиметров 600 поди?

[NorthernSky]

Да с таким армированием ничего исправлять не надо. Там вообще без бетона можно

[Михась]

Обычно в таких проектах для монолитного фундамента применяют бетон класса В12,5 (М150), так что все нормально, если он правильно уложен.

[самострой]

Сообщение от Михась Обычно в таких проектах для монолитного фундамента применяют бетон класса В12,5 (М150), так что все нормально, если он правильно уложен.

Экспертиза показала B 10,2. Когда начинал строиться допустил массу ошибок.Сначала залили фундамент,а потом планировали выкапывать грунт и заливать пол подвала. Сейчас понимаю,что это не правильно. Фундамент заглубленная лента, ширина 43-45 см. грунт 30 см плодородка далее глина(юг МО) Не поламает его силами морозного пучения? Дом будет какое то время без отопления. Еще переживаю,что бетон получился не морозостойким и будет постепенно разрушаться. Общался до этого на другом форуме, там пишут,что для фундаментов нельзя бетон ниже М 200. Очень переживаю,даже спать стал плохо Вы уверены что не нужно вырубать плохой бетон?

[Tyhig]

самострой, нарисуйте ваш план фундаментов и разрез по фундаменту в жпеге и вложите в пост вложением http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=262719&postcount=2.
Всё возможно, но скорее всего у вас перебор прочности.

[Alex_26]

А как все хорошо начиналось! Фундамент 9х9! Арматура в 5 слоев!
Самострой давайте уже картинку выкладывайте - ваш фундамент в разрезе и с обозначением где у вас уровень земли - а то еще точно сломается!

Сообщение от самострой Еще переживаю,что бетон получился не морозостойким

Интересно как вы отличили морозостойкий бетон от не морозостойкого?

Сообщение от самострой и будет постепенно разрушаться.

Сообщение от самострой Очень переживаю,даже спать стал плохо

Не переживайте - спите спокойно - все равно всё когда нибудь сломается - нет ничего вечного в подлунном мире.

Сообщение от самострой Общался до этого на другом форуме, там пишут,что для фундаментов нельзя бетон ниже М 200.

Какой интересный сайт! Не дадите ссылочку?

Tyhig, ага, перебор! Вы еще картиночку не видели! Чую будет номер!

[самострой]

Разрезы смогу выложить только вечером. В компе дома.

[Tyhig]

Ну вдруг у него плита опирается по двум краям на 200 мм на скалы, а снизу пропасть ?

Потом морозному пучению без разницы какой толщины фундаментная плита. Могут быть всякие разные ошибки.

[самострой]

Фундаментом является заглубленная лента сечением 450*2000. В плане квадрат 9*9м разделенный пополам средней стеной. Армирован 12мм 1ый слой три нитки, далее 3 слоя по 2 и нижний слой 3 нитки. Армокаркас вязали проволокой вертикальная арматура в 2 стержня через 1 м. По углам 4 вертикальных стержня. стыки арматуры внахлест 30-40см. В углах горизонтальная арматура гнулась. Защитные слои 5см сверху,снизу и по бокам использовали стульчики, звездочки. Заливали в траншею выше земли опалубка. траншея и опалубка полностью выстилалась п.э. пленкой. В центральной стене была сделана опалубка 160*80 см для прохода. В районе порога усиленное армирование и доп. заглубление на 30 см с заходом в стороны на 1м. Да еще по боковым стенам сделали заготовки под окна цоколя 25 см от верхнего среза*125см как бы половинки окон верх цоколя планировали докладывать полнотелым кирпичем. Эти полуокошки на расст. 125 см от углов фунда. асего 4 шт. верхняя арматура огибает эти выемки с сохранением защитного слоя. Снизу песчаная подсыпка 5-10 см. Низ траншеи горизонтален. Заглубление фунда 155см. Верх гуляет 2-3 см на сторону. Выровняем при поднятии цоколя кирпичем. Планируем поднимать до1м. от поверхности земли. Ушло 42м3 бетона и тонна арматуры.

[DJ AntOn]

Сообщение от Tyhig самострой, нарисуйте ваш план фундаментов и разрез по фундаменту в жпеге и вложите в пост вложением http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=262719&postcount=2. Всё возможно, но скорее всего у вас перебор прочности.

а вы все же думаете, что он без чертежей строит )))

[самострой]

Вот набросал как смог.

[TOMAT]

Не, ну можно для пущей уверенности разбить надземную часть плохого участка электромолотком, отчистить арматуру, да залить снова. Взчть марку повыше, да прям м350 взять. Нервы успокоятся и мнительность пройдет.

[самострой]

Не в той ветке я тему создал мне б перенести в ж/б конструкции или в фундаменты, это возможно , уважаемые модераторы?

[Солидворкер]

Сообщение от самострой Не в той ветке я тему создал мне б перенести в ж/б конструкции или в фундаменты, это возможно , уважаемые модераторы?

Перемещено

[Brasero]

Сообщение от самострой Ушло 42м3 бетона и тонна арматуры.

Это где то 100 тонн. Дом весит где то так. Странная экспертиза - то, что фундамент конструктивно выполнен неправильно они не заметили, а вот участок с бетоном пониженной прочности нашли.
Если посчитать сколько выдержит угол с бетоном м150, то получится, что можно строить еще этажа три.
А вот то, что на таком грунте выполнен узенький тяжеленный ленточный фундамент - это, конечно, .опа.
Фундамент не треснет, он целиком, видимо, крениться и тонуть будет, с домом вместе.

Есть правило, общее для металлокострукций, звукотехники, электроники, человеческих отношений и тд - изменение свойств должно происходить , по возможности, непрерывно, постепенно. Только тогда есть возможность просчитать ситуацию вперед.
Разница в прочности бетона и Вашего грунта - где то 100 раз. Колонна 300*300 мм из М200 с армированием держит 60 тонн. Четыре колонны хватит, чтоб опереть Ваш дом, который весит где то 200 тонн с запасом.

Требуемая площадь опоры при давлении 1 кг\см2 - 20 м2, это то, что получается с Вашим фундаментом, кстати.
Теперь эту площадь на 90 см высоты мы сводим не к четырем, а к восьми, с запасом, колоннам.
Получаем объем бетона порядка 11 м3 , а не 42, как у Вас. И 8 площадок 1.6*1.6 метра.
Вы вставили вилку в масло, вместо того, чтобы положить ложку. Площадка всегда более
нагрузоспособна в сравнении с узкой полосой...


Вспоминается восторженная молодость, когда, глядя на подобное , но моего производства, проектировщица сказала -
зачем же Вы закопали столько денег? Отдали бы их мне и сэкономили бы время.

[DK+]

Brasero, Да уж. Здесь не угол фундамента менять нужно, а проектировщика. Есть основания полагать, что в проекте остальной части дома много чего интересного можно найти.

[Palomnic]

Про грунты (геологию), я так понимаю, мы знаем только то, что 10см песчаной подсыпки... Вы хоть поставте глубину заложения фундамента от планировочной отметки. Если ваш фундамент ниже 1,4м то, по крайне мере, для МО зимнее пучение вам не грозит. О других видах деформаций, о несущих способностях грунтов, говорить просто бессмысленно, не о чем.

Уважаемый, а в чем по вашему заключается брак? Только в том, что марка стала ниже? Или видны явные дефекты ввиде пузырей, отслоений, трещин?

Offtop: Так же интересно, что это была за экспертиза и какими методом они определили марку? Ибо без инструментального анализа такие вещи не определишь, а судя по вашим рассказам даже не понятно кого вы там называете экспертами.

[Brasero]

Сообщение от DK+ Brasero, Есть основания полагать, что в проекте остальной части дома много чего интересного можно найти.

Именно! Но фундамент хоть не обрушится на детскую кроватку....И при этом там мелькает некий персонаж - конструктор...

[DK+]

Сообщение от Brasero И при этом там мелькает некий персонаж - конструктор...

Сколько таких "персонажей-конструкторов", оказавшихся недоучившимися студентами (наличие диплома ничего не меняет), я повидал на своем веку!

[MasterZim]

Для дома в 1,5 этажа можно ничего не предпринимать.
Если бы вместо этого ленточного фундамента был сборный из блоков со стандартной маркой М100 ничего бы не случилось. А тут еще сколько арматуры понапихали и марка 100 всего на маленьком участке. Кстати со временем наберет прочность.

[самострой]

Спасибо,что участвуете в моей проблеме.По проекту фундамент плита с ребрами жесткости. .Решил не делать по двум причинам.1. в случае с лентой можем выкопать подвал,цокольный этаж,так же получаем возможность обслуживать коммуникации 2.Низкая квалификация бригады. Взял отпуск,время шло неумолимо. 1ая бригада даже не смогла разбить оси. Была выгнана. Нашел вторую более менее вменяемую. Пообщавшись все же склонился к ленте. В округе у всех дома на ленточных фундаментах.

[DK+]

Сообщение от самострой В округе у всех дома на ленточных фундаментах.

С этого и следовало начинать. Если у других нет проблем с морозным пучением, то и у Вас не будет. А за угол не беспокойтесь. Ничего с ним не случится.

[Brasero]

Сообщение от самострой в случае с лентой можем выкопать подвал,цокольный этаж

Это напоминает разговор с глухим... Выкопаете подвал - из под фундамента выдавит грунт... В подвал.

[DK+]

Brasero, Так подвал нужно делать грамотно. И укрепить стенки и дно.

[самострой]

Спасибо, что участвуете. Сейчас, если вернуться назад сделал бы по проекту. Все же дешевле получается и пол уже есть. Товарищ отговорил-мол чего просто так деньги зарывать, сделаешь потом подвал(участок на возвышенности, УГВ низко, вот только верховодка, думал на дренаже удастся сэкономить) да и лента надежнее. По проекту котлован, песчаная подушка нехилая,пеноплекс и т.д. тоже по деньгам некисло выходит. Сейчас, конечно понимаю, что цокольные этажи по другому строят, но что сделано, то сделано, обратно не вернешь.
А Вы думаете по моему плану не удастся сделать-выкопать подвал, залить плиту? Может откапывать не до подошвы, а чуть выше? Еще вопрос -Через недели две после заливки обнаружил над дверным проемом в центральной стене волосяную трещину рисунок во вложении. Наблюдаю-трещина не растет. Но проходит по всему периметру.Нужно ли с этим что-то делать? (напр. заливать сверху армированную перемычку) ? Еще вопросы: Фундамент до уровня земли в полиэтиленовой пленке. Нужно ли его откапывать и делать ГИ или можно обмазать только надземную часть? или вообще пока не Г.И. цоколь? Денег сейчас в обрез. Нужно ли делать утепленную отмостку, как все советовали на другом форуме или тоже терпит? Подвал-развлечение на пенсию, хотел пока углубиться на 50-70 см и поднять цоколь кирпичем, что бы сделать перемещение в подполе более комфортным, да и тогда через проходы можно будет пролезать. Но боюсь верховодки, и что получу бассейн в подвале. Как думаете? Дренаж пока не стоит в ближайших планах. Еще вопрос: цоколь поднимать в 1,5 кирпича или в 2? Нужно ли армировать кладку сеткой? Заранее благодарен за ответы.

[Fland]

Сообщение от самострой ....Ушло 42м3 бетона и тонна арматуры... Денег сейчас в обрез...

"в обрез" понимать по-еврейски или по-русски? ))
Мой брусовой дачный дом такого же размера, в той же области, стоит на 6 м3 ж/б М100 уже 15 лет, ни чего не треснуло, а желание что то рыть под домом так и не возникло...
Offtop: Что же участок такой маленький? куда деревья, укроп и т.п. сажать (тещин цветник тоже занимает почти 2 сотки)? где с детьми в футбол/волейбол играть? бассейн куда ставить? узенько как то.

[самострой]

Сообщение от Fland "в обрез" понимать по-еврейски или по-русски? )) Мой брусовой дачный дом такого же размера, в той же области, стоит на 6 м3 ж/б М100 уже 15 лет, ни чего не треснуло, а желание что то рыть под домом так и не возникло...На крышу может не хватить. Строю по мере возможности. Offtop: Что же участок такой маленький? куда деревья, укроп и т.п. сажать (тещин цветник тоже занимает почти 2 сотки)? где с детьми в футбол/волейбол играть? бассейн куда ставить? узенько как то.

Участок 8 соток, просто узкий и длинный. Там еще старый дом впереди стоит. Уж что есть.

[Boris_1]

Сообщение от Михась Обычно в таких проектах для монолитного фундамента применяют бетон класса В12,5 (М150), так что все нормально, если он правильно уложен.

Конструктивно минимальный класс бетона B15(М200) - это согласно СНиПу и СП, втом числе и актуализированному, по ЖБ и СП на свайные фундаменты (фундаментная плита ничем не хуже ростверка). Так что пусть Ваши строители разбирают бракованный участок фундамента с сохранением существующего армирования и заливают по новой. Как они будут это делать - их проблемы.

[самострой]

Строителине при чем.Бетон заказывал я. Получил урок на всю оставшуюся жизнь.Друг посоветовал проверенного поставщика бетона(сейчас скрывается от меня). ЛЮДИ БЕРИТЕ БЕТОН ТОЛЬКО С ЗАВОДА И НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ НА СЛОВО. Совсем запутался. Одни говорят можно так оставить, другие вырубать.

[DK+]

самострой, прочность ж.б. конструкции практически не зависит от прочности бетона. При изменении прочности бетона в три раза прочность конструкции изменится примерно на 10%. Что касается морозостойкости, то того, что есть хватит и Вашим внукам.

[Boris_1]

Сообщение от самострой Строителине при чем.Бетон заказывал я. Получил урок на всю оставшуюся жизнь.Друг посоветовал проверенного поставщика бетона(сейчас скрывается от меня). ЛЮДИ БЕРИТЕ БЕТОН ТОЛЬКО С ЗАВОДА И НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ НА СЛОВО. Совсем запутался. Одни говорят можно так оставить, другие вырубать.

Вам привлечь к ответственности некого или нет возможности? На фото что-то похожее на трещину. Это так? Но для конструктива B15 - минимум. В моей практике было что целый этаж вырубали, т.к. на В15 даже не вышли. Какую марку по морозостойкости и водопроницаемости заказывали? Как подбирали площадь подошвы фундамента?
Прочности фундамента будет достаточно.
Трещину желательно расшить и заинъецировать.
Если площадь подошвы фундамента подобрана не правильно, то фундамент может дать осадку. Главное чтобы осадка была равномерной. При такой высоте фундамента она будет равномерной (если вообще будет) )
Гидроизоляции на фото не видно.
Сделайте правильно отмостку.
Примите меры против замачивания фундамента.
А так должно быть все в порядке.
Но я бы из принципа заставил строителей исправлять дефекты

[kulvazab]

Сообщение от самострой Товарищ отговорил-мол чего просто так деньги зарывать, сделаешь потом подвал

Я бы тоже так сделал.

Сообщение от Boris_1 Так что пусть Ваши строители разбирают бракованный участок фундамента с сохранением существующего армирования и заливают по новой

Offtop: -Товарищ прапорщик, ломом подметать плац трудно, выдайте, пожалуйста, веник или метлу!
-А мне не нужно, чтоб было чисто, мне надо чтоб вы задолбались

Сообщение от Boris_1 На фото что-то похожее на трещину

Кошмар.
На фото - что-то похожее на заглублённое сооружение ГО типа "А-50" времён подготовки СССР к ядерному ответу (ну, чуть-чуть, конечно, местами не дотягивает до стандартов Промпроекта образца 1979 года...).
Самострой, по-моему, с бетоном Вы немного перестарались. И не надо падать в обморок так стремительно.

Так вот из-за кого в стране дефицит цемента!

[Boris_1]

Сообщение от kulvazab Товарищ прапорщик, ломом подметать плац трудно, выдайте, пожалуйста, веник или метлу! -А мне не нужно, чтоб было чисто, мне надо чтоб вы задолбались

XD

[svg]

Не фундамент, а памятник человеческой глупости!

[Krieger]

Не пойму зачем нужно было проводить экспертизу, теперь вот голову сломали чего с этим делать, а так бы уже жили спокойно. Видно что эксперт прочность бетона определял вырывом, наверное денег за это взял. Только если чтобы официально предъявить претензии и вернуть деньги, тогда в путь.
Появление трещины закономерно, т.к. неверное армирование. Добиться работы стенки с проемом как балки вряд ли удастся, поэтому не стоит заморачиваться теперь над новым армированием, просто заделать трещину, чтобы не допустить туда влагу.
Думаю ничего делать не нужно, можно строиться. Только отмостку нормально сделайте.

[самострой]

Было два пути. Либо заказывать геологию,инженерный расчет фундамента,либо перезаложиться, что я и сделал. Трещина показана на моем рисунке сверху над дверным проемом волосяная появилась почти сразу после заливки не прогрессирует. К ответственности привлечь проблематично. Только через суд, документы на бетон от поставщика так и не получил. А он наверняка частное лицо и все оформоено на к.л. левое ООО. На время судопроизводства надо замораживать стройку .Короче долгая песня, мне наука. мне бы получить ответы на вопросы из поста #26.

[Boris_1]

Если подвал планируете делать эксплуатируемым, то ГИ не помешает, хотя бы обмазочная. Армирование кладки? А какая толщина стены? Дом 1.5 этажа, думаю армировать кладку сетками не нужно. Утепленная отмостка, это как? Сделайте отмостку правильно, качественно. Чтобы дождем грунт не замачивало. Так и не понял: где Вы хотите плиту залить?

[самострой]

На данный момент планировал поднять цоколь кирпичем и залить монолитную плиту перекрытия. Кстати по несущей способности грунтов.и опорной площади фундамента:если при самом жестком раскладе при весе дома в 300 тонн,хотя будет меньше разделить на опорную площадь 20м2 получится давление на грунт 1,5кг/см2.У глин по моему 3 -6 поправьте если не прав.

[kulvazab]

Сообщение от самострой либо перезаложиться, что я и сделал

Если начнётся очередная весёлая демократическая гуманистическая бомбёжка - можно мне к Вам своих детей на пару месяцев в гости привезти? Вы -человек основательный, ответственный. За таким - как за каменной стеной. А кругом - одни раздолбаи.
Ведь Вашу дачу разнесёт только прямое (и неоднократное) попадание JDAM. Дач и прочих охотничьих домиков на нашей территории - более 10 миллионов. В США - около 1000 МБР и 300-400 БРПЛ. Вероятность попадания очень небольшая.

Нет, это у них было боеголовок около тысячи. А баллистических носителей - было значительно меньше.

[shifr]

.Друг посоветовал ...сейчас скрывается от меня)

А советчикам , здешним, неплохо бы задуматься

[kulvazab]

Сообщение от shifr А советчикам , здешним, неплохо бы задуматься

Offtop: Крокодил устал и заснул. Чебурашке неймётся и он ёрзает. Потом размахнулся и ударил Гену по голове чугунной сковородкой. Бедный Гена проснулся и услышал вопос: "что, Гена, тебе тоже не спится?"
shifr, день добрый!

[shifr]

Рад слышать

[kulvazab]

Они выкопали большущую яму с откосами.
Потом выставили опалубку по лампе Алладина, заармировали по старику Хоттабычу и залили фундаментные ленты по рецепту Кощея Бессмертного.
Потом вызвали дух Ричарда Львиное Сердце и залили стены подвала толщиной 400-500мм.
Потом закопали весь подвал. И сделали обратную засыпку с послойным трамбованием.
Выпуски из стен подвала не сделали (ну, это не так страшно)
Потом начали частично выкапывать подвал для обследования.
Это ж сколько техники надо "привлечь"!
Вы представляете, сколько там денег можно украсть? Моё еврейское сердце обливается уже не русской кровью, а серной кислотой.
Ещё им страшно, что дом упадёт. Провалится сквозь землю. В доме - полтора этажа. Ага, до центра планеты рухнет. 6500км пролетит.
Хочу работать прорабом без зарплаты! Даже наоборот, это не они прорабу, а прораб им в контору денег будет присылать ежемесячно.

[самострой]

Может хватит глумиться. Еще раз подчеркиваю данный фундамент вышел не на много дороже запроектированной плиты,а если учесть рытье котлована,песок,пеноплекс то как бы дороже не получилось. Работа по этому фунду стоила 100000: это все полностью, включая планировку вынутым грунтом. Материалл покупал сам. С бетоном косяк вышел. Вы видимо не сталкивались с ситуацией в частном строительстве. Либо строить через фирму переплачивать в разы, либо силами диких бригад,которые под час такое исполняют (ростверк по грунту со сваями через 2 м.) А для ГС блоков незыблемость фундамента-главное условие.

[kulvazab]

Сообщение от самострой Либо строить через фирму переплачивать в разы, либо силами диких бригад

Самострой, это есть так. Какое тут глумление?
Причём ни те, ни другие ничего делать не умеют. Отъём денег - и вбок!
Тут домашним вдруг срочно приспичило другую дачу строить этим летом - скоро меня там так же как и Вас.

[DK+]

самострой, Вы думаете, что в "не частном" строительстве ситуация лучше? Заблуждаетесь. В Вашем случае ленточный фундамент, на мой неискушенный взгляд, самое лучшее решение. Другое дело, что армирование и другие конструктивные моменты решены не лучшим образом. Вот народ и глумится. А чего Вы ждали? Здесь одно из двух - либо деньги платите за консультацию, либо дайте форумчанам пофлудить.

[kulvazab]

DK+,

Сообщение от DK+ "не частном" строительстве ситуация лучше?

Самострой, если Вы строитесь на юге, то приеду к Вам в гости на всё лето. Привезу кучу строительного барахла. Оставлю его у Вас навсегда. Буду работать каменщиком, бетонщиком, сварным, стропалём умею немного. Иногда черчу (ну, в хорошем смысле слова).
Одно условие: разместить мою жену и детей у Вас на весь отдыхательный период.
Эй, комсомольцы, поехали в гости к Самострою, целину поднимать!
8-962-927-82-34

[самострой]

С радостью, но строюсь на юге МО. Только разместить вас негде с женой и детьми. Старый дом совсем ветхий 1938год. И последними кто в нем жил была бригада славных узбекских парней, которая и воплотила в жизнь сие чудо инженерной мысли.

[kulvazab]

Вот так всегда: если славные узбекские парни - так милости просим с хлебом-солью.

Кто будет проезжать по Шоссе Энтузиастов со стороны МКАД - заберите к чертям обе дрели, шуруповёрт, стусло и макитовский электролобзик. Ещё есть ведро свёрл, бинокль, ключи разводные и газовые,
наждачный станочек, две болгарки, каски, монтажки и прочее стоительное шайссе.
P. S. Перфоратор пока не отдам.

[самострой]

А вообще вопрос с бригадой пока открыт.

[DK+]

А вопрос с конструктором?

[самострой]

Как перекрою цоколь строить буду по проекту.

[olegrussia]

Есть еще вариант отлить еще плиту 200 мм с двойным армированием 12-й арматурой с шагом 150х150 и усиленными монолитными поясами там где несущие стены. Тогда полученная плита будет просто бетонной подготовкой. И еще по поводу пучинистых грунтов - зайдите на сайте Пеноплэкса вот здесь http://www.penoplex.ru/use/stat1/pen...orodnyh_domov/ есть общее описание правил теплоизоляции, там же на сайте правила со всей документацией. И еще, не сочтите за рекламу этого самого Пеноплэкса, но лучше берите оригинал, а не т.н. "аналоги" которые пытаются впихнуть на рынке. Если будете брать аналог, то хотя бы проверьте на пластичность.

А еще очень советую скинуть весь проект дома сюда на форум, а то судя по фундаменту...

[Alex_26]

Порадовали! Поддерживаю kulvazab'а - куда оно нахрен денеться?! Нагрузка на погон при самом плохом раскладе (1 кг/см2) 4,3-4,5 тн - при полутораэтажном доме? - маловероятно! Да, согласен сильно смахивает на бомбоубежище. Если подвал не копать (а копать надо очень осторожно) то ГИ делать вовсе не обязательно. Для юга МО и глубина заложения такая что и утепленная отмостка не нужна. А проект я бы тоже посмотрел - думаю там много веселого есть! Самострой - выкладывайте - посмотрим - пока строится не начали! А то и там еще чего найдем!

[самострой]

Спасибо всем откликнувшимся. Проект выложить не могу по условиям договора с продавцом. Проект в электронном виде. Существует еще одна проблема,которая вводит меня в легкую панику, возникшая из за незапроектированной переделки типа фундамента. Посмотрите пожалуйста http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=98714

[Readddy]

Проект выложить не могу по условиям договора с продавцом. Проект в электронном виде. - это одна из многочисленных контор, которая по 300 баксов готовые проекты по инету продает?

[самострой]

Дороже.

[kulvazab]

Так кто же всё-таки строится под Тулой: Readddy или самострой?

Сообщение от Readddy Проект выложить не могу по условиям договора с продавцом

Я чёй-то запутался. А продавец кто? МЧС? Или

[Readddy]

kulvazab, есть куча сайтов ( вот к примеру попался http://domproekt.com.ua/katalog/prod...kt-129-41.html ), которые продают картинки и планировки домиков. вот я поинтересовался, хотя много слышал не самых приятных отзывов о таких "проектах" - все нужно привязывать, переделывать...а цены да- подороже, я пару лет назад смотрел, были до 400-500 уев.

[Brasero]

Это плохая мысль - на Вашем фундаменте делать кирпичную кладку а по ней плиту. Ваш кирпичный пояс будет постоянно крошиться, особенно. если жить в доме не будете. Доделайте коробку внизу из жб. Насчет марки бетона в углу - да пошлите всех нахрен. Дайте денег, замажьте сверху и тд. Вы что, многоэтажку строите? Конечно, если пальцем ковыряется - тогда да..

Касательно гидроизоляции - полиэтилен чудесно работает. Только на свет его не выставляйте, он от ультрафиолета
крошится. Я сам лил в ПЭ лет 10 назад, раскапывал. Все как вчера. Два слоя по 0.1 мм.

Подвал пока заморозьте - достройте дом. Либо прямо сейчас ройте весь и бетонируйте с заходом под стены. Тогда вообще
все вопросы с фундаментом снимете.

Зря Вы проект купили... Почитали бы книжек, мы бы поумничали - был бы домик хороший и недорого. Нам велосипед подари - мы много чего...

[самострой]

Здравствуйте,спасибо за ответ. практически повсеместно при строительстве особенно каменных домов используется полнотелый кирпич на фундаменте и цоколях. Не знаю с чем это связано,я так понимаю,что с криворукостью строителей. (добросовестные строители,это не в ваш адрес) не могут у нас фундамент в 0 залить,вот перепады кладкой компенсируют. Я взял неплохой полнотелый цокольный кирпич М150 F 50 Фокино.

[Alex_26]

Сообщение от самострой (добросовестные строители,это не в ваш адрес)

А мы и не строители!

Сообщение от самострой Я взял неплохой полнотелый цокольный кирпич М150 F 50 Фокино

Чо, прямо цокольный? А чем он от надземного стенового отличается?

[самострой]

Сообщение от Alex_26 Чо, прямо цокольный? А чем он от надземного стенового отличается?

В общем примерно понял варианты дальнейшего развития событий. Осталось окончательно определиться.
Подскажите если исходить с точки зрения нанесения минимального вреда лучше разбивать или оставить все как есть, оштукатурить высокомарочным раствором, сделать ГИ. Просто при разбитии и заливке нового участка боюсь,что фундамент уже не будет монолитным, холодные швы и т.п. тоже не айс. С другой стороны слышал, что ж/б конструкции нельзя делать из бетона ниже М200. Что арматура в них не работает.

[Brasero]

Сообщение от самострой Подскажите если исходить с точки зрения нанесения минимального вреда лучше разбивать или оставить все как есть, оштукатурить высокомарочным раствором, сделать ГИ. Просто при разбитии и заливке нового участка боюсь,что фундамент уже не будет монолитным, холодные швы и т.п. тоже не айс. С другой стороны слышал, что ж/б конструкции нельзя делать из бетона ниже М200. Что арматура в них не работает.

То есть швы в кладке кирпичной с маркой 150 Вас не тревожат... Пипец какой то.
Не надо кирпича - у Вас жсткая коробка, сверху плита будет. Она будет постоянно шевелиться
от перепадов температуры, а фундамент стоять на месте, сохраняя примерно одну температуру.
Ваша кладка со временем станет из отдельных кирпичей. Фундаментная коробка должна быть цельной.
Если не поняли - перепишите и читайте перед сном, пока не дойдет.

Арматура работает в любом бетоне.

Холодные швы - это надуманная сложность. Обработайте застывшую поверхность перфоратором, потом металлической щеткой и вымойте. Положите на пару часов мокрую тряпку, потом
покройте раствором 1к1 песок цемент жиденьким, жесткой щеткой, кладите бетон с обязательной
виброобработкой - и нет проблем. Я обычно втыкаю в поверхность куски щебня и арматурные крючки из 8-ки в добавок. Холодные швы придумали лнтяи .

И последнее - не ешьте Вы на ночь сырых помидоров, а то так и не построите дом.

[самострой]

Есть еще проблема с заездом на участок тяжелой техники. Фунд заливали бетононасосом не от наличия лишних денег. Стараюсь посему уходить от тяжелых миксеров.Да и кирпич уже куплен. Вы спросите зачем тогда монолитная плита? Кран ,плиты тоже проблематично,по деньгам немного дешевле,но самое главное-в монолите можно прорезать проем в будущем без особых проблем с несущей способностью для полноценной лестницы.
Про помидоры не понял...

[kulvazab]

Да это задачка была старая про помидоры: как трактористы в поле долго пупы надрывали, работали от зари до зари, а агроном с бухгалтером потом долго вычисляли: сколько угроблено всходов, искорёжено полей и сожжено горюче-смазочных материалов.
Самострой, не в обиду, пожалуйста, мне просто столько бетона жалко...

[самострой]

Для ГС либо утепленная плита(мощная) либо заглубленная лента. Уж больно материалл хрупкий. Либо геология, + инженерный расчет и возможно тоже самое.Проектировщики тоже предпочитают перезаложиться.
Не понял про жесткую щетку в предыдущем посте. Что ей делать? И еще если вдруг решусь разбивать весь участок вырубать до подошвы или только надземную часть.(А вообще разбивать не хотелось бы)

[Alex_26]

Самострой отстаньте вы уже от фундамента - никуда он не денется - начни вы сейчас что то делать - только ухудшите ситуацию! Он у вас вполне нормальный для вашего дома!

[kulvazab]

От запугают мужика - он точно фундамент начнёт разбирать.
Самострой, зверюга, не трожь фундамент! У, палач железобетона и прочих ресурсов планеты...

[Fland]

Сообщение от самострой ....но самое главное-в монолите можно прорезать проем в будущем без особых проблем с несущей способностью для полноценной лестницы. Про помидоры не понял...

Этож п....ц какой то .. у вас есть проект по которому вы стоите или нет, вы не знаете где у вас будет лестница, чтобы сразу проем для нее сделать, зачем лить целую плиту, а потом в ней дыру пробивать???

[kulvazab]

Самострой, давайте я к Вам на выходных приеду. Поеду, наверное, с Павелецкого вокзала. Или с Киевского. До Вас добираться часа четыре, не больше. Денег - не надо. Привезу бумагу, карандаши и пять бутылки водки. Хуже не будет. 8-962-927-82-34.

[самострой]

Сообщение от Fland Этож п....ц какой то .. у вас есть проект по которому вы стоите или нет, вы не знаете где у вас будет лестница, чтобы сразу проем для нее сделать, зачем лить целую плиту, а потом в ней дыру пробивать???

Понимаю, что это выглядит немного нелепо, но задумка у меня следующая. Проект есть ,но он с плитным фундаментом. Сам проект очень понравился-планировка, общий вид дома. В начале стройки понял,что местные бригады не смогут осуществить данный тип фундамента. Да и прильщала возможность получения подвала в будущем. Сейчас трудности с финансами, а строить потихоньку надо. Поэтому решил отложить подвал на потом на неопределенное время. Делать большой проем под полноценную лестницу я пока не хочу. Потеряю много площади. Сейчас в этом месте будет туалет. А люк в подвал будет пока в котельной, а выпилить проем в ж/б сейчас вообще не проблема. Вот такие у меня соображения.

kulvazab мнеб лучше не карандаши с бумагой, а понять чинить или забить. Вы конечно иронизируете, но когда лет через 10-20 плохой бетон раскрошится менять его будет значительно проблематичней, чем сейчас. Просто есть место на внешней стене фунда-металлом скоблишь песочек сыпется довольно активно. Может это поверхностное явление, а может...Видели блоки ФБСки вдоль дорог после зимы? Какие то нормальные,а какие то в щебенку. Меня это как бы напрягает. Конечно я не собираюсь крушить хороший фундамент.

[Fland]

Ну и делали ли бы по проекту, только фундаментную плиту на минус 2м.
9,5*9,5*2=180м3 – 1 машина смена экскаватора = 30т.р.
30 ходок самосвалов = 2*30= 60т.р
…
Плита 9*9*0.3=24м3
…
А вы себе в будущем собираетесь устроить up/down в домашних условиях.
Извлечь вручную из под перекрытия 8,2*8,2*1,5м =100м3 грунта!!!
Простите меня конечно, но я считаю, что это идиотизм.

[самострой]

Сообщение от Fland Ну и делали ли бы по проекту, только фундаментную плиту на минус 2м. 9,5*9,5*2=180м3 – 1 машина смена экскаватора = 30т.р. 30 ходок самосвалов = 2*30= 60т.р … Плита 9*9*0.3=24м3 … А вы себе в будущем собираетесь устроить up/down в домашних условиях. Извлечь вручную из под перекрытия 8,2*8,2*1,5м =100м3 грунта!!! Простите меня конечно, но я считаю, что это идиотизм.

Согласен с Вами. Сейчас бы я подошел иначе к строительству цоколя. Решение было принято молниеносно. На тот момент я ничего не знал о строительстве цокольных этажей. А ленту выбрал для надежности и простоты исполнения моими чудо рабочими.
Мой расчет такой. Ап энд дауна не будет. У меня есть там знакомые хоббиты, роют аки кроты с адской скоростью. Думаю 100 м3 грунта х 300руб.(не это как экскаватор, все же думаю дешевле) они за 5 дней а то и быстрее выкопают и через цокольные окна (4 окна 1250*500) превосходно выкинут. Грунтом планировку сделаю и участок удлиню,поскольку на горке. Ну и плита такая толстая не нужна ,нагрузку от стен нести не будет проосто пол. Стены конечно не ровные будут, ну деревом обошью,все равно отделывать. Так, что моя задумка не лишина логики.

[Fland]

Сообщение от самострой .... Ну и плита такая толстая не нужна ,нагрузку от стен нести не будет проосто пол. Стены конечно не ровные будут, ну деревом обошью,все равно отделывать. Так, что моя задумка не лишина логики.

24м3 это я про фундаментную плиту писал, а Brasero бы оптимизировал ее до 15м3.
Отрыли бы котлован на -2м, подсыпали бы песочка, утрамбовали бы, бетонную подготовку бы, гидроизоляцию в 2 слоя, фплиту, и вверх пошли бы… в опалубке - ровненький цоколь не требующий дальнейшей обработки, снаружи гидроизоляцию, до кучи утеплить - пеноплекс наклеить, обратную засыпку песочком …вместо пенобетона - кирпич поризованный…
Образцовая стройка была бы, можно было бы соседей на экскурсию водить, фотоальбом этапов строительства на работе показывали бы, все б от зависти сдохли … А так у вас, всё как у всех – через ж…
Offtop: У нас на работе конструкторы МТ самые уважаемые и высокооплачиваемые, а Вы…

[самострой]

Не травите душу. Да, все через ж... Пойду я на фиг участок продавать, расстроился я(((
Offtop: Кстати, сколько высокооплачиваемые МТ получают? Хочу понять чего лишился...

[Fland]

Offtop: 100-300т.р. + халтура )))

[самострой]

Offtop: Вы меня весь день расстраиваете. Кусаю локти...(((