[Vasya constr]

В соответствии с п. 11.1.5 эквивалентная высота для определения коэффициента k по подпункту 2. а) (для зданий при h=60м<d=70м) z=h. То есть получается что ветровое давление постоянно по высоте здания. Я всегда думал, что ветровое давление по высоте должно изменяться (как в старых нормах). Теперь действительно для указанных зданий ветровое даление по высоте здания не меняется?

[swell{d}]

А как понять, действительно или нет?
П.С. На вики есть табличка для расчета ветра по СП. Еще на вебкад.про есть

[Vasya constr]

Сообщение от swell{d} А как понять, действительно или нет? П.С. На вики есть табличка для расчета ветра по СП. Еще на вебкад.про есть

Дык табличка же тоже по СП сделана. Интересует, правильно ли я СП трактую?
У меня просто в голове не укладывается, как трение о землю ветрового потока может не снижать ветровое давление. То есть у меня здание высотой 60 м, и что на уровне 10м, что на уровне 60м ветровое давление по СП одинаковое.

[vl74]

Есть такое - тоже смотрел граничные условия в СП по высоте здания для коэффициента Ze.
Получается что ветер статики и динамика по СП 20.13330.2011 больше чем по СНиП 2.01.07-85*.

Внимание - вопрос:
делал один объект - считал его в Мономахе. Там нет выбора типа расчета - СНиП или СП, только СНиП 2.01.07-85*.
Зарубит ли экспертиза?

[twilight]

Сообщение от Vasya constr У меня просто в голове не укладывается, как трение о землю ветрового потока может не снижать ветровое давление. То есть у меня здание высотой 60 м, и что на уровне 10м, что на уровне 60м ветровое давление по СП одинаковое.

Очень плохо что не понятно что в СниП и СП упрощенные модели. Срочно начинайте учитывать неоднородность воздушного потока по влажности, запыленности, температуре. Потому что от этого совершенно очевидно зависит скорость звука, вязкость, плотность.

[swell{d}]

Сп не входит в обязательный перечень. Пока

[РастОК]

Всё автор правильно вы трактуете по СП. Вы неправильно трактуете само понятие. На высоте 60м. вы берёте чётко по табличке коэффициент и вычисляете по формуле 11.2 значение ветрового давления, также вы берёте на высоте 50м. другой коэфффициент из таблички (при z=50м) и по этому коэффициенту вычисляете уже другое ветровое давление по той-же формуле 11.2. Т.е. значение ветрового давления меняется в зависимости от высоты и берётся в вашем случае прям из таблички в зависимости от высоты.

[swell{d}]

РастОК, Вы не разобрались с новым расчетом. Посмотрите еще раз внимательно. Эквивалентная высота определяется иначе

[РастОК]

Сообщение от swell{d} РастОК, Вы не разобрались с новым расчетом. Посмотрите еще раз внимательно. Эквивалентная высота определяется иначе

"11.1.3 Нормативное значение средней составляющей ветровой нагрузки wm в зависимости от эквивалентной высоты ze над поверхностью земли следует определять по формуле 11.2"
Формула 11.2: wm = w0 k(ze)c, в нашем случае (допустим для типа местности А):
wm = w0*1,7*c - на высоте 60м. по таблице 11,2
wm = w0*1,5*c - на высоте 40м. по таблице 11,2
wm = w0*1,25*c - на высоте 20м. по таблице 11,2

Или я что-то не так понимаю?

[Хмурый]

[...]

[bigden]

все автор темы правильно нашел. эквивалентная высота нужна и для средней и для динамической составляющей. если что-то не устраивает или здание м.б. быть 1а уровня ответственности то по п.11.1.7 "аэродинамические коэффициенты необходимо принимать на основе результатов продувок моделей сооружений в аэродинамических трубах или по рекомендациям, разработанным специализированными организациями"

[Vasya constr]

Сообщение от РастОК Или я что-то не так понимаю?

Вы не дочитали до п. 11.1.5

[swell{d}]

РастОК, ключевое слово - эквивалентная высота

[РастОК]

Сообщение от Vasya constr Вы не дочитали до п. 11.1.5

11.1.5 Эквивалентная высота ze определяется следующим образом.
2. Для зданий:
а) при h < d ze = h;

Ну и? Для нашего (автора здания) все h будут меньше чем d, т.е. ze=h будет всегда. Дальше определяем по табличке эту самую ze для каждой из высот здания (60м, 40м, 20м). Что я не дочитал или не так понял? Или вы считаете что эквивалентная высота ВСЕГДА будет равна высоте здания? Если так то толкование пояснений, что "h-высота здания" является неполным и в этом случае неверным. ЯТД.

Вот выдержка из нашего ДБН: "Коэффициент высоты сооружения Ch учитывает увеличение ветрового давления в зависимости от высоты сооружения или её части, что рассматривается над поверхностью земли (Z)"
Ключевое я выделил. Т.е. этот коэффициент это значение ветрового давления на определённой высоте, а не на всей высоте здания.

Да и в СНиП это всё трактуется также как я думаю: "Коэффициент k, учитывающий изменение ветрового давления по высоте z,"

Вывод: эквивалентная высота - высота на которой определяется давление ветрового потока. В нашем случае ze=коэффициенту давления на искомой высоте, а не на высоте равной высоте здания в любых случаях.

Как по-мне, просто нормы неверно расписали, только и всего.

Хотя я не отрицаю, что может я и не прав и эквивалентная высота изменяется только для случая h>2d и то только на участке, выше диаметра здания.

Прикладываю скриншот из книги уважаемых мной авторов, на котором и видно, что всё-таки на уровне земли ветровое давление в любом случае равно нулю.

[eilukha]

Вывод: эквивалентная высота - высота на которой определяется давление ветрового потока.

- скорее это некая характеристическая величина (как число Rе, например).
Offtop:

Хотя я не отрицаю, что может я и не прав

- уже хорошо.

[swell{d}]

Определение h в следующем абзаце и не надо никакой отсебятины придумывать

добавлено: две картинки в помощь
+ Определение ветровых нагрузок на вики
+ Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

[ascota]

Расчет ветра в мат кад. Пользуйтесь на здоровье.

[eilukha]

Ещё считалка ветра.

[Dub]

классная тема....помогла разобраться....swell{d} - респект!!!

[Viktoria]

А как определить аэродинамический к-т с по табл. Д3а по СП 20.13330.2011 для углов 15-30град для участков H, F, G? почему 2 строки?

[CRISTOFF]

Viktoria, на предыдущей странице написано:

Для уголов 15 - 30 при а=0 необходимо рассмотреть два варианта распределения расчётной ветровой нагрузки.

[c0n5+RuC+0r]

Дабы не плодить темы, спрошу здесь.
Имеется навес, пролет 18м, шагов 3 по 6м. Кровля двускатная, профлист, уклон 1:10 (т.е. 5,67°), высота в коньке 6,2м. Ветровой район IV - 48 кг/м2.
По схеме Д.1.10, тип I; значения коэффициентов начинаются с уклона кровли 10°. Про меньшие углы в СП ни слова.
А до 10 как? Не учитывать? Но если проанализировать изменение коэффициентов в таблице в зависимости от угла α, то выходит на кровле будет конкретный отсос коэффициенты будут стремиться к -2.0.
Атлас аэродинам. коэфф. ситуацию не прояснил.
И второй вопрос - при ветре "в торец", принимать схему по рис. Д.4б)?

[CRISTOFF]

Сообщение от c0n5+RuC+0r А до 10 как?

беру значения для уклона кровли 10°. Не экстраполировать же...

[ASЪ]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста. Для схемы здания во вложении, как бы вы приняли эквивалентную высоту Ze для пониженной части здания при сборе ветровой нагрузки по п. 11.1.5 СП 20.13330.2011: Ze=h=25 или Ze=h=10? Уточняю что вопрос про более низкую часть здания. Спасибо!

[Scoody]

Добрый день!
При увеличении Ze увеличивается k_ze, что увеличивает Wm, но, одновременно с этим, уменьшается дзетта_ze, что уменьшает Wp, но менее значительно. Поэтому принял бы в запас ze=25м. Но при этом при вычислении коэффициента пространственной корреляции ню брал бы площадь маленькой пристройки.

[ASЪ]

Спасибо за Ваше мнение! Пульсацию принимаем обычно средствами расчетной программы. Поэтому нужно правильно принять статическую составляющую. Про запас согласен.

[Scoody]

Я вам и написал наперед, что при расчете пульсационной составляющей нужно учитывать меньшую площадь самой пристройки в расчете ню. В расчетных программах вы для этого задаете размеры здания по осям.

[ASЪ]

Вас понял. Спасибо!