[Alexspartakman]

помогите пожалуйста с коэффициентами, диплом горит.. расчет делаю. Спасибо за оперативность и всем , кто откликнулся просмотрел кучу литературы , похожего не нашел. Читал и Савицкого и руководство по расчету на действие ветра , и атлас Катюшина

[Николаевич]

Поинтересуйтесь у СергейД: http://forum.dwg.ru/member.php?u=1618

[zebs]

Бери как для прямоугольника на ветренную сторону 0,8 на подветренную 0,6

[Alexspartakman]

Считаете, что лучше не заморачиваться по поводу расчета в дипломе?А если бы реальный был объект?

[zebs]

Сообщение от Alexspartakman А если бы реальный был объект?

Тем более, это в запас. А так если хотите точно, на продувку в ЦАГИ например.

[Alexspartakman]

а почему в запас ? если для округлой формы для некоторых участков будет отсос, а для прямоугольной формы сжатие?

[vedeks]

Главное расчёт сделайте по новому СП. Преподаватели это любят.
Аэродинамические коэффициенты думаю не столь принципиальны.
Как вариант можете принять какие то свои и преподнести их как условно полученные при продувке именно этого здания (посоветуйтесь со своим руководителем)

[twilight]

Сообщение от zebs Тем более, это в запас.

В запас?? 0,8? А это ничего что по-факту можно легко -2,4 коэффициент получить?

[swell{d}]

Ничего. Ветер толком влияет только на фундаменты всего здания, а для расчёта фундаментов можно брать 1,3 (0,8+0,5)

[РастОК]

Если хотите считать так, для диплома то считайте по СП "Д.1.4 Круглые в плане здания с купольными покрытиями" (хотя там чёрт голову сломит в этих графиках), а если хотите понятных результатов то считайте по СНиП "Нагрузки и воздействия" в плане по пункту 12б, а по высоте по пунту 12а. И всё это интерполировать одно относительно другого.

[twilight]

Сообщение от swell{d} Ничего. Ветер толком влияет только на фундаменты всего здания, а для расчёта фундаментов можно брать 1,3 (0,8+0,5)

Хм, а какой смысл расчет делать если данные в него от балды брать? Или я чего-то не догоняю?

[swell{d}]

twilight, Вы всё правильно говорите про 2,4, но это может быть актуально при расчёте, например, ограждающих конструкций в какой-то конкретной точке фасада.
Если смотреть на здание в целом, как на стержень, то всё не так страшно... Мне сложно сформулировать это текстом, на листике бумаги я бы это быстрее и проще объяснил...

[DJ AntOn]

два направления ветра (со стороны вертикальной стены и со стороны "дуги")
общее (total) давление ветра (с учетом турбулентности) для скорости ветра 15м/с
p.s. пренебрежение - скорость ветра принята линейной по высоте (не стал заморачиваться с графиком задания), а на самом деле должна увеличиваться по графику http://clip2net.com/s/55GESh

DJ AntOn, а как задать скорость ветра в XFlow по скадовсому графику не подскажите? область обдува маловата, по-моему, по сравнению с обдуваемым телом

[swell{d}]

Сообщение от DJ AntOn обо мне

Offtop: магазин колбас очень понравился

[DJ AntOn]

бонус
завихрения (они же турбулентность)

palexxvlad, ну может ты и прав с областью.. не хотелось значительно увеличивать время расчета ..
по поводу графика http://clip2net.com/s/55ILEn
p.s. попробовал существенно увеличить туннель, аэродинамич. коэф. стал больше (вырос с 1,2 до 1,5) .
какой оптимальный размер туннеля по отношению к объекту должен быть? (где-то встречал цифры, но уже не помню..)

[Gustaf]

Апну старую тему, так как название под мои вопросы подходит.
1. Есть в СП20 схема для определения аэродинамических коэффициентов для прямоугольных в плане зданий. А есть здание на картинке ниже, представляющее из себя в плане параллелепипед. Указал угол 60 градусов, хотя интересна ситуация с произвольным углом. Какие в таком случае будут коэффициенты? Какие направления ветра необходимо рассмотреть?



2. Теоретический вопрос: чем мы пренебрегаем, когда не учитываем отсос с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 (коэф. А, В и С)? Когда такое пренебрежение не допустимо?

З.Ы. Если будете скидывать литературу, то укажите пожалуйста страницы, где точно есть ответы на вопросы.

[eilukha]

Сообщение от Gustaf Когда такое пренебрежение не допустимо?

Когда допустимо? Кто допускал?

[Gustaf]

Сообщение от eilukha Когда допустимо? Кто допускал?

Тут на форуме. Раз уж Вы ответили в теме, чтобы не флудить просто так, расскажите, где при расчете будут участвовать коэффициенты для боковых стен в прямоугольном здании?

[eilukha]

Везде: ригель ветер растягивает, колонны изгибает.

Сообщение от Gustaf на форуме

Ладно не заборе.

[Gustaf]

Сообщение от eilukha Везде: ригель ветер растягивает, колонны изгибает. Ладно не заборе.

Сильно у вас боковой отсос изогнет колонны? С учётом того, что он действует в разные стороны для двух боковых стен здания.
А ригель растянется вместе со всей плитой перекрытия?)

[IBZ]

Сообщение от Gustaf 2. Теоретический вопрос: чем мы пренебрегаем, когда не учитываем отсос с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 (коэф. А, В и С)?

Мы пренебрегаем ветровым отсосом с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 .

Сообщение от Gustaf Когда такое пренебрежение не допустимо?

Анализ возможности пренебрежением этим фактором по трудоемкости гораздо выше задания ветра на колонны. Я задаю ветровые нагрузки на колонны при продольном ветре в любом случае, даже при плоской расчётной схеме. А программа пусть уж сама определяет включать или нет это загружение в РСУ для того или иного элемента или нет.

Сообщение от Gustaf Сильно у вас боковой отсос изогнет колонны? С учётом того, что он действует в разные стороны для двух боковых стен здания.

При шарнирном примыкании ригеля к колонне M=куэльквадратнавосемь.

[Gustaf]

Сообщение от IBZ Мы пренебрегаем ветровым отсосом с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 . Анализ возможности пренебрежением этим фактором по трудоемкости гораздо выше задания ветра на колонны. Я задаю ветровые нагрузки на колонны при продольном ветре в любом случае, даже при плоской расчётной схеме. А программа пусть уж сама определяет включать или нет это загружение в РСУ для того или иного элемента или нет. При шарнирном примыкании ригеля к колонне M=куэльквадратнавосемь.

При ветровой нагрузке, передающейся на колонны, согласен. У меня ввиду моей задачи в голове представление о монолитном многоэтажном здании, где этим моментом можно пренебречь. Моё упущение, что не уточнил.

[SetQ]

Сообщение от Gustaf 1. Есть в СП20 схема для определения аэродинамических коэффициентов для прямоугольных в плане зданий. А есть здание на картинке ниже, представляющее из себя в плане параллелепипед. Указал угол 60 градусов, хотя интересна ситуация с произвольным углом. Какие в таком случае будут коэффициенты? Какие направления ветра необходимо рассмотреть?

Видимо, так же, как и для прямоугольного здания, но для ветра под углом: коэффициенты - те же - 0,8 и -0,6 (или уже -0,5), направления ветра - зависят от конструкции здания, но не более трёх - 1, 2 и между ними. Грузовая площадь - проекция здания на ортогональную к направлению ветра плоскость (тень).

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Gustaf 2. Теоретический вопрос: чем мы пренебрегаем, когда не учитываем отсос с боковых стен по схеме В 1.2 СП 20.13330.2016 (коэф. А, В и С)? Когда такое пренебрежение не допустимо?

Пренебрегаем отсосом, недопустимо при расчёте на воздействие отсоса, например крепление к стене здания листов облицовки.

[IBZ]

Сообщение от Gustaf интересна ситуация с произвольным углом. Какие в таком случае будут коэффициенты?

Аэродинамические коэффициенты определяются в этом случае по пункту В.1.13 приложения "В" СП 20.13330.2016.

Сообщение от Gustaf Какие направления ветра необходимо рассмотреть?

Тут общие рекомендации давать весьма затруднительно - всё зависит от целого ряда факторов, в первую очередь от конструктива.

[Gustaf]

Сообщение от IBZ Аэродинамические коэффициенты определяются в этом случае по пункту В.1.13 приложения "В" СП 20.13330.2016. Тут общие рекомендации давать весьма затруднительно - всё зависит от целого ряда факторов, в первую очередь от конструктива.

Не думаю, что В.1.13 можно как-то притянуть к зданию параллелепипеду в плане.
От конструктива внутри обдумываемой оболочки вряд ли зависят аэродинамические коэффициенты. Какая по-вашему тут связь может быть?

[IBZ]

Сообщение от Gustaf Не думаю, что В.1.13 можно как-то притянуть к зданию параллелепипеду в плане.

Это самое близкое из известного мне в нормативных материалов. Если этот пункт применять нельзя, то только продувка или компьютерное моделирование. Правда, в атласе Березина на странице 59 есть некий конкретный случай, впрочем с закругленными углами.

Сообщение от Gustaf От конструктива внутри обдумываемой оболочки вряд ли зависят аэродинамические коэффициенты. Какая по-вашему тут связь может быть?

Наиболее опасным направлением ветра является направление, дающее наибольшие внутренние усилия в том или ином элементе системы. На этот же фактор влияет как интенсивность ветра, так и конструктивные решения.

[SetQ]

Сообщение от IBZ Правда, в атласе Березина на странице 59 есть некий конкретный случай, впрочем с закругленными углами.

Чуть выше (на стр. 51) есть ветер на квадратную призму под углом. Для невысоких зданий при различных углах Cx = 1,0...1,3; в запас (когда это не ведёт к недопустимому перерасходу) берём всегда 0,8+0,6 = 1,4.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Gustaf От конструктива внутри обдумываемой оболочки вряд ли зависят аэродинамические коэффициенты. Какая по-вашему тут связь может быть?

Конечно, так. Конструктив влияет на выбор угла направления ветра, например многопролётная рама с крестовыми или сжато-растянутыми связями: во втором случае надо рассмотреть ветер как в ту, так и в эту сторону.

[Gustaf]

Сообщение от SetQ Чуть выше (на стр. 51) есть ветер на квадратную призму под углом. Для невысоких зданий при различных углах Cx = 1,0...1,3; в запас (когда это не ведёт к недопустимому перерасходу) берём всегда 0,8+0,6 = 1,4. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Конечно, так. Конструктив влияет на выбор угла направления ветра, например многопролётная рама с крестовыми или сжато-растянутыми связями: во втором случае надо рассмотреть ветер как в ту, так и в эту сторону.

Я спрашивал, как конструктивная система влияет на аэродинамические коэффициенты. Не на усилия в каркасе. Моё предположение, что никак

[SetQ]

Сообщение от Gustaf Я спрашивал, как конструктивная система влияет на аэродинамические коэффициенты. Не на усилия в каркасе. Моё предположение, что никак

Да, не влияет - по определению аэродинамического коэффициента.

Cx зависит только от формы (автомобиля) и числа Рейнольдса

[IBZ]

Сообщение от Gustaf Я спрашивал, как конструктивная система влияет на аэродинамические коэффициенты. Не на усилия в каркасе. Моё предположение, что никак

Конечно никак, если иметь в виду внутреннее устройство зашитого здания или сооружения Я отвечал на вопрос:

Сообщение от Gustaf Какие направления ветра необходимо рассмотреть?