[Сталин]

Шаг колонн 6м, второстепенных балок 1750 мм, Требуется подобрать толщину листового настила (желательно без рёбер), также определиться как укладывать лист: поперёк балок или вдоль

поперек. http://www.specmetal.com.ua/index.ph...skaya/nagruzki

[Сталин]

У меня стальной лист, а не профнастил

[Tvorec]

Сообщение от Сталин Шаг колонн 6м, второстепенных балок 1750 мм, Требуется подобрать толщину листового настила (желательно без рёбер), также определиться как укладывать лист: поперёк балок или вдоль

Скажи, из каких листов (ширина) собираешься набирать свой настил, потому что если узкие (то есть, например, с соотношением сторон более 1:2 лучше как мембрану считать, если менее, то наверное можно как балку посчитать, но тоже как мембрану не трудно в программе и лучше). Или ты сваривать их все будешь?
И скажи, что ты строишь, какие нагрузки, ты об этом ничего не сказал. Это нужно для расчета.

[Сталин]

Вот в этом и вопрос. Привезут листы 1,5х6 метров, подрезать их будет трудно, а ложить поперёк как-то стрёмно

[SeverPos]

Сообщение от Сталин Требуется подобрать толщину листового настила

Настил подбирают в большинстве случаев по жесткости. Воспользуйся графиком, зная нормативную нагрузку и предельно допустимый прогиб найдешь соотношение длины к толщине. Длина у тебя есть (1750-минус полка балки).

[Сталин]

самое ужасное, что хочется положить лист толщиной 4 мм, поэтому и спрашиваю ваш совет

[Tvorec]

Сообщение от Сталин самое ужасное, что хочется положить лист толщиной 4 мм, поэтому и спрашиваю ваш совет

Предельно допустимый прогиб у тебя 1750/150=11.67мм, т.е l/150, но ты не сказал ничего про нагрузки, что это - трап, перекрытие такое или что? Определись с нагрузками и выбери по рисунку через отношение пролета L к толщине t, который тебе кинули.

[Сталин]

расчётная нагрузка 300, будем считать нормативной нагрузку 250 кг на метр

[Tvorec]

Сообщение от Сталин расчётная нагрузка 300, будем считать нормативной нагрузку 250 кг на метр

Я тут прикинул в Lira 9.8 расчет на лист толщиной s=10мм, 3-и пролета по 1750мм (забыл по краям отнять толщину полки - исправлю позже и скажу результат), в сумме лист 1,5х5,25м (тк 1,75х3=5,25м)
Прогиб 12 мм, что чуть не дотягивает до 11,66 мм при l/150.
Если как то хочешь прикинуть по другому, говори (пролет там, их количество, толщину пластины поменять).
Сталин, ты не сказал, какова ширина опирания листа (ширина полки второстепенных балок)

[Сталин]

лист 4, максимум 5 мм, балки 25б1

[Tvorec]

Что то для нормативной нагрузки многовато кстати будет 250 кг/м2. Я бы взял расчетную 200 (по СНИП на толпу людей) и 210 нормативную (хотя может у вас там оборудование?) Но здесь все просто, уменьшайте просто прогибы пропорционально нагрузке - уменьшите вдвое нагрузку - уменьшиться вдое прогиб.
Первая картинка для толщины s=4мм, вторая для толщины s=5мм, далее 7 пролетов s=5мм(1,5х12,25м), и s=4мм(1,5х12,25м)
Ну не знаю, даже по картинке от SeverPos (пост №6) толщина 4=5мм маловата по прогибам (либо нагрузки дохрена принимаем с запасом?).
Я не делал настилов, поэтому не знаю - вы там как-то на опорах будете приваривать настил к промежуточным второстепенным балкам, а то получится может, что будет как батут - схлопываться вверх при нагрузке в средних пролетах (наверное)

[Сталин]

думаю, что нагрузка 200 точно будет, значит необходимо лист 4мм усиливать рёбрами или обваривать(защемлять) по контуру балки, т.к при жёстком защемлении прогибы меньше будут

[Tvorec]

Сообщение от Сталин ... или обваривать(защемлять) по контуру балки, т.к при жёстком защемлении прогибы меньше будут

Для просто листа не совсем корректно говорить о жесткой заделке, тк здесь скорее нужно говорить о "струнном" эффекте - это как если два листа: первый лист просто прогибается под нагрузкой и второй, такой же лист, но натянутый струной - он будет меньше провисать (тот же целофановый пакет натяните, и в середину ткните пальцем - меньше прогнется?).

[Сталин]

в итоге выход какой? только постановка рёбер? По прочности 4 хватает, вся проблема же только в прогибе

[Tvorec]

Если вы будете приваривать лист на всех опорах, то тогда, думаю, лист будет натягиваться из-за невозможности смещения, и прогибы уменьшаются в 4 раза. Я поставил везде в расчете закрепление по всем моментам и перемещениям - для листа s=4мм прогиб будет 40мм, для листа S=5мм - 22мм (посчитал).
Но повторю, я настил не делал ни разу, может там нюансы есть какие, хорошо бы кто еще отписался - и тогда может удастся обойтись малой кровью.
Если всё таки лист 4мм, то без ребер никак получается.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tvorec хорошо бы кто еще отписался

Расчет по "школьной методике" из учебников МК: пролет 1.75м, нормативная нагрузка 200кг/м2, для прогиба 1/150 нужно лист...3мм. Без ребер. Есть другие мнения?

[Tvorec]

Сообщение от Vavan Metallist Расчет по "школьной методике" из учебников МК: пролет 1.75м, нормативная нагрузка 200кг/м2, для прогиба 1/150 нужно лист...3мм. Без ребер. Есть другие мнения?

Да ну! Не верю, как сказал бы Станиславский!
6 человек встанут на пролете 1,75м (считай почти 2м) на лист толщиной 3 мм и он прогнется на 12 мм? Ну не вериться, что-то книгу с расчетом лень искать, нет такой под рукой

[Vavan Metallist]

Книга - всегда под рукой. Любой учебник МК. ЛИРА, СКАД - тоже. Темы подобный возникают регулярно и я не видел ни одной где бы не было разъяснений. Но тем не менее возникают темы все равно. Почтьи с такой же частотой, как по расчетным длинам. Там кстати все намного сложнее.
Кстати, вы о "струнном эффекте" сами же написали выше. Где то подсознание вам подсказывает правильное решение

[Tvorec]

Сообщение от Vavan Metallist ЛИРА

Вот она самая мне и нагадала не меньше 15 мм прогиба на пролет 1,62м при защемлении по двум краям для листа 5 мм
Кстати, в посте №6 тоже не мало получается настил по картинке.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tvorec она самая мне и нагадала

Карты проиграные были
Только по деформированной схеме такой лист считается. Как трос.

[Tvorec]

Сообщение от Vavan Metallist Карты проиграные были Только по деформированной схеме такой лист считается. Как трос.

Мне нечем крыть без расчета Тогда можно поздравить Сталина, вопрос решен, пусть берет 3 мм и не парится.

[Vavan Metallist]

Во первых тов. Стали написал:

Сообщение от Сталин определиться как укладывать лист: поперёк балок или вдоль

Это сродни: "как строить мост: поперек реки, или вдоль"
Во вторых непонятно какая нагрузка у него.
А в третьих все таки струна на чем то натянута должна быть. А то сдуру можно все балки из плоскости выгнуть и гамак получить.

[Tvorec]

Сообщение от Vavan Metallist Во вторых непонятно какая нагрузка у него. А в третьих все таки струна на чем то натянута должна быть. А то сдуру можно все балки из плоскости выгнуть и гамак получить.

Нагрузку нормативную минимум 200кг/м2 дал (для толпы) в верхних постах. И да, насчет балок верно, особенно при неравномерном загружении потянет все в одну сторону как жена - одеяло.
Горев, том 1 стр.483, пример 8.3, пролет 1,2 м, нагрузка как у нас 200кг/м2 - настильчик нехилый насчитали - 12мм . Но там так же, по недеформированной схеме, хотя и учитывают возникающую продольную силу.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tvorec Горев, том 1 стр.483, пример 8.3, пролет 1,2 м, нагрузка как у нас 200кг/м2 - настильчик нехилый насчитали - 12мм

Горев я уверен бы получил настил миллиметра 2.
Думаю чвы где то ошиблись.

[Bestoloch]

Сообщение от Tvorec нагрузка как у нас 200кг/м2 - настильчик нехилый насчитали - 12мм .

А не 2000 кг/м2?

[Tvorec]

Сообщение от Bestoloch А не 2000 кг/м2?

Точно, виноват, я уже совсем загнался - умножение с деление путаю.

защемления не надо же. Насколько я понимаю, чтобы смоделировать лист, положенный без приварки и "струнного эффекта" в МКЭ, нужно закрепить с одной стороны лист по XZ, с другой - только по Z. А если с двух сторон по XZ, то получите как раз моделирование приварки листов)

[Сталин]

В итоге получается по учебнику горева получается:
ln/tн=0.27n0 *(1+ (72Е1/(no)4 pn)
Действую по примеру (стр 483, прогиб 150):
=0.27*150(1+ 72*2.26*(10)4/(150)4 *0,02) =47
Далее 175см/47 =3,7 см ??????????

Может я что-то путаю? Условия задачи - пролёт 1750 мм, нагрузка 200 кг/м2

[Tvorec]

Сообщение от Arikaikai защемления не надо же. Насколько я понимаю, чтобы смоделировать лист, положенный без приварки и "струнного эффекта" в МКЭ, нужно закрепить с одной стороны лист по XZ, с другой - только по Z. А если с двух сторон по XZ, то получите как раз моделирование приварки листов)

Да, всё так, и это все делалось в предыдущих постах, просто было решено, что без приварки никакого листа не хватит (из того, что в наличии, а там только s=4мм и s=5мм), поэтому встал вопрос либо о ребрах, либо приварке с последующим расчетом с учетом "струнного" эффекта. Что я и сделал, но не совсем корректно, так как надо было по деформированной схеме (а лучше сразу по Гореву)
Да, Сталин, ты опечатался маленько в знаменателе:
ln/tн=0.27n0 *(1+ (72Е1/(no)4 pn)
Действую по примеру (стр 483, прогиб 150):
=0.27*150*(1+ 72*2.26*(10)^4/(150^4*0,0002)
У меня получилось 2,55мм

[Сталин]

Нашёл руководство по подбору сечений, часть 2, стр 43. Там есть таблица, в которой при пролёте 1200мм стальной лист 4 держит 450 кг/м2. Вопрос у меня простой: выдержит ли на 1750 мм он 200?

[Tvorec]

Сообщение от Сталин Нашёл руководство по подбору сечений, часть 2, стр 43. Там есть таблица, в которой при пролёте 1200мм стальной лист 4 держит 450 кг/м2. Вопрос у меня простой: выдержит ли на 1750 мм он 200?

Ты хочешь знать с точки зрения этого руководства? Ну тогда не понятно, что за руководство (автор, год), и как оно там рассчитывалось. Но тут Vavan Metallist уже сказал, что с приваркой к балкам выдержит даже 3мм, (а учебник -Горев сказал и того 2,5мм). Если же без приварки, то Arikaikai уже сказал про шарнирное закрепление, а я до этого считал, что прогибы нехилые (60мм кажись).

[Сталин]

а истина где? рёбра в любом случает я поставлю. Но хочется знать выдержит ли настил или же нужно срочно толщину величивать

[Tvorec]

Сообщение от Сталин а истина где? рёбра в любом случает я поставлю. Но хочется знать выдержит ли настил или же нужно срочно толщину величивать

В том руководстве, которое ты смотрел, там как опирание организовывалось - если с приваркой (а я думаю, что именно так), то твои 4 мм запросто проходят, как никак уже и расчет сделан по Гореву, и Лира дала всего 15 мм (пусть даже без струнного эффекта, что только в запас). Бери 4 мм и не волнуйся, с настилом точно ничего не случится (однозначно в запас).
Сталин, другое дело что Vavan Metallist в посте 23 подметил, что

Сообщение от Сталин "А в третьих все таки струна на чем то натянута должна быть. А то сдуру можно все балки из плоскости выгнуть и гамак получить."

.
Но настил точно держит.
Считаем дальше по Гореву - горизонтальное усилие, приходящееся на 1см плиты:
H=1,2*(3,14^2)/4*(1/150)^2*2100*0.4=0.11 т/см=110кг/см. То есть стягивающее вместе балки усилие от такого настила в пределе на 1 метр будет 11 т? Вопрос, те кто давал тебе расчет настила, предусматривали такой вариант нагрузок? Или они тупо хотят покидать настил не приваривая ? Тогда, если без приварки - точно ребра на настил (как обрешетка будет), и никакого стягивающего усилия не учитывать. (его не будет без приварки)