[swell{d}]

Подскажите, плз, оптимальное с точки зрения стоимости и простоты проектирования решение.
Промышленное здание. Высота помещений до низа балок/ферм - 6м.
Сам зашкален на железобетоне, поэтому хочу ж/б стропильные решетчатые балки типа БДР и по ним многопустотки h=400мм (на пролёте в 12м несут сверх собственного веса до 1,2т/м2).
На кровле возможно какое-то инженерное оборудование (сухие градирни и т.п.), но точно пока ничего не известно.

Возможно решение из КМ, но я даже не представляю, что именно можно выбрать - сварные балки, прокатные профили, фермы?

п.с. 3 снеговой район (расчетная 180кг/м2, с мешками до 540), без сейсмики.

Разоритесь на доставке 12м Ж/Б ферм, этож пережиток хрущенизма! На 12 м я бы взял классику - сплошностенчатые балки+прогоны, либо рамную конструкцию. Металл для технологическиго оборудования лучше - узлы прохода через конструкции проще. Посмотрите типовые серии, типа "Канск" или "Молодечно" сравните по расходу металла на кв.м и выберите наименее затратную.

[MasterZim]

В железобетоне дешевле должно быть (ИМХО)

- можно ж.б. балки пролетом 12м, по ним ребристые плиты 12м пролетом.
- можно и в стали, стальные балки по ним решетчатые прогоны 12м (например по серии 1.462.3-17 - есть в дайнлоаде), потом профнастил и кровля.
- можно комбинированное, балка ж.б., прогоны стальные.

[swell{d}]

молодечно от 18м, насколько я помню.
ж/б должно (по идее) получиться дешевле, т.к. оно намного тяжелее и удорожание фундаментов будет ощутимое.
ориентируюсь на каталоги продукции баррикады, у них ребристых на 12м нет.
п.с. и у ж/б нет проблем с коррозией и пожаром

[Vavan Metallist]

Сообщение от swell{d} ж/б должно (по идее) получиться дешевле, т.к. оно намного тяжелее и удорожание фундаментов будет ощутимое.

Странная фраза: дешевле потому, что намного дороже фундаменты.
Трохи не в тему: а что, сейчас еще где то можно купить железобетонные 12-ти метровые конструкции? (кроме плит). нУ так, чтоб пошел - и купил.

[Valerius_78]

Сообщение от Vavan Metallist а что, сейчас еще где то можно купить железобетонные 12-ти метровые конструкции? (кроме плит). нУ так, чтоб пошел - и купил.

Купить конечно можно, но нужно предварительно их заказать: на завод изготовитель нужно дать задание на изготовление таких ж.б. конструкций - опалубочный чертеж с указанием нагрузок и описанием дополнителных конструктивных особенностей если потребуется. Обычно на каждом подобном заводе есть свое КБ, с которым нужно будет согласовать свой заказ. Если там есть каталог готовой продукции с указанием всех необходимых характеристик (чтото похожее на серрию) тогда разрабатывать подробное задание на кадлый элемент не нужно, достаточно выбрать из каталога, но как правило, таких каталогов не делают, а всю продукцию изготовляют под конкретного заказчика. Есть только каталоги с грубым указанием характеристик выпускаемой продукции. Например: прогоны до 18 м под нагрузку до 1,0 т/м.п. Сейчас сборный ж.б. развивается довольно неплохо, делают даже 20 метровые плиты покрытий.

[swell{d}]

У меня лежит целая куча каталогов Баррикады - у них огромная номенклатура любых ж/б конструкций.
п.с. в том числе и многопустотки h=500мм на 21м длиной под нагрузку в 400кг/м2. причём плиты можно нарезать под любой размер.

[Valerius_78]

Если есть возможность сделать все из сборного ж.б. тогда делайте. Колонны шагом 12х12 м, по ним балки, а по балкам прогоны с плитами или сразу плиты. По крайней мере, пожарники в таком случае голову морочить не будут как при металле, а ЭТИ мороки обычно дорого стоят. Если все же надумаете делать из металла, то лучше всего подстропильные фермы с прогонами или стропильными фермами и профлистом по ним. Но пожарники к металлу сильно придираются.

[swell{d}]

меня ещё вот что смущает - там производство медикаментов каких-то.
мы до этого работали с пищевым производством, так у них требование, чтобы не было "полочек для сбора пыли". нам тогда приходилось зашивать все двутавровые балки, т.к. на полках могла скапливаться пыль. здесь думаю может тоже самое быть...

[Master Yoda]

Есть такое решение (видео): http://www.peikko.ru/Default.aspx?id=584136

Балки идут заподлицо с плитами, проще отделывать. И в монтаже проще.
Цена гдето в районе 200 Эвриков за п. м.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Valerius_78 Купить конечно можно, но нужно предварительно их заказать: на завод изготовитель нужно дать задание на изготовление таких ж.б. конструкций - опалубочный чертеж с указанием нагрузок и описанием дополнителных конструктивных особенностей если потребуется. Обычно на каждом подобном заводе есть свое КБ, с которым нужно будет согласовать свой заказ. Если там есть каталог готовой продукции с указанием всех необходимых характеристик (чтото похожее на серрию) тогда разрабатывать подробное задание на кадлый элемент не нужно, достаточно выбрать из каталога, но как правило, таких каталогов не делают, а всю продукцию изготовляют под конкретного заказчика. Есть только каталоги с грубым указанием характеристик выпускаемой продукции. Например: прогоны до 18 м под нагрузку до 1,0 т/м.п. Сейчас сборный ж.б. развивается довольно неплохо, делают даже 20 метровые плиты покрытий.

Гм. Интересно. Но все таки ведь каждый завод хочет большой объем. Под каждое одиночное изделие опалубку делать - себе дороже. И здесь никак сталь не перебороть. И это вы описали какие то очень продвинутые заводы. Таких немного (имхо). В основном старые заводы сборных жб конструкций со старыми опалубками еще советских времен под самые ходовые изделия: плиты перекрытий пустотные, фундаментные блоки и подушки, лотки, бордюры и перемычки.

Может сделать монолит?

[swell{d}]

Сообщение от ЛИС Может сделать монолит?

Лис, сарказм или Вы серьёзно?
1. в питере не умеют натягивать стренды на монолит. а без пост/напряжения 12м пролёты сделать нереально. даже если закрыть глаза на трещины...
2. при монолитном решении проблемно закладывать пустоты.
3. выставлять опалубку на 6м высоту - удовольствия мало (мы пробовали).

тут либо сборняк, либо металл.
вчера специально съездил в мЕтро (магазин). у них сборный ж/б, ячейка 18х12м, причем 18м - главные балки (сечение примерно 1,5м), 12м второстепенные балки с шагом 4,5м (высота сечения ~0,8м). но есть мнение, что эти балки привезли из германии =) если бы найти в питере такие где-нибудь...

п.с. вы много пишите про "незначительность" заказа. здание в плане 162х74м, 2 этажа. я думаю завод не обламается на таких объемах.

Сообщение от swell{d} Лис, сарказм или Вы серьёзно?

Вполне серьезно.
Например http://newsite.geoplast.it/webgaller...ne_commerciale
у нас эти технологии уже применяются.

[swell{d}]

идея старая и не индустриальная по-моему

Сообщение от swell{d} идея старая и не индустриальная по-моему

Старая, но в новом воплощении.
Вполне такая индустриальная как показал опыт.

[Master Yoda]

Сообщение от swell{d} а без пост/напряжения 12м пролёты сделать нереально

Почему не реально? Мы кессонное перекрытие делали, там пролет главных балок 20 м. Правда сечения балок были 500х1000 и шли они с шагом 2м.
А что, идея поста #10 не понравилась?

[swell{d}]

лично мне не нравится. не люблю, когда опорные узлы надо заделывать - стрёмно, зная как у нас на стройке всё происходит.
запроектировал один раз сборные колонны, теперь по ночам плохо сплю