[Makswell]

Всем привет.

Собственно выбор уже был сделан, но видимо неправильный. И перед тем, как пойти ругаться с продавцами, я решил кое-что прояснить здесь. Ибо уверен, что на форуме есть немало весьма грамотных в этой теме специалистов.

Ну так вот, суть такова - имеется приусадебный участок, в котором отсутствует электричество, но присутствует колодец глубиной (от поверхности земли до поверхности воды) около 7 м. Требуется перекачать воду из колодца в ёмкости (бочки высотой около 1,5м) для дальнейшего полива. Бочки стоят на земле, расстояние до самой дальней около 15м.

Придя в магазин и рассказав продавцу все вышеприведённые условия, я приобрёл по его совету мотопомпу CHAMPION GP25-II (http://www.championtool.ru/catalog/m...py/petrol/n40/).
В итоге выяснилось, что с 7-ми метров воду она никак поднять не может. На всасывающем шланге стоит обратный клапан и я даже наполнил его (шланг) водой, чтобы легче всё пошло... Не пошло.
Поставил просто на землю ведро воды и попробовал забрать воду из него. Вода ушла со свистом за несколько секунд. А вот с глубины не хочет.

Ну и вопрос собственно в следующем - поясните по этой ситуации, ибо я в этом как-то не очень разбираюсь. Короче, брак в мотопомпе или таки во мне?

[Солидворкер]

Я конечно, не спец, но для центробежных насосов высота подъема около 10 метров на уровне моря (максимальная теоретическая) Практическая -дай бог, если 70% от этого. Специалисты поправят меня, если наврал.

[Fogel]

Думаю что Солидворкер верно говорит. Вариант тут один - закопать мотопомпу на пару метров ниже уровня земли... А проверить просто - берите то же ведро, ставьте мотопомпу на ближайшее возвышение и экспериментируйте с высотой. Высота бочки апосля насоса уже не особо важна (в разумных пределах конечно)
Вариант решения проблемы: погружной насос электрический + генератор. Причем генератор еще много где пригодится

[gorbun]

Покупал в прошлом году в леруа погружной насос. Марку не помню, но какой то китайский. У него высота подъема воды 30м. (3 атм.). Воду из колодца высасывает нараз Прошлый год засуха была, так мы с речки воду качали. Три шланга по 25 м. (перепад уровня с речкой метра 2-3), и на выходе давление поливать огород можно )))

Если надо марку могу в пн. сказать. Насос на даче...

А, пардон. Про отсутствие электричества упустил момент... Насос то электрический...

[Хмурый]

к погружному насосу электрогенератор подключить

[Fogel]

Кстати, в каталоге написано "Высота всасывания, м: 8" Так что ваши 7 + высота самого насоса над землей, это уже предел, да и не факт что система полностью водой залита, а воздух центробежный насос качает гораздо хуже воды...

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel + высота самого насоса над землей

+высота местности над уровнем моря...

[Еже]

Мотопомпа уже с глубины 5 м не всякая возьмет. Бывает, не закачивает воду из-за того, что стоит не на ровной поверхности, а немного под наклоном. А заявленный всас в 8м попахивает обманом.

[Tyhig]

Ну а чего ругаться то ? Денег всё равно просто так назад не дадут.

Глубина всасывающего трубопровода и правда на пределе. А скорее всего оно не 8 м, а меньше. Вот если так, то можно судиться за заявленные и неосуществлённые технические характеристики. В Роспотребнадзор можно пожаловаться.

Закопать мотопомпу не получится, так как она скорее всего бензиновая и требует кислород-воздух для двигателя.

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Ну а чего ругаться то ? Денег всё равно просто так назад не дадут.

И не такие отдавали. Основания для возврата товара есть, т.к. заявленные ТТХ не соответствуют реальным.
А вообще, вменяемые продавцы стараются урегулировать миром такие вещи. Так что советую обратиться в магазин. Возможен и просто банальный брак.

[Владимир.]

Сообщение от Солидворкер Так что советую обратиться в магазин.

И опробовать, не просто деньги забрать, а поменять на

Сообщение от Хмурый погружному насосу электрогенератор

Меняют легче, деньги не нужно возвращать

[kp+]

На всасывающем шланге стоит обратный клапан

А без него тоже никак (с другим, не высокотехнологичным шлангом)?
Еще попробуйте к всасывающему патрубку через переходник подсоединить шланг гораздо большего диаметра (не Ф25, как указано в инструкции, а хотя бы Ф50). В шланге большого диаметра будет меньшая скорость воды и меньшие потери напора, соответственно, разрежения на стороне всасывания может хватить для работы. Местное сопротивление от переходника не так велико. Разумеется, сначала залить этот шланг водой.
Кстати, обратите внимание, что время самовсасывания (без предварительного заполнения всасывающего шланга водой) указано для глубины 3 м. Не исключено, что работоспособность только для этой глубины и проверялась, а заявленные 7 м рассчитаны чисто теоретически по школьному учебнику

[Makswell]

Всем спасибо за участие.
Вчера попробовал проверить с какой максимальной глубины он вытянет. Получилось метров 5 наверно максимум. Что разумеется не устраивает совсем никак. Значит он всё же работает, но просто тупо не хватает мощности для достижения того, что заявлено производителем. Так что завтра пойду в магазин и попробую заменить на погружной насос + генератор, как посоветовали здесь.

Если не получится (в законе о защите прав потребителей я тоже не дока), то может поэкспериментирую с диаметром всасывающего шланга, как посоветовал kp+.

[Fogel]

э... а как диаметр шланга может влиять на это мероприятие, если потока _нет_? А в статике на высоту подъема столба воды только величина разряжения (разность давлений) влияет
Кстати, у вас там колодец или скважина? А то у меня вода в скважине стоит на -3,000, а насос подвешан на -38,000 и то пару раз вырубался по отсутствию воды.
P.S. По закону о правах потребителя две недели можете сдать вещь без объяснения причин. Правда тут сложная бытовая техника, но она действительно не обеспечивает заявленых характеристик.

[Хмурый]

диаметры шлангов особой роли не играют. Играет роль сам насос. Шероховатость крыльчатки, частота её вращения, зазоры в камере, устройство "улитки" и прочие "мелочи".
Любой обычный бытовой насос забирает с глубины не более 7 метров, что не требует спец. мер.

[Fogel]

Кстати о птичках, может и раскажете. Сам насос разматывает атмосфер пять если ему эту воду дать на крыльчтку, вода значит из насоса вылетает и по идее должна за собой следующую на свое место втягивать как поршень... Или на таких разряжениях за лопатками крыльчатки начинают образовываться "полости вакуума"? Почему всетаки 7 метров, а не все десять? Если в системе изначально воздух, то понятно, а если вода?

[Хмурый]

Fogel, не вся жидкость через улитку выходит. Часть по крыльчатке (рабочему колесу) возвращается ко входному отверстию, что мешает всасыванию. Играют большую роль зазоры между боковыми поверхностями крыльчатки и стенками насоса.
Конечно, если входное или выходное отверстия чем-то перекрыты частично, это может повлиять на производительность, но не на глубину всасывания, которая обеспечивается только разрежением, создающемся в на входе в насос.
И для запуска центробежного насоса на всасывание с глубины обязательно следует заполнять всасывающий рукав жидкостью и следить за его герметичностью, иначе попадёт воздух и насос прекратит качать

[Fogel]

Вот меня этот вопрос и занимает до безобразия - при нормальном всасе все эти перетекающие массы станут равными перекачиваемым только при разнице в пять атмосфер между впускным и выпускным патрубками, а при разрежении во всасе, достаточно одной атмосферы дабы все работать перестало. Всетаки по ходу дела условия работы лопаток под разрежением весьма отличаются от нормальных...

[KronSerg]

Может помпа поднять воду с 6-7ми метров теоретически, проблема в том, что при таком разряжении, атмосферный воздух бодренько сосётся через соединения в шланг и помпа практически мгновенно бросает качать.

[Fogel]

у меня еще веселее было - мойка высокого давления, но вроде бы способна сама себе водички поднять (фигня, все едино с давлением лучше пашет) так шланг тупо "схлопывался" перекрывая поток. А перепад давлений там изначально нормальный - бочка рядом с мойкой, сообщающиеся сосуды...

[Хмурый]

Сообщение от Fogel Вот меня этот вопрос и занимает до безобразия - при нормальном всасе все эти перетекающие массы станут равными перекачиваемым только при разнице в пять атмосфер между впускным и выпускным патрубками, а при разрежении во всасе, достаточно одной атмосферы дабы все работать перестало. Всетаки по ходу дела условия работы лопаток под разрежением весьма отличаются от нормальных...

Название "крыльчатка"- условно. Там может быть и простой диск без всяких лопаток

[Makswell]

Поменял мотопомпу на генератор с погружным насосом. Всё работает отлично.
Поменяли без проблем. Консультант сказал, что данная мотопомпа фактически может поднять воду максимум с 5-ти метров (что бы там ни было написано в инструкции). Такие дела.

[Fogel]

Чего же консультант до этого молчал как рыба об лед?
Поздравляю что так легко все решилось.

[Makswell]

Сообщение от Fogel Чего же консультант до этого молчал как рыба об лед?

Тогда другой какой-то был. Некомпетентный видимо. Новый консультант так меня и спросил: "кто ж вам такое посоветовал-то?". Не повезло мне в общем. Если бы сразу на этого попал, то сэкономил бы кучу времени и нервов.

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell Если бы сразу на этого попал, то сэкономил бы кучу времени и нервов.

Если бы сразу попал на второго, то потом, при возврате первый бы.

Сообщение от Makswell спросил: "кто ж вам такое посоветовал-то?"

Маркетинг...

[Fogel]

Всю дорогу было охота попробовать опустить трубу в скважину, загерметизировать и дать в оголовок сжатый воздух (компрессор на участке есть) и посмотреть куда вода вперед успеет выскочить - в трубу или в прилегающие пласты земли... Только вот жена все подобные идеи убивает на стадии задумок

[Еже]

Антипод эрлифта- эйрпресс )) Скорее всего, излива не будет. Каков статический уровень воды в скважине? Какое давление создает компрессор? И оголовок действительно герметичен в месте прохода кабеля?

[Fogel]

Вода три метра от поверхности, давление восемь атмосфер и рессивер в 25 литров, скважина в 110 мм с обсадной трубой. Герметизацию бы обеспечил, да подозреваю что давлением бы эту обсадную трубу бы и вышвырнуло вверх
А так, просто интересно попробовать, но не интересно разгребать последствия Разумеется гидравлическое сопротивление окружающих пород мне не ведомо.

[Еже]

Да, я же забыл важнейший параметр: производительность компрессора. А гидравлическое сопротивление пород мы с Вами определим даже дистанционно ))

[uraltay]

Сообщение от Fogel посмотреть куда вода вперед успеет выскочить - в трубу или в прилегающие пласты земли...

Если быстро подать воздух, то вода выскочит, затем выскочит воздух и давление в скважине упадёт. Из пластов побежит новая вода, достигнет водозабора и будет вытолкнута наверх воздухом. И т.д. Будет этакий эрлифт. Если не вырвет обсадную трубу.

[Fogel]

Чего бы еще "такого" устроить на участке? Например практика показала что мойка высокого давления прекрасно справляется с просеиванием песка сквозь сито - навалил кучу и промыл Все едино потом в него воду надо добавлять, да оседает песок довольно быстро.
Еже, а зачем нам производительность? Главное в первый момент создать давление в скважине (а это рессивер сработает) а дальше вода (скорее всего) уйдет в пласты и на долгую производительность расчитывать не приходится
Кстати, эрлифт очень неплохое решение. Есть у меня знакомый, у него обсадная труба стальная, но без сварки и резьбы в результате пласты малость сдвинулись (на половину диаметра примерно и он попрощался с насосом что внизу остался и новый засунуть не может, но просвет дабы пропустить трубу есть. Может ему и присоветую подобную механику (не, не скважину наддувать)

[Pavel_V]

Можно бросить в скважину большую петарду. Будет гейзер на участке.

[Fogel]

кроме того резко увеличится отдача скважины по воде
P.S. пора бы тему прикрыть, а то мы со скуки щас зафлудим ее по полной

[Еже]

Последствий бояться- в трипербаре не побывать не получить неоценимого экзистенциального опыта. Но это все шутки. Возможная проблема при прекращении подачи воздуха- срыв гравийного сальника на фильтре , установленном впотай. Но ведь не факт, что фильтр установлен именно так, да и сальник гравийный. Я полагаю, надобно всенепременно экспериментировать.
Но для начала определим гидравлическое сопротивление окружающих фильтр пород. Вы согласитесь со мной, что каркасный либо щелевой фильтр имеет одинаковую пропускную способность что извне, что вовне. Итак, статический уровень нам известен -3м. Запускаем погружной насос. Положим, его производительность - 3м3час. Через некотрое непродолжительное (15мин после запуска) время очередной раз измеряем уровень воды в скважине (на сей раз он будет именоваться динамическим) допустим, -4м. Приходим к выводу, что если мы станем постоянно лить воду в эксплуатационную колонну с расходом (3м3час=0,83 лс), то уровень воды поднимется на 1м выше статического. При расходе в три раза большем- (3х3м3час= 3х 0,83лс= 2,5 лс) получим равновесие вся заливаемая вода вода будет уходить в водоносный пласт, а динамический уровень установится на отметке 0,000. Для дальнейшего упрощения прикидок сделаем допущение, что воздух подобно воде несжимаем. Тогда при подаче вашего компрессора в 9м3час вся вытесняемая вода будет уходить в водоносный пласт. Чтобы она поднималась в трубке, производительность компрессора по воздуху должна превышать 9м3час.
PS Объем ресивера не играет никакой роли.
PPS При создании избыточного давления в 8 атм внутри эксплуатационной колонны Ф219мм на герметичный оголовок последней будет действовать сила, эквивалентная 2,5 тс. Этого явно маловато, чтобы преодолеть силу трения по боковой поверхности и выдернуть трубу, особенно если произведена ее цементация.

[Fogel]

о как! Научно Однако позвольте не согласиться, объем рессивера в этом деле решающий! Компрессор может качать "в час по чайной ложке" но когда повернешь через сутки краник на баллоне, вся скважина окажется в воздухе
Не, лучше поэкспериментирую с разрушением гранита водой под высоким давлением... 150 атмосфер есть, как бы поэффективнее это все применить...

[Tyhig]

Сообщение от Fogel 150 атмосфер есть, как бы поэффективнее это все применить...

Откуда ? о_О

[Fogel]

Откуда откуда... Мойка высокого давления С другой стороны манометр я не цеплял, может и брешут про 15МПа злыдни... Опробовал на осах заселившихся в плите: исчезли (а то на одну наступил, так укусить удумала, пришлось экзекуцию показательную устроить - хватило секунды), далее опробовал песок мыть: навалил на сито и веерной брызгалкой прошелся... Вопросов с просеяным песком больше нет, попробовал гранит копать: забавно, мелкие камешки прилетают в рожу, все окружающее покрывается грязью (которую потом той же мойкой на раз удаляешь), это если вода трещинку найдет, ну... машину попробовал мыть... это оказалось хуже - теперь вся родня ездит ко мне во двор и моет технику, зато я имею свой процент - они моют и мою машину за одно

[Pavel_V]

150 очков на мойке ВД? Да у вас батенька краска с машины вместе с грязью сходить должна. Хотя в керхеровской похвальбушке декларируются мойки до 160 бар. Что то тут не чисто. Хотя кто его знает. Вот я иногда ручным насосом до 250 бар накачиваю и ничего - живой.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V Хотя в керхеровской похвальбушке декларируются мойки до 160 бар

Да и у других производителей есть до 140-150

[ak762]

Сообщение от Fogel Откуда откуда...

чего там песок сеять, пора за олеиновый пояс браться или нефть бурить ))

[Pavel_V]

Вот я до сих пор не могу понять, почему нет на улице автоматических моек. Подъехал к мойке - сунул в щель сто рублей. Проехал на ленту, выехал уже помытый. Вот мне жалко девушек, которые в 200% влажности с химикатами целыми днями работают. Вроде еще в бриллиантовой руке такие мойки были. Неужели до сих пор не смогли преодолеть трудности?

[Fogel]

Насколько помню, качество было не очень этих моек. Везде где они были их демонтировали заменив на ручные. Да и менталитет - бачок воды и девчонки в любом гараже, вот уже и мойка. Чуть налоговая прижала - девчонок под зад ногой, а гараж и не твой вовсе был. А с портальной мойкой все сложнее, ее быстро не унесешь...