Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто имеет право проектировать крепление башенного крана к зданию?

Кто имеет право проектировать крепление башенного крана к зданию?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2020, 15:46 #1
Кто имеет право проектировать крепление башенного крана к зданию?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,485

Имеет ли право контора с «обычным» СРО на проектирование разрабатывать элементы крепления башенного крана к зданию (распорки, «пристёжки»)? Или тут нужен какой-то особый допуск на проектирование машиностроительных конструкций?
Если провести аналогию с мостовыми кранами:
  1. Сам кран «обычная» контора проектировать, естественно, не имеет право.
  2. Однако проектирование подкрановых балок - обычное дело.
Можно ли подобным образом рассуждать в случае с разработкой элементов крепления башенного крана к зданию? Имеются ли нормативы это регламентирующие.
Примечание:
РД 22-28-38-2007 Рекомендации по проектированию, изготовлению и безопасной эксплуатации опорных креплений башенных кранов к строительным сооружениям:
Цитата:
3.1. Проектирование опорного крепления башенного крана выполняется головными организациями по краностроению или специализированными организациями по башенным кранам. Руководители и специалисты данных организаций должны быть аттестованы по вопросам промышленной безопасности и на знание настоящих Рекомендаций.
3.2. При разработке проектов опорных креплений соблюдаются установленные нормативные и технические требования к конструкциям башенных кранов и строительным сооружениям.
  1. Обычный проектировщик не может проектировать?
  2. Крепления следует проектировать по машиностроительным нормам?

Последний раз редактировалось eilukha, 30.07.2020 в 10:26.
Просмотров: 2817
 
Непрочитано 29.07.2020, 19:57
#2
kokon


 
Регистрация: 29.06.2020
Сообщений: 13


Вы затронули очень не простую тему. Башенные краны согласно ФЗ 116 относятся к опасным производственным объектам и это накладывает определенные дополнительные требования. Проектное решение вам должна выдать организация владеющая СРО на проектную деятельность, дополнительно специалисты конечно должны быть аттестованы по вопросам промбезопасности. Нормативы для расчета стандартные ГОСТ 33169-2014, РД 22-28-38-2007, ОСТ 36-128-85, СП 16.13330.2017 и ряд пособий с подключением программных комплексов на базе МКЭ, и конечно паспорт на башенный кран где указаны все необходимые нагрузки и характеристики. В машиностроительную кинематику залазить (на мой взгляд) не надо, все данные включены уже в паспорт ПС. Т.к. нагрузки еще передаются на строящееся здание, дополнительно нужно поработать с авторами проекта. Чтобы не было аварий, конечно нужно внимательней к этому подходить
kokon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2020, 20:58
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,485


Цитата:
Сообщение от kokon Посмотреть сообщение
Башенные краны согласно ФЗ 116 относятся к опасным производственным объектам
- их крепления тоже?
Мостовые краны относятся к опасным производственным объектам? А их подкрановые балки?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 29.07.2020, 21:08
#4
kokon


 
Регистрация: 29.06.2020
Сообщений: 13


Крепления это элементы крана, после определенной монтажной высоты, без которых он потеряет устойчивость. Это единая конструкция, к ней такие же требования предъявляются. Про мостовые краны надо табличку смотреть, сейчас не помню

----- добавлено через ~30 мин. -----
Вроде с мостовыми все попроще, я их в ОПО не нашел, подкрановые балки по обычным методичкам можно считать без всяких заморочек
kokon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2020, 01:56
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,485


Цитата:
Сообщение от kokon Посмотреть сообщение
Башенные краны согласно ФЗ 116 относятся к опасным производственным объектам
- это в каком пункте?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2020, 04:05
1 | #6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,799


Мы проектируем. У нас "стандартные" допуски. Просто проектируем изделие однократного применения. Вопросов к нам еще ни разу не было. Спроектировали больше сотни пристёжек.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 06:32
1 | #7
kokon


 
Регистрация: 29.06.2020
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это в каком пункте?
Приложение 1. 3) стационарно установленные грузоподъемные механизмы


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение


Мы проектируем. У нас "стандартные" допуски. Просто проектируем изделие однократного применения. Вопросов к нам еще ни разу не было. Спроектировали больше сотни пристёжек
Для однократного использования на практике видимо достаточно.
kokon вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 06:48
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,799


Цитата:
Сообщение от kokon Посмотреть сообщение
Для однократного использования на практике видимо достаточно.
Если повторного применения, то "стандартных" допусков уже не достаточно.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 07:01
#9
kokon


 
Регистрация: 29.06.2020
Сообщений: 13


У меня у самого есть ряд вопросов по этой тематике. В нормах написано одно, на практике вроде Технадзор на это не обращает внимание, спили пристежки - выбросили, затем новые трубы купили - по новой приварили. Видимо пока до инцидента не дойдет с разбирательством - будут так делать
kokon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2020, 09:01
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,485


Цитата:
Сообщение от kokon Посмотреть сообщение
Для однократного использования на практике видимо достаточно
- про однократность где прописано?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2020, 12:20
#11
kokon


 
Регистрация: 29.06.2020
Сообщений: 13


Нигде не прописано, проектировщики посчитали - выдали, никто больше вопросов не задал, технадзор пропустил, работаем дальше. Тогда хотя бы вам лучше обратиться к проектировщикам у которых есть опыт использования пристежек
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Мы проектируем. У нас "стандартные" допуски. Просто проектируем изделие однократного применения. Вопросов к нам еще ни разу не было. Спроектировали больше сотни пристёжек.
kokon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2020, 12:39
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,485


Цитата:
Сообщение от kokon Посмотреть сообщение
обратиться к проектировщикам у которых есть опыт использования пристежек
- вопрос не в опыте, умении и прочем действительно важном для дела. Вопрос больше формально-юридический - кто имеет право? Как я понял, какой-то определённости тут нет, если принимают - ну и делай.

Последний раз редактировалось eilukha, 30.07.2020 в 17:32.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2020, 13:21
1 | #13
kokon


 
Регистрация: 29.06.2020
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
вопрос не в опыте, умении и прочем действительно важном для дела. Вопрос больше формально-юридический - кто имеет право? Как я понял, какой-то определённости тут нет, если принимают - так и делай.
Пока так происходит, если у кого то будет конкретика по этим вопросам, отпишитесь, все равно эти моменты нужно отслеживать на будущее
kokon вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 17:13
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,379
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Палка (буквально) о двух концах - за один отвечает кран, за другой конструктор здания (КР, ПОС, ППР).
jtdesign на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2020, 17:29
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,485


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
отвечает кран
- он же памятник кран, как он может отвечать?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 31.07.2020, 04:26
#16
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,799


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- вопрос не в опыте, умении и прочем действительно важном для дела. Вопрос больше формально-юридический - кто имеет право? Как я понял, какой-то определённости тут нет, если принимают - ну и делай.
Эта сфера регулируется документом:
ФНП "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"

И там нет связей крана.
Т.е. связи не нужно ставить на учет в Ростехнадзор. Но при этом кондуктор крана - элемент крана со всеми вытекающими обстоятельствами.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 31.07.2020 в 05:23.
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2020, 08:51
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,485


Это не противоречит РД 22-28-38-2007 Рекомендации по проектированию, изготовлению и безопасной эксплуатации опорных креплений башенных кранов к строительным сооружениям?:
Цитата:
3.1. Проектирование опорного крепления башенного крана выполняется головными организациями по краностроению или специализированными организациями по башенным кранам. Руководители и специалисты данных организаций должны быть аттестованы по вопросам промышленной безопасности и на знание настоящих Рекомендаций.
3.2. При разработке проектов опорных креплений соблюдаются установленные нормативные и технические требования к конструкциям башенных кранов и строительным сооружениям.
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
кондуктор крана - элемент крана
- это рамка к которой связи на кране закрепляются?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 31.07.2020, 09:05
#18
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,799


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это рамка к которой связи на кране закрепляются?
Да.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Это не противоречит РД 22-28-38-2007 Рекомендации по проектированию, изготовлению и безопасной эксплуатации опорных креплений башенных кранов к строительным сооружениям?:
Я изложил Вам ситуацию в Новосибирске. Контролирует это Ростехнадзор. У низ вопросов нет. Еще нюанс. Талрепы мы применяем только по ГОСТ, т.к. с ними ситуация аналогична кондуктору.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2020, 09:17
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,485


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Талрепы
- это которые меняют длину связи?
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
только по ГОСТ
- т. е., если их сделать по ГОСТ, то вопросы снимаются?
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Талрепы мы применяем только по ГОСТ, т.к. с ними ситуация аналогична кондуктору.
- они же на связи, а связь к крану не относится?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 31.07.2020, 09:17
#20
kokon


 
Регистрация: 29.06.2020
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Контролирует это Ростехнадзор
Уважаемый Ростехнадзор, отреагируйте на эту тему, как нам правильно поступать, чтобы потом проблем с законом не было
kokon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кто имеет право проектировать крепление башенного крана к зданию?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможна ли установка башенного крана на перекрытие подвального этажа? Nazhul Технология и организация строительства 24 27.08.2015 13:49
Устройство рельсового пути башенного крана forostenko_andre Технология и организация строительства 17 18.08.2015 09:02
Имеет ли право проектировать архитектор без лицензии Союза Архитекторов Askarov Архитектура 32 07.11.2014 20:32
Имеет ли право на жизнь такое крепление д.Федор Прочее. Архитектура и строительство 6 21.12.2012 11:42
Кто имеет право проводить экспертизу проектов? s-proffi Прочее. Архитектура и строительство 28 17.07.2007 17:35