| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проверка балки на устойчивость плоской формы деформирования

Проверка балки на устойчивость плоской формы деформирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2010, 17:47 #1
Проверка балки на устойчивость плоской формы деформирования
hotik
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 28

По ТКП 45-5.05-146-2009 "Деревянные конструкции" для нахождения коэффициента устойчивости изгибаемого элемента К.инст (7.19) используется значение Lm - расстояние между точками закрепления сжатой кромки от смещения из плоскости изгиба.
Объясните по-русски, что это за расстояние.
(ведется расчет клеедощатой деревянной балки, расчетная длина балки 13,4м)
Просмотров: 10696
 
Непрочитано 24.11.2010, 17:55
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


так по-русски и написано.
расстояние между точками сжатого пояса балки, которые закреплены от бокового смещения (например связями)
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 17:55
#3
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от hotik Посмотреть сообщение
Объясните по-русски, что это за расстояние.
Если вы считаете балку перекрытия, то Lm - это расстояние между второстепенными балками, перепендикулярными рассчитываемой. Если же по балкам идет сплошной настил, то расчет устойчивости плоской формы деформирования и вовсе делать не нужно.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2010, 18:15 Проверка балки на устойчивость плоской формы деформирования
#4
hotik


 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Если вы считаете балку перекрытия, то Lm - это расстояние между второстепенными балками, перепендикулярными рассчитываемой. Если же по балкам идет сплошной настил, то расчет устойчивости плоской формы деформирования и вовсе делать не нужно.
Ни каких второстепенных балок нет, есть только колоны, сами балки и клеефанерные панели (см. план).... на сколько я понял это расстояние определяется шириной панели (если панель 1,3м, то Lm=1,3м). В ТКП есть пункт "Для изгибаемых элементов, не имеющих постоянного подкрепления сжатой кромки из плоскости изгиба, следует производить проверку устойчивости плоской формы деформирования". "расчет.....и вовсе делать не нужно" - согласно этому пункту не делать расчет?

И еще вопросик, в файле 2 узелка еще есть, там составная колонна из 2-х брусков. Может замечания какие будут?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КД-11-Model.jpg
Просмотров: 479
Размер:	53.0 Кб
ID:	48814  
hotik вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 18:26
#5
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от hotik Посмотреть сообщение
Ни каких второстепенных балок нет, есть только колоны, сами балки и клеефанерные панели (см. план)....
Как панели крепятся к балкам?

Цитата:
Сообщение от hotik Посмотреть сообщение
В ТКП есть пункт "Для изгибаемых элементов, не имеющих постоянного подкрепления сжатой кромки из плоскости изгиба, следует производить проверку устойчивости плоской формы деформирования". "расчет.....и вовсе делать не нужно" - согласно этому пункту не делать расчет?
Если ваши панели надежно закреплены на балках, то можно считать, что сжатая кромка имеет постоянное подкрепление и расчет делать не нужно.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2010, 18:44
#6
hotik


 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 28


Спасибо, я понял.
И если есть время гляньте расчет колонны.
(расчет опорного узла не нужен, а нагрузка от ветра не учитывается)
Вложения
Тип файла: pdf КД-11.pdf (453.4 Кб, 400 просмотров)
hotik вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 19:16
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,366


ТКП не знаю, но по СНиП II-25-80 расчет вроде верный.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2010, 20:03
#8
hotik


 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 28


По поводу последней формулы расчета. Из СНиП:
"Гибкость составного элемента, вычисленного по формуле (11), следует принимать не более гибкости отдельных ветвей, определяемой по формуле
(13)"
Нужно ли это делать если гибкость отдельной ветви - лямбда 1 равна нулю (из соотношения L1<7h? (0.5<1.12))?
hotik вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 20:59
#9
ёйте

обыватель
 
Регистрация: 20.04.2010
провинция
Сообщений: 102


hotik а почему Вы при расчете коэффициента приведения гибкости Кλ за расчетную длину берете 2,2l? Разве там не будет 5 м - расстояние между точками, закрепленными в крайних точках колонны ну или 5/2=2,5 м при закреплении в крайних точках и в середине колонны.
И ещё один момент: расчетная схема колонны шарнирная а считаете как для защемленной?
ёйте вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2010, 21:48
#10
hotik


 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от ёйте Посмотреть сообщение
hotik а почему Вы при расчете коэффициента приведения гибкости Кλ за расчетную длину берете 2,2l?
за расчетную длину беру 2,2х5, а не 2,2/?.

Последний раз редактировалось hotik, 24.11.2010 в 21:55.
hotik вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 22:12
#11
ёйте

обыватель
 
Регистрация: 20.04.2010
провинция
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от hotik Посмотреть сообщение
за расчетную длину беру 2,2х5, а не 2,2/?.
вообще-то я имел то же самое l это не дробь а эль (длина). просто из плоскости её расчетная длина берется как я писал раньше
Цитата:
Сообщение от ёйте Посмотреть сообщение
разве не будет 5 м - расстояние между точками, закрепленными в крайних точках колонны ну или 5/2=2,5 м при закреплении в крайних точках и в середине колонны.
ёйте вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2010, 22:43
#12
hotik


 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 28


расчетная схема такая?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 175
Размер:	2.9 Кб
ID:	48838  
hotik вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2010, 11:18
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,366


Цитата:
Сообщение от hotik Посмотреть сообщение
По поводу последней формулы расчета. Из СНиП:
"Гибкость составного элемента, вычисленного по формуле (11), следует принимать не более гибкости отдельных ветвей, определяемой по формуле
(13)"
Нужно ли это делать если гибкость отдельной ветви - лямбда 1 равна нулю (из соотношения L1<7h? (0.5<1.12))?
Лямбда1 из ф.(11) и лямда по ф.(13) - разные вещи.
Первая - гибкость реальной ветви от гвоздя до гвоздя. Вторая - гибкость гепотетического элемента без гвоздей.
Поэтому пункты взаимонезависимы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2010, 13:56
#14
hotik


 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 28


Начертил колонну, гляньте, что не так.
С уважением.

...Ильнур, за лямбда1 спасибо, понял.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 209
Размер:	21.2 Кб
ID:	48861  

Последний раз редактировалось hotik, 25.11.2010 в 14:36.
hotik вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 22:23
#15
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Расчет обычной сжато-изгибаемой затяжки в стропильной конструкции на устойчивость плоской формы деформирования.

Условия следующие - затяжка работает на сжатие с изгибом, нижняя кромка раскреплена подшивкой из досок, верхняя нет. Непонятно следующее при определении коэффициента фи по части формулы "сжатие" какую принять расчетную длину L0, учесть то что настил дает сплошное раскрепление при определении фи или это учитывает коэффициент kпN, тогда как определить в данном случае фи -Lо от опоры до опоры при мю=1? И какие принять при определении Кпн иКпм.
(N/ф*Rc*F)+(М/фм*Rи*Wб)^n
Например затяжка 3.6м, Момент 0,1т*м, N=-0,91т. Сечение 50х150. На порядок цифр сильно не смотрим.
(-0,91/ф*Кпн*1300*0,0075)+(0,1/0,74*Кпм*1300*0,0019)^1.
ф=А/лямда^2=3000/249^2=0,048, лямда =360см/1,443см=249,
фм=(140*0,05^2)*1,13/(3,6*0,15)=0,74
Кпм=1+[0.142*/h +1,76*h/ + 1,4*aр-1]*m^2/(m^2+1)=
Кпн=1+[0.75+0,06*/h +0,6aр*/h -1]*m^2/(m^2+1)=

Последний раз редактировалось K700, 17.09.2014 в 23:33.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 10:38
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,366


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Условия следующие - затяжка работает на сжатие с изгибом, нижняя кромка раскреплена подшивкой из досок, верхняя нет.
При наличии в элементе на участке закреплений из плоскости деформирования со стороны растянутой от момента кромки коэффициент следует умножать на коэффициент определяемый по формуле (24), а коэффициент - на коэффициент по формуле (34).
Недопонял, в чем вопрос. Элемент гнется вниз, снизу растянуто, там же и раскреплено из плоскости изгиба.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 10:50
#17
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Вопрос в том какую расчетную длину из плоскости брать при вычислении фи по части формулы на сжатие. Учитывать при определение фи что затяжка раскреплена или это учитывает коэффициент Кпн
И какое принять Lр при вычислении коэффициентов Кпн и КпМ расстояние между опорами или между точками раскрепления? Там как то двояко написано. Там написано и про участок Lр на котором есть точки раскрепления и про расстояние Lр между точками раскрепления.

Последний раз редактировалось K700, 18.09.2014 в 11:04.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 11:06
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,366


При сжатии элемент гнется из плоскости раскрепления, значит длина равна пролету.
Что такое Кн и КМ, я в СНиП не нашел.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 11:12
#19
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


А как же потолок подшивка из досок раскрепляющий затяжку из плоскости.
Коэффициенты Кпм и КпN из формулы 24 и 34 СНиП II-25-80 описываются ниже формулы 33 на них нужно умножить коэффициенты фи и фм в случае если растянутая кромка раскреплена.

Последний раз редактировалось K700, 18.09.2014 в 11:18.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 11:24
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,366


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
А как же потолок подшивка из досок раскрепляющий затяжку из плоскости.
В плоскости раскрепления устойчивость от сжатия не теряется. Потеря устойчивости возможна из плоскости (у Вас - в вертикальной. При этом изгиб не превносит в эту потерю ничего, т.к. растянутая от изгиба кромка раскреплена.
Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
Коэффициенты Кпм и КпN из формулы 24 и 34 СНиП II-25-80 описываются ниже формулы 33 на них нужно умножить коэффициенты фи и фм в случае если растянутая кромка раскреплена.
Вот эти действия и делают фМ=1.
У Вас, насколько я вижу, все устойчиво, если устойчиво отдельно от сжатия.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проверка балки на устойчивость плоской формы деформирования

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Устойчивость плоской формы изгиба. помогите разобраться garik86 Конструкции зданий и сооружений 6 07.05.2010 13:18
Устойчивость плоской формы деформирования Камо Конструкции зданий и сооружений 35 05.03.2009 12:46
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) SergL Лира / Лира-САПР 39 28.04.2008 17:05