| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Сколько гостевых парковок допускается по нормам

Сколько гостевых парковок допускается по нормам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2021, 16:25 #1
Сколько гостевых парковок допускается по нормам
Эдуард Татаренко
 
Регистрация: 05.04.2021
Сообщений: 11

Уважаемые господа, подскажите пожалуйста какими нормативными документами обязательного применения ( Пост. 985; 384-ФЗ)
сказано сколько максимально можно размещать гостевых парковок во дворе жилого дома?
Просмотров: 1935
 
Непрочитано 05.04.2021, 16:53
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,567


Нормируется не максимальное, а минимальное количество, меньше которого разместить нельзя. Кроме того, обязательными к применению являются не только ФЗ, постановления правительства, СП, но и местные градостроительные нормы, в каждом городе свои. При этом парковки не обязательно должны размещаться во дворе.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2021, 17:06
#3
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,696
<phrase 1=


Понятие "гостевая парковка" в настоящее время не используется. Возможно таким термином Вы пытаетесь описать стоянки для временного хранения автомобилей встроенных помещений жилого дома.

Напоминаю, что согласно п. 2.10 СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" на территории дворов жилых зданий запрещается размещать любые предприятия торговли и общественного питания, включая палатки, киоски, ларьки, мини-рынки, павильоны, летние кафе, производственные объекты, предприятия по мелкому ремонту автомобилей, бытовой техники, обуви, а также автостоянок общественных организаций.
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2021, 17:24
#4
Эдуард Татаренко


 
Регистрация: 05.04.2021
Сообщений: 11


Уточнение:
Региональные нормативы относятся к перечню добровольных норм, заказчик их обходит заданием и расчетами выбросов,
ПЗЗ Гостевые не описывает никак такого термина в них просто нет,

В СанПиН_2.1.2.2645-10_(с_изменениями_на_27_декабря_2010_года) написано о запрещении парковок во дворах - кроме ГОСТЕВЫХ пункт 2.10,

В СанПиН 2.2.1_2.1.1.1200-03 с изм 2014 написано, что расстояние от ГОСТЕВЫХ парковок расстояние не нормируется ни до чего, ни до детских площадок ни до окон жилого дома примечание 11, таблица 7.1.1.

Понятие ГОСТЕВАЯ парковка используется широко: есть даже определение в СП 42.

В ИТОГЕ нечистоплотный застройщик все 150 машиномест назыывает ГОСТЕВыми и застраивает ими весь двор.

В интернете поискал примеры судебных разбирательств аналогов застройщик дела повыиграл.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Поэтому вопрос может кто посылал запрос разработчику или МИНСТРОй как запретить бесп
редел

----- добавлено через ~2 мин. -----
Заказчик выкручивает руки и показывает примеры как другие строят
Эдуард Татаренко вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2021, 17:56
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,567


Цитата:
Сообщение от Эдуард Татаренко Посмотреть сообщение
Региональные нормативы относятся к перечню добровольных норм, заказчик их обходит заданием и расчетами выбросов,
Градостроительные региональные нормативы обязательны. Расчетами выбросов можно обойти только санитарные, но не градостроительные нормы (если в них не написано иное). СанПиН 2.2.1_2.1.1.1200-03 отменен, теперь надо для каждого объекта делать проект санитарно-защитной зоны и через год подтверждать его реальными замерами. Есть еще пожарные нормы: СП 4.13130.2013 редакция 2020 года, где в п.6.11.2 устанавливается минимальное расстояние от парковок до зданий в 10 м.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2021, 21:26
#6
Эдуард Татаренко


 
Регистрация: 05.04.2021
Сообщений: 11


Пункт 2, Статьи 16_1, 184-ФЗ (О техническом регулировании), указано о добровольном перечне, куда входят региональные стандарты;
если проектировать проект СЗЗ сейчас, а замерять через год, то в проекте заказчик сумеет доказать расчетами что все проходит;
Пожарные СП легко обосновываются пожарными рисками.
Эдуард Татаренко вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2021, 13:59
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от Эдуард Татаренко Посмотреть сообщение
В СанПиН_2.1.2.2645-10_(с_изменениями_на_27_декабря_2010_года) написано о запрещении парковок во дворах - кроме ГОСТЕВЫХ пункт 2.10,
СанПиН 2.1.2.2645-10 не действует на сегодня, вместо него СанПиН 2.1.3684-21. https://docs.cntd.ru/document/573536177 В нём ничего вообще про какие-либо парковки и стоянки мне найти не удалось.
Цитата:
Сообщение от Эдуард Татаренко Посмотреть сообщение
Пункт 2, Статьи 16_1, 184-ФЗ (О техническом регулировании), указано о добровольном перечне, куда входят региональные стандарты;
Несмотря на то, что в 184-ФЗ написано, что в "добровольный" перечень могут включаться региональные стандарты, региональные своды правил, они в него не включены на сегодня: https://docs.cntd.ru/document/564577621
Региональные или местные градостроительные нормы, насколько я понимаю, вообще не относятся к теме "обязательные/добровольные нормы", так как не относятся к сфере регулирования ФЗ 184 (требования к продукции, в том числе зданиям и сооружениям): http://www.consultant.ru/document/co...4b570d6bf08bc/.
Содержание нормативов градостроительного проектирования не устанавливает требования к самим зданиям и сооружениям, как к продукции: http://www.consultant.ru/document/co...a7876eaa82908/
Эдуард Татаренко, весь прошлый опыт проектирования по гостевым парковкам около жилых домов на сегодня под сомнением. Но может быть что-то почерпнёте:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F1%F2%E5%E2%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...5%E2%2A&page=5
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F1%F2%E5%E2%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F1%F2%E5%E2%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2021, 18:58
#8
Эдуард Татаренко


 
Регистрация: 05.04.2021
Сообщений: 11


СанПиН 2.2.12.1.1.1200-03 Санитарно-защитные зоны на дату 7-4-21 - действует,
как вставить скрин для подтверждения не знаю

----- добавлено через ~3 мин. -----
В присланных ссылках ничего конкретно не нашел, досконально не штудировал
Эдуард Татаренко вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 19:17
| 1 #9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,567


Цитата:
Сообщение от Эдуард Татаренко Посмотреть сообщение
СанПиН 2.2.12.1.1.1200-03 Санитарно-защитные зоны на дату 7-4-21 - действует,
Ну формально пока да, но висит предупреждение, что отменяется. И еще в 2018 было Постановление Правительства 222 "Об утверждении Правил установления санитарно-защитных зон...", которое должно было его отменить. Потом, вроде, продлили действие СанПиНа, потом опять прекратили. Сейчас вообще ничего не понятно с этой долбаной оптимизацией.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 09:52
#10
Эдуард Татаренко


 
Регистрация: 05.04.2021
Сообщений: 11


Вывод - Если весь двор заставлен - ГОСТЕВЫМИ парковками - это в порядке правил и никакая экспертиза не сможет данное решение запретить

----- добавлено через ~1 мин. -----
Примеры судебных разбирательств в интернете есть, застройщик такие дела выигрывает
Эдуард Татаренко вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 13:23
| 1 #11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от Эдуард Татаренко Посмотреть сообщение
Вывод - Если весь двор заставлен - ГОСТЕВЫМИ парковками - это в порядке правил и никакая экспертиза не сможет данное решение запретить
Экспертиза может оспорить что угодно. Особенно с учётом непрерывно меняющихся норм. И когда непонятно когда ващ застройщик проектную документацию делал, когда разрешение на строительство получал, какие тогда нормы действовали - тут оспорить можно вообще что угодно...
Цитата:
Сообщение от Эдуард Татаренко Посмотреть сообщение
Примеры судебных разбирательств в интернете есть, застройщик такие дела выигрывает
Суд - что дышло. Решение суда будет основано тоже на заключении судебной экспертизы. А как она что-то там может решить - смотри выше.
Цитата:
Сообщение от Эдуард Татаренко Посмотреть сообщение
запрос разработчику или МИНСТРОй как запретить беспредел
- вот на этот путь Вы можете встать. Жалуйтесь "во все инстанции". Советую писать жалобы в Роспотребнадзор, местную государственную жилищную инспекцию, местный департамент архитектуры и градостроительства, пожарную инспекцию.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 15:15
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,218


Может, газонов, зелени, детплощадок мало, а не парковка большая? Расстояния от машиномест меньше требуемых до дома?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 16:10
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Расстояния от машиномест меньше требуемых до дома?
На сегодняшний день что такое "требуемые расстояния" для гостевых парковок около жилого дома - это крайне непонятно. Ну, по крайней мере, мне.

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Может, газонов, зелени, детплощадок мало, а не парковка большая?
А вот это можно и проверять. Но лучше писать в "инстанции" - пусть они проверят.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2021, 09:06
| 1 #14
Эдуард Татаренко


 
Регистрация: 05.04.2021
Сообщений: 11


Требуемые расстояния до гостевых парковок - отсутствуют по САнПин СЗЗ,
Писать в Минстрой - смотря что Вы хотите от них услышать, в лучшем случае - "данные требования решаются на местном уровне",
Количество зелени - набирается "экопарковками" (пластиковая решетка под стоянкой), законом не запрещается
Мизерная детская - спорт площадка - вплотную обставлена ГОСТЕВЫМИ парковками
Все инстанции - ответят - все по закону
ВСЕ
Эдуард Татаренко вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2021, 15:42
| 1 #15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,218


Цитата:
Сообщение от Эдуард Татаренко Посмотреть сообщение
Количество зелени - набирается "экопарковками" (пластиковая решетка под стоянкой), законом не запрещается
Мизерная детская - спорт площадка - вплотную обставлена ГОСТЕВЫМИ парковками
Все инстанции - ответят - все по закону
Не уверен в правомерности того, о чем ты пишешь.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2021, 04:09
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,351


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Не уверен в правомерности того, о чем ты пишешь.
На счёт детской площадки, я верю, сам такое видел, такое ощущение,что сделали ее на месте газона, на части площадки две скамеечки, ширина площадки метров 6-7, с двух сторон стоянки машин, выхлопными трубами чуть ли не в песочницу, с торца площадка газового оборудования...
Никаких ассоциаций кроме матерков не вызывало.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2021, 21:21
#17
Эдуард Татаренко


 
Регистрация: 05.04.2021
Сообщений: 11


Неясно о правомерности
Эдуард Татаренко вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2021, 23:18
#18
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,218


https://www.google.com/search?q=%D1%...hrome&ie=UTF-8
Первый результат:
https://roskvartal.ru/soderzhanie-mk...B9%D0%BA%D0%B8.

Печаль, конечно. Хочешь - борись. А так: сам купил - страдай. Или тебя заставили? Или обманули мошенники?
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2021, 20:35
#19
Эдуард Татаренко


 
Регистрация: 05.04.2021
Сообщений: 11


Может есть где в нормах написано - сколько машин надо размещать, строго, на каком расстоянии, я ведь архитектор, чтоб потом аргументированно отбиваться от экспертизы

----- добавлено через ~2 мин. -----
Заказчику, оно понятно, хочется на одном метре вместить и жилье и парковку и озеленение и сэкономить при этом дополнительно

----- добавлено через ~4 мин. -----
Я также хочу чтоб и застройщик был доволен и жители не в обиде и заказ не потерять, другие проектируют, а я что-то упираюсь
Эдуард Татаренко вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2021, 21:32
#20
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Эдуард Татаренко Посмотреть сообщение
чтоб и застройщик был доволен и жители не в обиде
А жильцы могут только сами на себя обижаться. Видят же, что покупают.
lexa_3513330 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Сколько гостевых парковок допускается по нормам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лифты в из паркинга на этажи. По украинским нормативным документам. Допускается ли? Borusja Архитектура 1 26.04.2013 21:16
Какой перегруз допускается для свай eugenmax Основания и фундаменты 3 20.12.2012 16:42
Сколько по нормам количество рабочих дней в месяце? Indira Разное 67 15.01.2012 06:22
фундамент монолитный, сплошное заливание бетоном. сколько кубометров бетона мне понадобится наззар Основания и фундаменты 69 31.01.2010 11:21
Детский сад на 200м.кв. сколько можно разместить детей 3-5 лет по нормам? dextron3 Архитектура 4 16.01.2010 16:52