[Jinlergo]

Добрый день!
Прошу совета и корректировки

Многофункциональное здание (классы Ф1.2, Ф2.2, Ф3.2, Ф4.3) оборудуем лифтами. Два пожарных отсека. 5 надземных этажей. Всего предусмотрено 4 пассажирских лифта (3 в одном отсеке, и 1 во втором). Здание НЕ требуется оборудовать лифтами для пожарных (в соответствии с п.7.15 сп 4.13 СП 4.13130.2013)

Один из пассажирских лифтов в здании предусмотрен размерами кабины 2100x1100 мм в соответствии с СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменением N 1)
4.13* Один из лифтов в здании должен иметь размеры кабины (глубина и ширина) не менее 2100x1100 мм или 1100x2100 мм для возможности транспортирования человека на санитарных носилках. Если дверной проем предусматривается на широкой стороне лифта, он должен быть сдвинут от центра в сторону и иметь ширину проема 1200 мм.

Доступ МГН предусмотрен на первый и второй этаж.
Из первого отсека МГН эвакуируется непосредственно наружу на открытую пешеходную галерею, ведущую на открытую стоянку.
Для эвакуации МГН со второго этажа второго отсека предусмотрен отдельный лифт. Вход в лифт через лифтовой холл, который и является пожаробезопасной зоной в соответствии с п.15 Статьи 89 ФЗ-123

Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
15. Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений. При этом к указанным лифтам предъявляются такие же требования, как к лифтам для транспортировки подразделений пожарной охраны. Такие лифты могут использоваться для спасения групп населения с ограниченными возможностями передвижения во время пожара.

Итого габариты кабины и требования к данному лифту смотрю здесь
ГОСТ Р 52382-2010 (ЕН 81-72:2003) "Лифты пассажирские. Лифты для пожарных"


5.2 Основные параметры и размеры лифтов для пожарных

Основные параметры и размеры лифтов для пожарных должны соответствовать требованиям технического регламента о безопасности лифтов.

5.2.1 Грузоподъемность лифта для пожарных должна быть не менее 630 кг.

5.2.2 Размеры кабин, грузоподъемность и скорость лифтов для пожарных - по ГОСТ Р 53770.

5.2.3 Лифты для пожарных, в которых предусматривается возможность транспортирования спасаемых людей на носилках, должны иметь достаточные для этого размеры кабины, но не менее 1100 2100 мм или 2100 1100 мм.


Так как в здании уже есть один лифт с габаритами кабины, позволяющей эвакуировать человека на носилках, то размеры кабины лифта для МГН приняты 1400x1600 мм по ГОСТ 5746-2015 (ISO 4190-1:2010) "Лифты пассажирские. Основные параметры и размеры" (т.к. ГОСТ Р 53770-2010 не действительный)

Вопрос в том, возможно ли такое решение, если в здании (во одном из двух отсеков) есть лифт 2100x1100 мм, а во втором отсеке лифт для МГН при пожаробезопасной зоне с размерами кабины 1400x1600 мм (соответствует требованиям к лифтам для пожарных)

Или необходимо в каждом пожарном отсеке устанавливать по лифту с габаритами кабины 2100x1100 мм?

[ale1776]

Мое мнение, что такое решение не пойдет. Применяя размер кабины менее 2100х1100 Вы формально делаете не возможным спасение МГН на носилках в части здания, т.е. сужаете возможный перечень мероприятий по спасению. Что такое спасение? Есть термин в ГОСТ 12.1.033-81 спасение людей при пожаре/спасение - Действия по эвакуации людей, которые не могут самостоятельно покинуть зону, где имеется возможность воздействия на них опасных факторов пожара. Т.е. под мероприятия по спасению попадает не только колясочник, который физически не может спустится со второго этажа (но может сам заехать в кабину и спустится), но и, например, пожилой человек, которому при пожаре стало плохо с сердцем (Б.18 СП59.13330.2012) или бабушка которая своим ходом без носилок будет очень долго ковылять опираюсь на суровое плечо пожарного к выходу на улицу.

[asys]

Jinlergo, В процитированном тобой СП уже дан ответ:
4.13* Один из лифтов в здании должен иметь размеры кабины (глубина и ширина) не менее 2100x1100 мм или 1100x2100 мм для возможности транспортирования человека на санитарных носилках. Если дверной проем предусматривается на широкой стороне лифта, он должен быть сдвинут от центра в сторону и иметь ширину проема 1200 мм.
ale1776, Бред

[иваниваныч]

Формально asys прав, но мне ближе позиция ale1776, потому как ни с того, ни с сего один пожарный отсек лишен лифта для спасения людей на носилках. Там что, люди не такие, как в соседнем отсеке? Ладно бы, вообще лифта там не было...

[asys]

потому что у пожарных есть куча инструментов и способов спасти человека, в экстренной ситуации, вплоть до выкидывания из окна на тент. В этой ситуации они и по лестнице носилки пронесут. А лифт 2,1х1,1 как раз для неэкстренных ситуаций, т.к. скорая по лестнице больного не понесет, у них оборудования такого нет, в отличие от пожарных

[ale1776]

Сообщение от asys ale1776, Бред

ню-ню))

Сообщение от asys в экстренной ситуации, вплоть до выкидывания из окна на тент.

Так и представляю, как бабушку сердечницу в окно.... А потом сразу сдаваться наряду ДПС. Им даже машины растолкать сейчас нельзя бампером, только бережно эвакуатором... Так то, понятно что вариаций оборудования для спасения у них много, но и не все всегда применимо. Сценарии могут быть разные, в том числе когда клиент становится ограниченно транспортабелен (например, потеря сознания в следствии отравления угарным газом или открытый перелом. Тоже в окно или на люльку?)

Сообщение от asys В этой ситуации они и по лестнице носилки пронесут.

Пронесут, конечно, при условии что лестница не хрен пойми где, а клиент в ПБЗ. А по дороге от ПБЗ к лестнице еще 20 метров коридора, блокированного пламенем. С лестницей как раз все ок, тоже альтернатива ПБЗ у лифта при определенных условиях.

Сообщение от asys А лифт 2,1х1,1 как раз для неэкстренных ситуаций, т.к. скорая по лестнице больного не понесет, у них оборудования такого нет, в отличие от пожарных

Речь не про скорую, они людей из огня не спасают, в горящее здание не лезут, стоят на безопасном расстоянии и ждут доставки. А по поводу экстренной/не экстренной - спасение из пожаробезопасной зоны - оно зачем?