[DIM-87]

При разработке ПОС всегда пишу, что решения описанные в ПОС требуют уточнения в ППР.
Появился вопрос прописано ли это где-то в нормативной документации? Ведь логично, что решения на стадии ПД должны быть уточнены на стадии РД, но в нормативной документации нигде не могу этого найти. Подскажите если кто-то знает.

[BEDMEDb]

В постановлении есть такой пункт - п) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования; В этот пункт можете засовывать все, что пишете про ППР. А конкретно прописано ли "решения ПОС требуют уточнения в ППР" в нормативах - не встречал

[Tyhig]

Обычно так пишут, когда в одном месте явно лажа.
Хотя возможны варианты.
В нормах же наоборот. Требуется жёсткое соответствие ППР ПОСу.
Может в РД по кранам что-то есть... Или в других нормах ртна...

[Defencer]

Offtop: А ППР - это не рабочая документация, а организационно-технологическая (СП 48.13330.2011 Организация строительства п.5.7.2)

[DIM-87]

Сообщение от Tyhig Обычно так пишут, когда в одном месте явно лажа.

Допустим те же краны подбираем мы по имеющейся информации в ПД, на стадии РД может изменится оборудование, поменяется вес оборудования и не подойдёт прописанный в ПОСе кран. Это просто как пример.

BEDMEDb, да, но только как я понимаю требования внесенный в этот раздел должны быть чем то обоснованы, или нет?

Defencer, ок

[TVN]

ПОС- для планирования строительства
ППР- для выполнения единичных работ.
Согласно последних нормативов, ППР не обязателен. (В СССР без ППР работать было нельзя)

[DIM-87]

Сообщение от TVN Согласно последних нормативов, ППР не обязателен.

каких?

[TVN]

Сообщение от DIM-87 каких?

В Советском СНиПе (Организация строительства) и ,по-моему, в одном из первых одноименном Российском СНиПе было четко сказано "Выполнение СМР без ППР запрещено".
В СП 48.13330.2011 Организация строительства упомянут ППР , но эти фразы о согласовании ППР с заинтересованными организациями ни чему не обязывают.

[DIM-87]

TVN, но ведь это не говорит о том, что ППР не требуется для выполнения СМР. Или я просто не понял.

[TVN]

Сообщение от DIM-87 TVN, но ведь это не говорит о том, что ППР не требуется для выполнения СМР. Или я просто не понял.

ППР необходим, но отсутствие фразы в СП, что выполнение СМР без ППР запрещено, всех расслабило. В ПТО Подрядчика, как правило, одна девочка, у которой шаблоны АОСР и она же подшивает исполниловку. У Генподрядчика в ПТО, как правило, теоретики. И потому, делают ППР на 2 листочках. Как говорится "вдруг придут, спросят, а у нас нет". Как-то контора, в которой я работал, объявила всероссийский тендер на разработку ППР на монтаж оборудования цеха- и ни одного предложения. На выполнения ППР для канавы- дофигища спецов, на более сложные работы- никого нет.

[BEDMEDb]

Сообщение от DIM-87 BEDMEDb, да, но только как я понимаю требования внесенный в этот раздел должны быть чем то обоснованы, или нет?

Обоснования и запишутся в этот раздел. Совсем недавно я в этот раздел писал требования к максимальным размерам и массам готовых строительных изделий в связи с малыми площадями для хранения, доставкой материалов только по воде и отсутствием кранов большой грузоподъемности. Все, что вы можете закрыть фразой "уточняется в ППР" можно прописать в этом разделе - от расположения сигнальных знаков "не лезь - убьет" до количества стоянок бурового агрегата

[Defencer]

Сообщение от TVN В Советском СНиПе (Организация строительства) и ,по-моему, в одном из первых одноименном Российском СНиПе было четко сказано "Выполнение СМР без ППР запрещено". В СП 48.13330.2011 Организация строительства упомянут ППР , но эти фразы о согласовании ППР с заинтересованными организациями ни чему не обязывают.

Правила по охране труда в строительстве (утверждены приказом Минтруда России №336н от 1 июня 2015 г)

8. Организация и проведение строительного производства должны осуществляться в соответствии с проектами организации строительства (далее - ПОС) и проектами производства работ (далее - ППР), которые должны предусматривать конкретные решения по безопасности и охране труда, определяющие технические средства и методы работ, обеспечивающие выполнение требований охраны труда.

[Максон0305]

Сообщение от TVN Согласно последних нормативов, ППР не обязателен. (В СССР без ППР работать было нельзя)

Это ты зря, тебе на заметку))))

СП 48.13330.2011 "Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004"
п.5.6
Условия выполнения в процессе строительства требований законодательства об охране труда, окружающей среды и населения, а также возможность выполнения всех видов контроля, необходимого для оценки соответствия выполняемых работ требованиям проектной, нормативной документации и (или) условиям договора, устанавливаются проектами организации строительства и организационно- технологической документацией.
п.5.7.2
К организационно-технологической документации относятся проект производства работ, а также иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, оформленные, согласованные, утвержденные и зарегистрированные в соответствии с правилами, действующими в организациях, разрабатывающих, утверждающих и согласующих эти документы.

СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87"
п.1.2
Указанные в 1.1 работы надлежит выполнять в соответствии с проектом производства работ (ППР), а также соблюдать требования соответствующих стандартов, сводов правил по организации строительного производства и технике безопасности в строительстве, правил пожарной безопасности при производстве строительно-монтажных работ, а также требования органов государственного надзора.
п. 3.3
Работы следует производить по ППР, в котором наряду с общими требованиями должны быть предусмотрены: последовательность установки конструкций; мероприятия, обеспечивающие требуемую точность установки; пространственную неизменяемость конструкций в процессе их укрупнительной сборки и установки в проектное положение; устойчивость конструкций и частей здания (сооружения) в процессе возведения; степень укрупне-
ния конструкций и безопасные условия труда.

Правила по охране труда в строительстве (утверждены приказом Минтруда России №336н от 1 июня 2015 г)
п.8.
Организация и проведение строительного производства должны осуществляться в соответствии с проектами организации строительства (далее - ПОС) и проектами производства работ (далее - ППР), которые должны предусматривать конкретные решения по безопасности и охране труда, определяющие технические средства и методы работ, обеспечивающие выполнение требований охраны труда.

СП 45.13330.2012 "Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87"
п.11.1
При подготовке оснований и устройстве фундаментов земляные, каменные, бетонные и другие работы должны выполняться с учетом требований СП 48.13330, СП 70.13330 и СП 71.13330 и разработанного для объекта ППР.
п.11.2
Работы по устройству оснований и фундаментов без ППР не допускаются, кроме сооружений 4-го уровня ответственности по назначению.

РД-11-06-2007 "Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ"
п. 1.2
Установка грузоподъемных машин, организация и выполнение строительно-монтажных работ с их применением осуществляются в соответствии со специально разработанным для этих целей проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк). Погрузочно-разгрузочные работы и складирование грузов кранами и кранами-манипуляторами на базах, складах, площадках выполняются по технологическим картам погрузочно-разгрузочных работ (ТК п/р работ).
п. 1.3.
Проекты организации строительства (ПОС) разрабатываются проектными организациями с привлечением специализированных проектных организаций, имеющих лицензию на данный вид деятельности.
Проекты производства работ и технологические карты на строительно-монтажные и погрузочно-разгрузочные работы с использованием грузоподъемных машин разрабатываются специалистами, имеющими опыт работы в строительстве, прошедшими подготовку и аттестованными в области промышленной безопасности опасных производственных объектов в порядке, установленном Службой. Обучение и аттестация проводится в соответствии с Положением о порядке подготовки и аттестации работников организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов, подконтрольных Службе (РД 03-444-02), утвержденным постановлением Госгортехнадзора России от 30.04.2002 N 21, зарегистрированным Министерством юстиции России 31.05.2002, peг. N 3489, по программам и билетам, согласованным со Службой. В протоколе и удостоверении специалиста, занимающегося разработкой ППРк и ТК п/р работ, делается отметка об аттестации на знание требований промышленной безопасности по конкретным Правилам устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов, кранов-манипуляторов, строительных подъемников, подъемников (вышек) с правом разработки ППРк, ТК п/р работ, а также разработки проектов на крановые пути.
п. 16.2
Установку и эксплуатацию подъемников следует производить в соответствии с требованиями инструкции по монтажу и руководства по эксплуатации, разработанными предприятиями-изготовителями или специализированными организациями, ПБ 10-518-02 "Правила устройства и безопасной эксплуатации строительных подъемников", проекта производства работ и технологических карт погрузки и разгрузки грузов.

СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования"
п. 4.18
Организации, разрабатывающие и утверждающие проекты организации строительства (ПОС), проекты производства работ (ППР), должны предусматривать в них решения по безопасности труда, по составу и содержанию соответствующие требованиям, изложенным в приложении Ж. Осуществление работ без ПОС и ППР, содержащих указанные решения, не допускается.

РД 102-011-89 "Охрана труда. Организационно-методические документы"
8. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ В ОХРАННЫХ ЗОНАХ ДЕЙСТВУЮЩИХ КОММУНИКАЦИЙ
8.1. Общие положения
8.1.1. Требования настоящего раздела распространяются на все виды работ, выполняемых в охранных зонах действующих коммуникаций (магистральные трубопроводы, линии электропередачи и др.).
8.1.3. Для исключения возможности повреждения действующих коммуникаций в процессе строительства устанавливаются охранные зоны:
1. вдоль трасс действующих трубопроводов, проходящих на землях несельскохозяйственного назначения, - в виде участка земли, ограниченного условными линиями, проходящими в 50 м от оси действующего трубопровода с каждой стороны; на землях сельскохозяйственного назначения охранная зона ограничивается условными линиями, проходящими в 25 м от оси действующего трубопровода с каждой стороны;
2. вдоль трасс многониточных трубопроводов - в виде участка земли, ограниченного условными линиями, проходящими в 50 м от осей крайних трубопроводов с каждой стороны; на землях сельскохозяйственного назначения охранная зона ограничивается условными линиями, проходящими в 25 м от осей крайних трубопроводов с каждой стороны;
3. вдоль подводных действующих многониточных трубопроводов - в виде участка водного пространства от водной поверхности до дна, заключенного между параллельными плоскостями, отстоящими от осей крайних ниток трубопроводов на 100 м с каждой стороны;
4. вокруг емкостей для хранения и разгазирования конденсата, земляных амбаров для аварийного выпуска нефти и нефтепродуктов - в виде участка земли, ограниченного замкнутой линией, отстоящей от границ территорий указанных объектов на 50 м во все стороны;
5. вокруг перекачивающих и наливных насосных станций, резервуарных парков, компрессорных и газораспределительных станций, эстакад, станций подземного хранения газа, пунктов подогрева нефти и нефтепродуктов - в виде участка земли, ограниченного замкнутой линией, отстоящей от границ территорий указанных объектов на 100 м во все стороны;
6. вдоль действующих воздушных линий электропередачи по прямой линии в обе стороны от крайних проводов напряжением:
до 1 кВ - по 2 м;
от 1 до 20 кВ включительно - по 10 м;
до 35 кВ - по 15 м;
до 110 кВ - по 20 м;
до 150 кВ
до 200 кВ
- по 25 м;
до 330 кВ
до 400 кВ
до 500 кВ
- по 30 м;
до 750 кВ - по 40 м;
до 800 кВ (постоянный ток) - по 30 м;
вдоль действующих подземных электрокабелей - по 1 м по обе стороны от крайних кабелей;
вдоль действующих подземных кабелей связи - по 2 м по обе стороны от крайних кабелей.
8.1.11. Строительная организация, получившая разрешение на производство работ в охранной зоне, обязана до начала работ вызвать представителя эксплуатирующей организации для установления по технической документации, приборами-искателями и шурфованием точного местонахождения и фактической глубины заложения действующей коммуникации, определения ее технического состояния и обнаружения возможных утечек транспортируемого продукта (если это трубопровод), а также взаиморасположения действующих коммуникаций с новым запроектированным объектом (трубопровод, кабель и т.п.).
Все вышеперечисленные данные необходимо отразить в проекте производства работ, особо выделив места, где заглубление коммуникаций недостаточно. В проекте производства работ строительная организация обязана предусмотреть меры, исключающие возможность повреждения действующих коммуникаций наездами машин, и меры безопасности работающих.
8.1.15. До начала работ в охранной зоне генподрядная организация совместно с субподрядными организациями должна разработать и согласовать с эксплуатирующей организацией мероприятия, обеспечивающие безопасное ведение работ и сохранность действующих коммуникаций и сооружений.
В мероприятиях должны быть предусмотрены:
1. порядок производства работ в охранной зоне;
2. места переездов строительных машин и транспорта через действующие коммуникации и оборудование этих переездов;
3. меры, предупреждающие просадку грунта при разработке его в непосредственной близости от действующих коммуникаций, особенно при заглублении ниже уровня их заложения;
4. меры предосторожности, обеспечивающие безопасное ведение работ (например, снижение давления в действующем трубопроводе и др.).
8.1.16. До начала работ в охранной зоне действующих коммуникаций строительная организация, которая будет вести эти работы, должна разработать и утвердить согласованный с эксплуатирующей организацией проект производства работ (ППР), в котором должны быть предусмотрены необходимые меры безопасности с учетом мероприятий, указанных в п.8.1.15.

Пособие по производству работ при устройстве оснований и фундаментов (к СНиП 3.02.01-83)
п.1.4
Работы по устройству оснований и фундаментов без проектов производства работ запрещаются. Проект производства работ разрабатывается на основе общего проекта и проектной документации по организации строительства.
п. 1.5
При устройстве подземной части сооружения необходимость водопонижения, уплотнения и закрепления грунта, устройства шпунтовых ограждений, замораживания грунта, возведения фундаментов методом "стена в стене" и проведения других работ устанавливается проектом сооружения, а организация работ - проектом организации строительства.
Необходимость выполнения перечисленных работ может быть установлена и в процессе разработки проекта производства работ по устройству оснований и фундаментов или при вскрытии котлованов и при устройстве оснований и фундаментов. В этих случаях решение об их выполнении принимается проектной и строительной организацией совместно с заказчиком.

СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов"
п. 15.1.2
Работы по устройству свайных фундаментов должны производиться по проекту производства работ (ППР), разработку которого выполняет подрядная организация на основании проекта организации строительства. ППР согласовывается с проектной организацией, разработавшей проект свайных фундаментов.
п. 15.1.3
В состав ППР входят:
1. стройгенплан объекта с нанесением на нем границ и отметок котлована, осей свайных рядов, сетей электро- и водоснабжения, расположения бытовых и производственных коммуникаций;
2. перечень необходимых машин и оборудования;
3. технологические схемы основных производственных процессов (схемы движения копров и буровых машин при устройстве свай, схемы подтаскивания свай, арматуры, каркасов к механизмам и др.);
4. схемы с размещением временных дорог, площадок складирования свай и других строительных конструкций и материалов;
5. календарный план производства работ;
6. графики транспортировки на объект свай, конструкций, потребности в рабочих кадрах и основных строительных машинах;
7. краткая пояснительная записка с расчетами потребности строительных машин и технико-экономическим обоснованием ППР;
8. дополнительные требования, предъявляемые к производству работ, характерные для данного объекта в зависимости от инженерно-геологических, гидрогеологических, климатических и экологических условий площадки и типа сооружений.

СНиП 3.05.04-85* "Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации"
3.3. Монтаж трубопроводов должен производиться в соответствии с проектом производства работ и технологическими картами после проверки соответствия проекту размеров траншеи, крепления стенок, отметок дна и при надземной прокладке - опорных конструкций. Результаты проверки должны быть отражены в журнале производства работ.

[Tyhig]

СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004 (с Изменением N 1)
Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 20.05.2011)
Документ применяется для целей технического регламента.
СП 48.13330.2011 с Изменением N 1 включен в действующую редакцию Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении", утвержденного приказом Росстандарта от 30.03.2015 N 365.

5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться: при любом строительстве на городской территории; при любом строительстве на территории действующего предприятия; при строительстве в сложных природных и геологических условиях, а также технически особо сложных объектов - по требованию органа, выдающего разрешение на строительство или на выполнение строительно-монтажных и специальных работ. В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме.

С момента включения СП 2011 года в перечень ППР стал обязательным в любом случае.

[Login_Off]

ПОС и ППР не обязателен, внимательно читайте.
Если проектировщик в проекте указал СП, то обязателен. Если госфинансирование - ПОС обязателен.
Всё остальное на добровольной основе.
По факту, нет ПОС, нет ППР.

Теперь, что указываеть в ПОС для уточнения в ППР.
Если в ПОСе есть генплан, то можно указать, что место установки вагончиков и их порядок уточнить ППР, перечень актов - уточнить ППР.
В противном случае, про изменении надо будет вносить изменения в ПОС и как следствие может потребоваться повторная экспертиза, а то и штраф нарвётесь.

[TVN]

Как-то я самоудалился из беседы, сожалею.
Я сторонник ППР и ПОС, без ППР 80% прорабов не знают, что делать, а 20% гнут свое по принципу "мы всегда так делали". И поэтому Подрядчик, когда на него серьезно нажмешь, то делает ППР на 2-х листочках, и на одном из них только ОТ и ТБ.

Сообщение от Максон0305 Это ты зря, тебе на заметку))))

Не зря. Все Ваши ссылочные документы, где указано об обязательности ППР, рождены в СССР.(перечитайте сами себя) или актуализированы позднее.

[Tyhig]

TVN, почему вы так думаете ? Здесь не так. ППР обязателен всегда, вопрос лишь в его составе.
Постом выше обосновал почему.

[TVN]

Сообщение от Tyhig TVN, почему вы так думаете ? Здесь не так. ППР обязателен всегда, вопрос лишь в его составе. Постом выше обосновал почему.

Как говорил Вольтер " прежде чем начнем спорить, давайте договоримся о терминах".
1. Я за ПОС, ППР,ПОР.
2. Сегодня, требуют в обязательном порядке ППР на согласование при пересечении ж.д. ( на основании Устава ЖД), при пересечении коммуникаций (Правила охраны каких-то сетей), ППРк ( хорошо, что РТН не снял с себя этой обязанности), может еще кто-то и где-то. Т.Е. требования к наличию ППР, согласованию его и соответственно, допуск к работам осуществляется на основании ведомственных документов, а не НТД обязательных для всех форм собственности. ВЫ пишите "5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться:" Ну должен, ну и что. Отсутствие ППР (кроме указанных мною в п.2) не является основанием для приостановки или недопуска к работам.В советском СНиПе "Организация строительства" был пункт- Выполнение СМР без ППР запрещено. Хорошая подборка Советских документов, а также не до конца испорченных ( в смысле Актуализированных Советских СНиПов) в посте №13.
В СССР кроме запретов на выполнение СМР, при каждом Министерстве кроме проектных институтов, были институты по организации строительства и монтажа, " Оргхим\текстиль\атом... строй", которые и разрабатывали ППР для сложных СМР (за деньги, разумеется). А Минмонтажспецстрой СССР выпускал типовые ППР для типовых проектов, по своей специализации.
Не верьте мне на слово, коллеги. Уверен, у Вас есть знакомые в контролирующих органах, спросите их, может ли контролер запретить рыть канаву в чистом поле без пересечений с какими-то коммуникациями без ППР? Все, о чем я здесь говорил касается промки, с жильем и ТЦ я никогда не сталкивался, может там свои навороты.

[Login_Off]

Сообщение от TVN спросите их, может ли контролер запретить рыть канаву в чистом поле без пересечений с какими-то коммуникациями без ППР

Да элементарно.
1. Проверка проводится на основании распоряжения, в котором прописано, что проверяем. В соответствии с законодательством, - ничего сверх.
2. Но вот всё начинается с предоставления документации. Как пример, было пара объектов с проектной документацией в которой отсутствовал ПОС. Как вариант просто попросили генплан, нам его предоставили, это уже, что-то. Дальше смотрим весь и роект и благо в ПЗ прописали нормативы в которых ППР обязателен.
3. В итоге имеем Стройгенплан и законное основание применять СП в котором ППР и ППРК обязателен.

Просто вопрос, сталкивался ктото с тем, когда небыло НИЧЕГО!

Ещё раз, если не прописано в проекте, то нормативы не обязательны. Да ЖД или Электросети или Газовики могут попросить, но вот останавливать стройку, штрафовать они не могут. Могут обратится в РНТ, ГСН, а к примеру без ППР может штрафануть инспекция по труду если произойдёт несчастный случай.

[Tyhig]

Лично я, когда дают, запрет на ведение работ без ппр дублирую в комплектах рд.

Ладно, я понял. Спасибо.